Сообщений в теме: 141

[Abver]

История с двумя Артурами ставит под сомнения "истинность" а-Тан-бессмертия. С другой стороны, случай этот крайне неординарный. И ведь проводились эксперименты, не удавалось получить две личности, удавалось получить только клона, сомнамбулу. У меня лично возникает подозрение, что два Артура - это две части одной личности, если желаете - разделённая душа. Мысль настолько безумная, насколько безумен и весь сюжет дилогии.

[Putnic]

Поэтому при соблюдении условия непересечения бытия копии и оригинала бессмертие существует, копия и оригинал тождественны. Наоборот, при одновременном существовании это две разные личности, никак друг с другом не связанные. В этом парадокс

В условиях смерти оригинала снабженного нейронной сетью, происходит реанимация оригинала с тем же номером нейронной сети, в некотором смысле копия уже существует поскольку существует копия носитель, с одним отличием - копия носитель не является мыслящим существом. Дубликат не обладает сознанием, поскольку носитель продолжает получать информацию. Это объясняет фокус с Артурами - Томми стерли память, его инфоисточник бездействовал н-время, в то время как система опознала это как прерывание сигнала сети. Артур появился оригиналом с воспоминанием: "потом я отключился", а Томми продолжил существовать без воспоминаний. Повторное оживление : файл созданный после атана Артура, и файл созданный после атана Томми. Фишка в разнице времени регистрации файлов(условно) и времени отсутствия Томми .
Но вот что интереснее, когда рисовались схемы(ты не первый), в которых атановцы без оплаты возникали в другой вселенной откуда пришел клинч-командор, автор сладко тер усы.
кажется, в каюте у Нагана фрагмент.

[Putnic]

пустое... сказано к слову. Давайте-давайте, интересно к чему придете.

[Putnic]

zirius, это понятно. Разумный не умирает а возникает в некоторой вселенной или множестве. Идея в широком доступе. Непонятно дальше? К чему идем к новой гипотезе или обстоятельству существующей гипотезы ? Взялся хороводить, давай ...

[Олег Л]

Это объясняет фокус с Артурами - Томми стерли память, его инфоисточник бездействовал н-время, в то время как система опознала это как прерывание сигнала сети. Артур появился оригиналом с воспоминанием: "потом я отключился", а Томми продолжил существовать без воспоминаний. Повторное оживление : файл созданный после атана Артура, и файл созданный после атана Томми. Фишка в разнице времени регистрации файлов(условно) и времени отсутствия Томми .

Т.е. ты хочешь сказать, что их сознания на временнОй оси не пересекаются?

1111111000 - Артур
0000001111 - Томми

А в целом это - единое сознание на момент оживления.
С душой только непонятно все-таки. Она-то вроде бы декларируется в единственном экземпляре.

[Abver]

Я-то иду к идее квантового бессмертия. Так вот, был такой эйнштейн - некто Эверетт, предложивший объяснение щелевого парадокса, отличное от копенгагенской интерпретации Бора-Гейзенберга, мир с ними обоими. Что это за слова, я и сам не знаю, не в них счастье. Конечный смысл в том, что каждый квант времени порождает новую независимую Вселенную, идентичную оригиналу. Дальше Вселенные постепенно почему-то расходятся в своем развитии, но это тоже неважно. Поэтому в момент умирания всегда найдется копия твоей Вселенной, где ты по тем или иным случайным обстоятельствам остался жив. На основании этого Эверетт дерзнул утверждать, что мы практически бессмертны - вселенных много, всегда найдется подходящая, где ты здоров и благополучен. Хотя нет, это уже не Эверетт придумал, кто-то другой. Правда, теперь он уже умер, Эверетт то есть. У нас у всех с рождения имеется бесплатный аТан, иными словами. Мы все одновременно живы и давным-давно неоднократно умерли, о чем намекал еще один великий физик, правда, совсем по другому поводу... Извините, прервусь ненадолго.


Сириус, так а в чем разница между квантовым бессмертием, описанным тобой, и бессмертием а-Тан? Ведь в обоих случаях, если предположить, что сказки Кертиса о душе - всего лишь маркетинговый ход - "Я" человека погибает в одной вселенной, пусть и продолжает жить в другой, или множестве других вселенных.


С душой только непонятно все-таки. Она-то вроде бы декларируется в единственном экземпляре.

