Сообщений в теме: 199

[BarMALei]

Дач, безусловно. Если бы Шегал, то он ы убил Кея. Кертис стал свидетелем завещания, а не императором. кто-то другой....не думаю, ведь Дач сам сказал, что его искать будут ещё интенсивнее, но обвинения все сняты....так что выбор на самом деле небольшой)

[Himera]

В первой же придворной интриге его сметут как букашку.

Кого сметут?
Кея? Не смешите мои коленки

на кой Кею Империя?

Действительно.
Кей свободу любит больше жизни, а власть - лучшие оковы. Я согласна с тобой, Дитя Валькирии

[Dimzar]

Млин, сколько всего написали! Своего мнения высказывать не буду. лишь оппробую проанализировать со стороны. Как говорил Шерлок Холмс: "Нужно собрать все версии, пусть даже самые невероятные, отбросить те, которые быть не могут, и тогда останется лишь одна, являющаяся истиной". Готов спорить, что нагло переврал цитату, но смысл вроде тот же

Значит так. мы имеем варианты:

I. Грэй назначил императоромКея
II. Грэй назначил императором Кертиса старшего
III. Грэй назначил императором Артура
IV. Грэй назначил императором Шегала
V. Грэй назначил императором "мальчика" с Хаарана
VI. Грэй объявил республику

Вроде все версии.

Начну с последней. Эта версия отметается довольно легко.
Диалог Грэя с "мальчиком" с Хаарана:

"- ...Когда мое место займет другой, расскажи ему свою историю. Он должен тебя понять. И скажи, что я рекомендую тебя самым лучшим образом.
- Кто поверит таким словам, Император?
-Он поверит."

Император говорит, что на его место придет кто-то, внимание акцентируется на слова "мое место", что означает, что императорское кресло будет существовать, следовательно никакой республики...

Этой же цитатой отметается и версия "V. Грэй назначил императором "мальчика" с Хаарана", так как явно сказано, что "мальчик" должен поговорить с тем, кто займет место императора. Разве, что император подозревает, что "мальчик" болеет раздвоением личности Шутка, естесственно

Двух версий уже нет идем дальше...

Тут я, пожалуй, обращусь к версии "II. Грэй назначил императором Кертиса старшего". Почему-то много народа за эту версию, не понимаю почему...

Опять разговор "мальчика" и Грэя:

"Я не случайно выбрал этих свидетелей. "Владыка жизни и смерти" Кертис, Патриарх, гражданка Сейкер. У них есть власть и интересы. Они должны выполнить мою волю..."

Здесь явно написано, что свидетели были подобраны таким образом, дабы они не стали бороться за власть, дабы не стали плести интриги, говоря, что император сошел с ума и завещание написано сумасшедшим. То есть Император созвал людей, которым его власть не нужна, дабы они могли быть объективными, следовательно, никого из них он не мог назначить императором, так как тогда этот человек стал бы "заинтересованным лицом", а значит, могли бы зародиться сомнения в подлинности завещания и могла вспыхнуть гражданская война, которой император в его апатичном состоянии никак не желал.

Следующая версия пускай будет любимая народом "IV. Грэй назначил императором Шегала".

Здесь все намного сложнее. Анализируем фрагмент разговора по комлинку на Граале.

"Передайте, что Дач убит! Мне плевать на приказ временного совета! Только император...
Шегал замолчал"

Что хотел сказать Шегал видно достаточно легко: "Только император может приказывать мне!!!" или "Только император может запретить мне убить его!"

На что ему, согласно версии, должны были сказать: "Да вы теперь сами - император". После чего он вдруг осекается, меняется в лице и отпускает Кея и детей. Некажется ли вам это немного, скажем так, надуманно... Ну да ладно, идем дальше.

"Дач перестал смеяться, потому что понял - он недослышал последней фразы. Она была безумием, она была невозможна."

