Сообщений в теме: 288

[Stranger_NN]

ArcheryTXS, левая рука неправильно..

[ТанZорик]

НО!!! На внешнюю агрессию я ВСЕГДА отвечу агрессией. Причем такого уровня, который гарантирует мою и моих спутников безопасность на 101%.

Есть разница между внешней агрессией и реальной угрозой жизни и здоровью. ИМХО противодействие должно быть адекватным действию. Один мой знакомый, когда двое парней, проходя мимо, послали его на ***, просто взял палку и отфигачил обоих. Мож себе он и казался героем, но больше мы с ним не встречались.

Абстрактно рассуждать, смогу ли я убить или нет легко, а вот как оно будет в реале не ответишь, пока не попробуешь. Я до недавнего времени ответила бы "не знаю". Но после того, как пережила реальное нападение, отвечу "да, если возникнет угроза мне или моим близким". В тот момент напавший на меня человек человеком мне не казался. Он был ВРАГОМ, и лучшей защитой для меня стало нападение (благо нашлись подручные средства )
И я убью не колеблясь того подонка, который будет угрожать мне или моему маленькому сыну.

ИМХО, большинство способно убить, спасая свою жизнь. Это есть инстинкт самосохранения Многие способны убить абстрактного врага (точку на карте, фашиста в окопе ) а вот реального человека и не в целях самозащиты... это надо что-то в себе сломать.

[Sam]

Bagira
Я тоже воспитаю своих, так что ты не одна такая! =) И чужих воспитаю. =))) И без боя мы не сдадимся, дети наше будущее, только через них мы можем изменить этот мир.

По теме вопроса, убью ... не знаю как объяснить, но убивать стоит. Наш мир слегка размяк, мы отказались от смертной казни, а ведь ее надо было бы расширить на множество статей УК. Нет страшнее наказания, чем смерть. Но Убийство - это решение, которого не изменить и не исправить, и как любое такое решение, оно всегда отчасти неправильно. Как сказано у Марии Семеновой в "Волкодаве": убить проще, чем перевоспитать. Куда проще спустить курок и убить уроад, чем всю жизнь потратить на то чтобы изменить его.

Так что убивать хочеться и можеться, и убивать я буду не из-за того что моих близких хотят убить или меня. А потому, что кто-то хочет принести зло в этот мир. И конечно я буду для многих не прав, ведь тогда значит я ставлю себя на место господа, или судьи ... Но это жизнь и пусть меня попробуют остановить. =)

[ТанZорик]

По поводу смертной казни.... как там у Булгакова: "обрезать волосок может лишь тот, кто его подвесил" Я с ним согласна. Нет у государства права убивать. Даже если на тысячу виновных будет один невинный - это слишком много. Есть, не спорю, отморозки. Их нужно изолировать от общества... Но человек не рождается изначально злым. Что-то его таким делает. Что-то его ломает. Тот же Иешуа называл всех людей добрыми.
Опять же, повторюсь, можно убить, когда нет выбора, когда или ты, или тебя.
Но хладнокровно приговорить человека и привести приговор в исполнение...

[ArcheryTXS]

ArcheryTXS, левая рука неправильно..

Может быть , я когда впервые с G3 стрелял , тоже неправельно "приложился" , так потом плечо очень сильно болело

PS: Я больше по стрельбе из лука ;-)

[Stranger_NN]

Sam

Так что убивать хочеться и можеться, и убивать я буду не из-за того что моих близких хотят убить или меня. А потому, что кто-то хочет принести зло в этот мир.

Ваша фамилия не Дредд часом? Как это вы лихо решаете что "несут в мир" те или иные люди... Вот например для вашего оппонента(ов) (шпаны уличной) "добро" это денежек с вас слупить, выпить на халяву потом, перед подружкой повыпендриваться... А вы вот сопротивляетесь, не даете ему "добро" для себя любимого сделать, т.е., с т.з. гопа ваше сопротивление как раз, - "зло"... Как будем коллизию разрешать?

Проще все. Напал на человека - все, не человек, а опасный хищник. Люди друг на друга не нападают. А зверь - подлежит обезвреживанию. Вот и вся мораль.