Что такое душа и является ли она неделимой - о том не сказано. Мне почему-то хочется думать, что Артур и Томми - носители одной, поделенной надвое, души. Или вовсе неделимой души - кто их, души, знает. -)))

[Олег Л]

Что такое душа и является ли она неделимой - о том не сказано. Мне почему-то хочется думать, что Артур и Томми - носители одной, поделенной надвое, души. Или вовсе неделимой души - кто их, души, знает. -)))

Смутно припоминается что-то про связанные елементарные частицы. "Знающие" о состоянии друг друга независимо от расстояния между ними.
Но что к чему, убей не помню.

"Валико меня спросил: «Ктоооо такоой этот потерпевший? Куда он пошёёёл?? Я его, говорит, первый раз вижу!»"

[Putnic]

Т.е. ты хочешь сказать, что их сознания на временнОй оси не пересекаются? 1111111000 - Артур 0000001111 - Томми А в целом это - единое сознание на момент оживления. С душой только непонятно все-таки. Она-то вроде бы декларируется в единственном экземпляре.

Идентичные файлы с разным содержанием, например если описать пример ворда - документ автоматически сохраненный может находится в разных видах, один автосохранен, а его открытая версия пишется. Между ними информационно временное отличие.
Сознание Артура и Томми не едино, они имеют разные циклы жизни, они если так можно выразится не линейны и существуют в одной реальности разными версиями внутреннего содержания реальности. Почему такая зыбкая и гибкая конструкция как душа не может, существуя в единственном числе быть версиями одного человека?

[Putnic]

Читаю первый раз "Линию грёз", примерно на середине "Императоров иллюзий". Нравится ли мне?

Не совсем понял, какую именно книгу ты читаешь?
Выскажу некую мысль о Линии грез и Тени снов...
Линия Грез и Тени снов написаны :

Я - Элвис. Когда я беззвучно пою, как Элвис. Мне нравится Я -
мальчик, который мечтал спеть, и не просто спеть, а вот...
И сейчас у меня есть возможность объяснить, чего я хотел. И не только
объяснить, но и чтобы стало слышно, как я пою, как Элвис. То есть, как Я пою
у себя в голове. Пою при помощи мозга, но пою Я.

Берет микрофон, включается цветной эстрадный свет, и рассказчик
изображает, что поет под фонограмму песни из любимого мультфильма. По
окончании песни он не откланивается, а просто убирает микрофон.

Пауза.

Это очень приятно было делать. И понимаете, я ведь не только сейчас вам
объяснил то, что хотел объяснить..., но и одновременно с этим исполнил свою
детскую мечту..., понимаете?

Маленькая пауза.

А вообще с этими детскими мечтами, и вообще с мечтами - странное дело.
Вот смотрите (берет в руку деревянный игрушечный меч) - вот у меня был точно
такой же в детстве, мне его папа делал, и мне он нравился. Этот я сделал
сам, для наглядности. (Смотрит на меч.) Получился не очень хорошо. Но
неважно. Папин меч мне нравился, но я-то хотел иметь настоящий, и вообще
хотел быть настоящим рыцарем. Но с другой стороны, я же ведь не хотел этим
настоящим мечом по-настоящему рубить людей... По-настоящему рубить! Чтоб
получались вот такие люди. (Показывает на анатомическую схему.) То есть,
видите, я сам не понимал, чего я хотел. (Убирает меч.)
Надевает на голову летчицкий шлем с очками, берет в одну руку микрофон,
в другую меч, становится рядом с анатомической схемой.

Ну, вот так вот. Чтоб вы меня вот так увидели, и сразу бы все поняли, и
сразу почувствовали, и при этом еще получилось бы какое-то впечатление, и
еще бы понравилось или не понравилось, и еще... все то, что я рассказал, и
даже еще больше...как-то бы передалось, как-то бы прозвучало... за одну
секунду.
Но понятно же, что так не получится, потому что я устроен по-другому.
Ну вообще все так устроено...
А хотелось бы, чтобы все сразу и одновременно.
Ах да, забыл... одну деталь... упустил...

Подходит к вентилятору и включает его. Подвешенные картонные самолетики
начинают раскачиваться. Рассказчик возвращается к анатомической схеме и
некоторое время стоит. На голове шлем, в руках микрофон и меч, рядом схема.
Потом он кладет все на пол, в том числе и шлем ... и уходит.

Конец
И это очень просто понять, и это очень просто любить, я имею в виду мечтать... не важно посмотрел ты перед этим кино или прочитал книгу.

[Аватар]

А почему именно греческий святой, а не сразу римский Папа?

[mauser]

мне кажется, что наш мир настолько дерьмовый и настолько в нем все по-моему, что меня не стоило допускать до Линии Грез. Ничего хорошего я не создал. За этот - сердешно извиняюсь

[Putnic]

уже прочитал все 3

я бы посоветовал перечитать.