Что было безумием? Что император назначил своим приемником Шегала? Офицера, не раз доказывавшего свою верность империи? Любимца императора? Человеку, которому тот уже давно пожаловал полномочия. сравнимые с императорскими? Скорее наоборот! Шегал должен был стать императором. Вспомним другую цитату:

"Он(Кей) начал хохотать, когда услышал об исчезновении Императора"

С чего бы Кею ухахатываться? Явно не слетел он с катушек, следовательно должна быть причина: Кей был уверен, что императором станет Шегал и тогда мечте клинч-коммандера придет конец. Ведь Шегал не мечтал о вселенной, где бы он всегда выигрывал(вспомним фразу алкариса "Ни одно разумное существо, даже человк, не стремится к полной неуязвимости. Создатель Вселенной не мог хотеть беспроигрышной игры.") Шегал не мог мечтать игры, где бы он все время выигрывал, он мечтал о бесконечной игре, игре которую нельзя пройти (Вспомним цитату из разговора Томми и Кея: "... Но ты соглашаешься сдохнуть и идешь махать мечом в несуществующем мире!
-...Дач, я просто люблю играть.
...
-Кстати, хочешь объясню, почему на орбитальных базах запрещено играть?
- Да.
-Как я говорил - потому что в любой игре можно победить.
...
Что ты делаешь, когда тебя в игре сбивают или полосуют на кусочки?
- перегружаюсь и иду по-новой
- Вот именно. К этому быстро привыкаешь. Веришь, что смерть обратима... и всегда можно начать заново... Ни один профессионал не играет в игры.
...
Но помни - не во всех играх побеждаешь... Черт, это в тебе, наверное, от Арти осталось. Бесконечный аТан. Но он-то понял в конце концов"

Скажем так, Томми вообще - явный Шегал, и на психологии Томми, развернутой в книге достаточно полно, автор пытается показать нам психологию Шегала, которой мы как раз совершенно не видим(правду я говорю, а, Сергей Васильевич ?. И что мы видим,когда Томми выйграл чемпионат по своей виртуальной игре? Правильно. Игра ему наскучила. Шегал же не хотел скуки, потому Кей и захохотал, когда решил, что Шегал стал Императором, так как это выйгрыш, а заначит и Гейм овер, а Шегалу придется вечно существовать в скучном для него мире.
Но фраза ошеломила Кея... Значит императором стал не Шегал...

Про Артура сложно что-либо сказать, но все же можно. Во-первых Артур просто теоретически не мог знать про случай на планете Хааран, а значит,император не мог с такой уверенностью говорить "мальчику" о том, что Артур поверит в его историю, а тем более, что император считал, что Артур ненавидит Кея, а следовательно, если "мальчик" расскажет, что он был спасен Кеем, то ни о каком хорошем месте ему мечтать не стоит, скорее наоборот, император должен был посоветовать ему помалкивать. Во-вторых назначение Артура императором должно было бы быть вполне закономерным. Кей бы подумал, что таким образом император решил лишить власти Кертиса старшего, а значит, просто это была бы лазейка, чтобы спасти империю(Кей не знал, что Линия грез не смогла развалить империю), это же подозревал и Шегал(вспомним его фразу на Граале "Мальчик успокойся. Мне нужен кто-то из вас. Но один. Подумай над этим." То есть он знал, что Артура император собирался приблизить в той или иной мере к власти, дабы сместить Кертиса старшего. Поэтому известие о том, что Артур стал императором не могло настолько поразить Шегала и Кея.

Затем такая цитата «Клинч-командор кинул Артуру ключи от наручников. Шегал не мог кинуть Артуру ключи, так как это действие человека либо стоящего на равне, либо намного выше(так кидают ключи хозяева слугам), а Шегал сам слуга, а Артур тогда хозяин.

Остается только один вариант. Императором стал Кей.Честно говоря у меня ничего, чтобы опровергало эту версию, скорее наоборот, есть несколько цитат, косвенно подтверждающих ее.

Ну во-первых, разговор императора с «мальчиком»(цитата чуть выше), где он говорит, что тот, кто займет его место поверит в то, что случилось на Хааране, а о том, что в действительности там случилось кроме Кея не знал никто, даже шегал не мог знать, так как он бы рассказал об этом императору.