ТанZорик

В тот момент напавший на меня человек человеком мне не казался. Он был ВРАГОМ, и лучшей защитой для меня стало нападение (благо нашлись подручные средства  ) И я убью не колеблясь того подонка, который будет угрожать мне или моему маленькому сыну

Согласен абсолютно. "Там не люди, там враги".

Есть разница между внешней агрессией и реальной угрозой жизни и здоровью. ИМХО противодействие должно быть адекватным действию. Один мой знакомый, когда двое парней, проходя мимо, послали его на ***, просто взял палку и отфигачил обоих. Мож себе он и казался героем, но больше мы с ним не встречались.

Ыгы!!! Я как раз про АДЕКВАТНОСТЬ реакции и говорю все время. В данном случае - реакция явно была неадекватной. Это - лишнее. Вот если бы в ответ на требования извиниться была проявлена ФИЗИЧЕСКАЯ агрессия - то обработка палкой очень даже к месту, а так - это зря.

[Sam]

Stranger_NN
Упрощенно все .... хотя тоже выход ... Ладно. Все уже написано.

[Stranger_NN]

Sam, конечно упрощенно. Вы знаете, когда припрет - не до философии. Как там... "делай что должно, случится то, чему суждено"(с) А должно обеспечить свою и своих близких безопасность любыми закоными (если альтернативы нет - то и незаконными) методами.

Ну и, конечно старина Оккам со своей бритвой рулит..

"Зло", "Добро"... десятиметровыми огненными буквами.... Хммм.. Слова это всё, "художественная литература". Жизнь проще и грубее.

[Carsy]

"Зло", "Добро"... десятиметровыми огненными буквами.... Хммм.. Слова это всё, "художественная литература". Жизнь проще и грубее.

не могу не согласиться жизнь превосходит все самые смелые фантазии

[Sam]

Stranger_NN
В жизни: "Всё заканчиваеться 5 минутами глупости и крови ..."(с)

[Росинка]

В добрых глазах прирученного зверя
Каждый ребенок прочтет без труда:
"Я полюбил тебя. Я тебе верю.
Ты, ведь не бросишь меня никогда?"


Я сорвал цветок, и он завял в моей руке. Я поймал жука, и он умер у меня на ладони. И тогда я понял, что прикоснуться к природе можно только сердцем.
всякие там Павловы

Какие замечательные слова!!!!!
Надо запомнить, вот у меня дочь, хоть и таскает кукол за космы(так удобнее) но никогда не сделала ни одному животному больно, хотя я бывают получаю, Дети на самом деле очень многое понимают, и слова на самом деле имеют не такое уж большое действие, они должны ВИДЕТЬ как надо, ведь я ей ничего об этом не говорила, но она даже жуков тихоооонечко по спинке гладит, хотя мое мнение брррррр.... ох уж эти жуки мухи и всякие тараканы.

[Росинка]

Как это ни смешно, но слова Гендальфа "Ты умеешь вернуть жизнь? Тогда не отнимай" я считаю очень правильными. Вы все выступали о боязни необратимого в голосовании "куда уйти". Так что же вы сейчас говорите о "или он или я" или "если не будет выхода" Наверно выход есть всегда и обычно абсолютная спокойная уверенная неагрессивность действует очень отрезвляюще на как вы говорите ВРАГА.

Я знаю сейчас на меня посыплются шишки, но скажу еще не поэтому. Я тоже наверно убью, если это будет воистину неотвратимо, хотя когда я об этом думаю я не верю в это, но убийство есть главный принцип естественного отбора, а простив природы не попрешь. И все же не дОлжно быть смертной казни, не дОлжно уподоблятся слепцам и животным, мы люди, и что бы не случилось сколько бы людей не поступало так или иначе, не надо переступать через свои принципы, быть самим собой, ведь что такое смерть? Кто знает?
Может всеж лучше умереть человеком, чем жить с таким грехом?
Сорри, если я кого задела. Я ТАК думаю.