Далее, разговор императора и Кертиса старшего: «
- А Дач пытался убить меня лишь затем, чтобы утихомирить тебя?
-Да
-Кто жетогда преступник, а кто был согласен умереть за Империю?
…
-Я меняю завещание, Кертис. Тебе предстоит быть свидетелем – одним из трех, которые необходимы»

Кстати заметим, у императора уже было завещание, которым он держал в узде Кертиса (не помню где, но Кей говорил кому-то, что Кертис не убьет императора, так как боится любого, кто придет на его место), а кто мог быть там написан кроме Шегала? Император никому не мог довериться, кроме своего клинч-коммандера, а раз ему пришлось менять завещание, то, значит, приемником Шегал никак не мог стать. Это так, ещеодин довод простив Шегала.

Далее, этой версией объясняется удивление Кея – он не мог поверить, что человек, совершенно не знающий о нем ничего, кроме того, что Кей хотел его убить, решил сделать его императором. Далее, этим объясняется осечка Шегала, так как фраза могла звучать: «-Только император может запретить мне убить его! – Да он и есть император!»
Этим объясняется прощальная фраза Шегала: «Я найду Императора Грэя. Уговорю… заставлю вернуться. Не радуйся». То есть она должна звучать так: «Я не могу тебя убить сейчас, но сделаю все возможное, дабы получить такую возможность».

Ну и, наконец, фраза Кея, которую уже говорили до меня: «И боюсь, что теперь меня будут искать еще более энергично». Казалось бы почти ничего странного, но есть и другая фраза, сказанная следователем Рашели: «Последний пункт(пункт, где стоит имя нового императора) огласят, когда найдут и доставят на Терру преемника Императора». Эта фраза явно связывается с фразой Кея, объясняя почему его теперь будут искать более энергично.

Все, может есть еще несколько сцеплений, но я их не помню, все-таки прочитал книгу всего один раз , хотя понравилась она мне безумно, даже решил ввязяться в спор .

[Форнит]

Вот мальчика с Хаарана я и имел в виду! Может это покажется глупым - но я все равно так считаю

[secretstuff]

Люди... ну вы даете.. о чем тут спорить? Любому читавшему книгу должно быть ясно, что императором назначен Кей Дач. В книгах по-моему всё ясно написано. А вот нужна ли ему импреия, и какой из него выйдет император совсем другой вопрос. Но то что императором назаначен Кей - вне сомнений, и не должно подлежать обсуждению. Кто вообще додумался это обсуждать?
Давайте тогда обсудим какого пола был Кей? может тут тоже найдутся сомнения?

[Hobbit]

secretstuff и Dimzar Полный респект!!!!
Dimzar Ты читаешь мои мысли!!!
Форнит повнимательнее почитай книжку и ответ Dimzara :

Диалог Грэя с "мальчиком" с Хаарана:

"- ...Когда мое место займет другой, расскажи ему свою историю. Он должен тебя понять. И скажи, что я рекомендую тебя самым лучшим образом.
- Кто поверит таким словам, Император?
-Он поверит."

Император говорит, что на его место придет кто-то, внимание акцентируется на слова "мое место", что означает, что императорское кресло будет существовать, следовательно никакой республики...

Этой же цитатой отметается и версия "V. Грэй назначил императором "мальчика" с Хаарана", так как явно сказано, что "мальчик" должен поговорить с тем, кто займет место императора. Разве, что император подозревает, что "мальчик" болеет раздвоением личности  Шутка, естесственно

[Molak]

То secretstuff

У Кея не было пола, т.к. у него небыло дома(постоянного), т.к. у него был корабль(а на кораблях палуба) - отсюда вывод - Кей Дач БЕСПОЛЫЙ.

[FE[SS]]

Буду не очень оригинальным и проголосую за 2-ой вариант.
Несмотря на то, что это самое очевидное решение, другого я себе просто не могу представить.

1. Шегал

Шегал - вечный слуга, но никак не правитель..

3. Кто-то из Кертисов

Неужели Император мог оставить власть Кертисам? Да и нужна она им? И них власти вполне хватает. Да и не вяжутся образы Кертисов с управлением Империей в целом.

2. Кей Дач

Дач... Дач тоже не подарок, но, возможно, Грей увидел в нём какую-то неуловимую искорку... после всех известных событий...

[Живот Ное]

Дач, по ходу... Помните, когда император вызвал того десантника с планеты, как уж там её - непомню, где Дача прозвали "Корью". Грэй, же сказал ему, чтоб он передал его рекомендации новому Императору, после расказа этого десантника про Кея. Думаю Грэй знал кто был "Корью"... Путанно, как то я объясняю... Ну вобщем если взять этот отрывок текста, то по моему мнению, там намекается на то кому Грэй передал власть, опять же Лику он зачем-то ведь тоже в свидетели записал?

[grasshopper]

ИМХО,Кей Дач.
Если чесно, у меня при прочтении даже тени сомнения на этот счет не возникло.

Аналогично...
Не задумывался, пока не увидел этот топ...
Хотя сомнений в том чо им стал Дач не прибавилось.

[_Mr@K_]

Кертис единственная персона, кто привык справляться с той властью...


Кертис УЖЕ добился всего, чего хотел.  Быть Императором ему уже просто не надо, он и так держит в своих руках огромную власть.

Я имела ввиду несколько иное, имхо Кертис имеет в своих руках не огромную власть, он имеет всего одну фирму и много денег, влиять на решения политиков он может, но принимать решения, ни приводить их в жизнь - это ему пока недоступно... именно этого он и хочет добится, влияя на жизнь милиардов людей и миллионов планет....

думаю что мысль не состоятельна, т.к. если б Кертис хотел, то императором он смог бы стать намного раньше...а владея технологией а-Тана сделать это проще простого, за бессмертие - человек в массе своей пойдет куда угодно.. оччень хороший пряник и грамотный кнут, и ИМХО Кертису императором быть просто не интересно, он думаю очень хорошо представляет себе что это такое...

Мой ответ - Дач, как и у многих по вторичным признакам, опровержимым конечно, но черезчур многочисленным 8)

[Jull]

Мы спорим уже долго. А хочется узнать просто мнение большинства...

Все думают на Кея, потому что так и есть!!! Навдо внимательно читать книжки! От чего еще Шегал так закипешил?! А Кей засмеялся, потому что понял!!!.....

[MюmLA]

Власть - слишком своеобразная игрушка: очень тяжелая (ответсвенность), и оччень красивая (привелегии), а главное - громоздкая - полностью захватывает собою владельца,

Ну и пусть, даже не проходя линией грез, эта игрушка достанется тому, кто ее желает, и кому своя стала тесноватой...

То есть я за Кертисов

[Mephit]

Блин, люди восемь раз читали книжку и ее не поняли.
Ответ: Кей.
Заметьте, Лукьяненко подводил Кея как идеального императора того жестокого мира.
Кей - не убийца. Кей - супер, ставший убийцей по воле судьбы. Причем - он вовсе не киллер.
1) Кей обладает феноменальной памятью - бесспорное преимущество.
2) Кей не любил чужих, но он их понимал, он с ними договаривался - необходимое качество для императора.
3) Кея знают все. У Кея связи. Одна дружба с Ликой чего стоит. Или с Основой Силикоидов. Или с Кертисами.
4) Император понял, что Кей рисковал своей жизнью на благо Империи. Пытаясь убить императора. Это при Атане то.
5) Кей ответственнен.
6) Он лично знает массу миров.

Покажите мне еще хоть одного героя, который бы был достоин быть императором.
Шегал - смешно. Хотел бы он быть императором - был бы им. Он бумажную работу на дух не переносил. И вы будете уверять меня, что такого человека сделают императором.
Кертис - смешно. Он проиграл свою войну. Император мог назначить Кертиса???

[GreyAn]

А по-моему, нового Императора просто не будет. Если подумать, то он там совсем не нужен, ведь все планеты имеют автономию.
Грей на своём выступлении на Таури сказал, что он сам уже превратился в старый флаг, флаг Империи. Он просто символ.
Вполне возможно, что просто образуется республика.