[Росинка]

А еще хотелось сказать, что не раздачей оружия можно мир установить, и даже не ограничением владения оружия... И даже отбирание и уничтожение оружия вовсе не поможет этому.
Задушить можно и голыми руками, а напугать можно и человека с оружием, это что-то в мозгу, в среде обитания, надо делать мир добрее..... Вот как СЛ))))))))

[Milva]

надо делать мир добрее

А мир этого хочет? Боюсь, что нет...
Сорри

[Stranger_NN]

Росинка, на мой взгляд у этой проблемы две, как бы это сказать, стороны(?). Первая - мир, действительно нужно делать добрее. И тут я с вами согласен. Но делать его добрее надо, опять-таки с двух сторон - как увеличивая к-во добра в мире (воспитывая детей и сажая цветы), так и уменьшая к-во зла, в т.ч. и в своей душе. Хотя, замечу, способность убить сама по себе не есть зло, как не есть зло и любое оружие само по себе.

...кстати, оружие если и не уменьшает к-во зла в мире, то по крайней мере затрудняет его проявление. Потому что страшно нападать, пистолет смертоносен даже в руках 40кг девушки, у которой без оружия нет ни одного шанса против парочки 90кг "молодцов"...

Вторая сторона проблемы - что делать, если вы прямо и грубо сталкнулись со злом (пускай даже субьективным, лично для вас злом) в его физическом, а не в идейном виде. Грубо говоря, подставите ли вы левую щеку после удара по правой? И как выглядит "абсолютная спокойная уверенная неагрессивность" в темной подворотне, когда вас просят избавиться от материальных ценностей, а затем снять одежду и удовлетворить и иные пожелания и потребности "уважаемых граждан"... Поймите, там, в подворотне, или в бою - вы не субьект, мнение, слова и позиция которого кого-то интересует... Вы - ОБЪЕКТ. Пища. Как не интересуют волков душевные порывы косули - так и бандиту в подворотне, или солдату врага с автоматом - на...ть на все, что вы можете сказать. Там надо ДЕЛАТЬ. Причем эффективно.

Sam, вопрос о том, как вы предлагаете себя вести в подворотне адресую и вам...

[Milva]

Мне кажется как раз агрессия может спасти жизнь в подворотне. Знаете есть такой зверёк ласка (очень зря его так назвали) он конечно маленький и безобидный, но без повода не один хищник его не атакует. Потому что этот зверёк настолько злой, что его бояться. Он будет истекать кровью, у него не останется сил, но пока он жив, он будет бросаться и впиваться в горло мёртвой хваткой. От такой агресси многие крупные хищники спасаются бегством.

[Stranger_NN]

Диверсантка, угу, примерно так... Но - природа дала ласке острые зубы и молниеносную реакцию, превосходящую таковую у агрессора - у людей такого нет. И если нет адекватных мер противодействия (читайте, оружия) - то никакая агрессивность не поможет человеку не имеющему определеных физических кондиций... Грубо говоря, физически крепкий 90кг мужчина (а если еще и двое-четверо...) ВСЕГДА сможет справиться с 40кг женщиной и обездвижить ее, даже если она изучала всякие там карате и готова драться до смерти..

[ArcheryTXS]

Полностью согласен. Агресивность нечего хорошего неприведёт. Выдержка и холоднокровность - вот это может помоч.

[Sam]

Stranger_NN
Ты хочешь знать, что я буду делать? В худшем случае, будет короткий бой, после котрого кто-то останеться лежать там( вполне может, что и я), в лучшем поговорим по душам и я пойду дальше ... Все что между этими двумя вариантами называеться: жизнь.
По поводу девушки, ты не прав ... весом в 40 килограм и голыми руками, можно убить 4ых мужиков ... =) Надо просто уметь!

[Sam]

С другой стороны: очень часто видишь кучу глупой бессмысленной злобы исходящей от девушки, которая ну ничего не сможет сделать с тобой, а ты можешь скрутить ее в бараний рог и сказать, что так и было ... Странно это все ... Злость, агрессия ... она конечно может отпугнуть, но уверенного в себе человека не спугнешь этим ... вообщем девушки, учитесь защищать себя, но не озлобляйтесь, ведь чем больше в тебе силы, тем спокойней и добрее ты становишься, или нет? Ии кстати: бугаи, хапуги, гопники и т.д. светлые или темные? =) А?