[MюmLA]

Блин, люди восемь раз читали книжку и ее не поняли.
Ответ: Кей.
Заметьте, Лукьяненко подводил Кея как идеального императора того жестокого мира.
Кей - не убийца. Кей - супер, ставший убийцей по воле судьбы. Причем - он вовсе не киллер.
1) Кей обладает феноменальной памятью - бесспорное преимущество.
2) Кей не любил чужих, но он их понимал, он с ними договаривался - необходимое качество для императора.
3) Кея знают все. У Кея связи. Одна дружба с Ликой чего стоит. Или с Основой Силикоидов. Или с Кертисами.
4) Император понял, что Кей рисковал своей жизнью на благо Империи. Пытаясь убить императора. Это при Атане то.
5) Кей ответственнен.
6) Он лично знает массу миров.

Покажите мне еще хоть одного героя, который бы был достоин быть императором.
Шегал - смешно. Хотел бы он быть императором - был бы им. Он бумажную работу на дух не переносил. И вы будете уверять меня, что такого человека сделают императором.
Кертис - смешно. Он проиграл свою войну. Император мог назначить Кертиса???

бла-бла-бла!

тема форума - не "кто достоин стать императором?"

а "кто им стал?"

Вот именно, что Кей, даже если и был "задуман" переводчиком, то на самом деле стал настоящим убийцей (думаю, градация "С" в их мире многое значит)

1) и 2) - многое ли люди реализуют, заложенное в детстве?

3) с каких пор связь с одной мафией стала гордо именоваться множественным числом?
4) пожалуй, единственный весский аргумент во всех приведенных

5) если Кей ответственнен, то он прекрасно понимает неподъемную тяжесть ответственности императора, и захочет ли он тянуть это ярмо, еще не известно ..

6) не аргумент - он бы их и так узнал

про Шегала: почему-то Шегалу Вы предоставляете право выбора (не терпит бумажной работы, не хочет и прочее), а Кею такой возможности не представляете

в пользу Кея в данном случае говорит тот факт, что его приняла (не отвергла) мертвая зона Грааля, то есть он входит в число избранных..

Все зависит от желания Кея стать императором... а вот захотел бы он им стать - не факт...

[Cujo]

ИМХО, Кей. Кертисам Император власть не оставил бы. Шегал - это же его мир и если бы он хотел быть императором, то был бы, соответственно, он не хотел им быть и не будет. Лика Сейкер не полезет в это. Она будет пытаться руководить находясь в тени, для этого опять же оптимальный вариант - Кей.

[Борис]

Все мы читали данную книгу, но не многие прочувствовали её духовную составляющую. Вот например MюmLA утверждает, что Императором будет Кей, так как обладает всеми необходимыми для этого качествами, однако я лично считаю, что автор его сделал антиподом Императору. Кей самодостаточен, он комформист, изрядно умён и ему было бы абсолютно начихать на власть в лице Императора, если бы не авантюра с Кертисами. Надо очень любить ,я бы даже сказал, лелеять власть, чтобы, взвалить на себя её бремя, иначе она тебя просто сломает. Кея трудно представить императором, максимум, старщим товарищем- человеком к которому прислушиваешься в силу его богатого опыта и незаурядных способностей.

[MюmLA]

Борис
А все ли понимают, что читают?

вот как раз я-то и не утверждаю, что Кей станет императором

я писала собственное мнение раньше: ИМХО - Кертисы

а в предыдущем сообщении я спорила с Mephitом

"учите матчасть" (с)

[Almira]

ИМХО, Кей просто не может стать императором.

Так как в книге совершенно четко делается акцент на одно очень важное состовляющее Кея, а именно: Кей - против всех. Вы помните, как его описывают на протяжении всей книги? Кея постоянно обвиняют в жестокости. А автор называет это не жестокостью (я сейчас не могу процитировать), он говорит, что Кей просто против всех, он против этого мира. Он не любит чужих, но он людей он не любит еще больше. И даже если Грей все равно оставил его после себя императором, то Кей бы от этого все равно бы отказался, как он отказался от возможности стать богом. Это все Кею не нужно.

Надеюсь я понятно выражаюсь? А то столько у меня эмоций...