Это не страшно, это возрастное. Он хоть и думает, что уже стар и мудр, ничто не мешает ему так подумать ещё не раз в будущем. Скажем, раз в 10 лет Философичность его рассуждений с возрастом будет прогрессировать Но это, опять же, обсуждение для другой темы. Вроде "Мужчины и женщины. Разное видение мира".Программист недоволен, потому что такое уже было и он сам был бы не прочь к кому-то в гости поехать с тем, чтобы первого числа отвалить домой, сердечно попрощавшись с хозяевами, и не грузить посуду в посудомоечную машину и не наводить марафет после неизбежного бедлама.
#101
Отправлено 10:37:59 - 20.11.2016
#102 Гость_Daggert_*
Отправлено 19:26:18 - 20.11.2016
И, вдобавок, как я, опять же, уже упоминал, моё теперешнее место работы имеет ровно тот же профиль, что и у нового работодателя. Так что я ценен для него ещё и тем, что могу с собой притащить "свежий" опыт в аналогичной отрасли. И предложенная зарплата именно такова, какую я хотел бы: 100 на испытательный срок, 120...130 в зависимости от моих результатов - после.
Ну что же, хорошо. Более-менее адекватная сумма - это самое главное. Молодец. Удачи! Действуй. Или, как говорят очень большие начальники, "Буйствуй!". )
Только помни, что даже когда перо твоё уже подписало контракт, могут быть всякие мелкие шороховатости и подводные камни. Посматривай. Без эйфории. Следи за своими интересами.
Фирма нашла меня сама без посредников по моему резюме на hh.
Это всегда более выгодный случай, когда тебя сами находят.
Иронично, но я чуть было за это время не устроился на работу в одно такое агентство. Не через агентство, а в агентство.
Чуть не развели тебя. Пронесло.)))
Так-то оно так, но, помню, одноклассник мой, ныне (и очень давно уже) живущий в Питере мне на это ответил: "Может калека этот и работает на барыгу, но самому-то ему от этого не легче". Я ему не подам, ты не подашь, и калека не наберёт дневной план. И снова получит по мордасам... Не знаю уж... Пусть у него будет шанс избежать вечерней "премии".
Не ты, не твой одноклассник в Питере не знает точно норм дневной выручки и рабочих отношений калеки, и тех, кто на них наживается и покупает квартиры в центре Москвы за миллионы долларов. Может их бьют вне зависимости от нормы, а просто так, для профилактики. По некой оперативной московской статистике, каждый калека имеет в месяц больше обещанных тебе 130 тысяч, а грязный и жалкий вид для него такая же спецодежда, как для артиста мантия короля Лир.))) Мой тебе совет - думай о себе, своей семье и детях. Всех попрошаек Москвы ты не прокормишь, если у тебя денег даже на одного не хватит.
Цэ так. Но к моему возрасту мужчины уже всегда понимают, какие действия к чему приводят. Так что такая проблема наиболее легко избегаема
Это потому, что на тебя, вероятно, ещё не нападали по-настоящему ГОЛОДНЫЕ женщины. Конечно, это как "повезет", но тут такие артистки встречаются - Большой театр плачет крупными слезами. Если внимание будет сосредоточено конкретно на тебе и всё это будет в подпитии, в яркой, нелипецкой обстановке... В общем, бывает человек набирается мудрости 30 лет, а женщина бывает способна за 30 минут посеять в нем гораздо больше сомнений, чем все попрошайки Москвы вместе взятые. Так что будь осторожен! )))
Это я и предполагаю. Возможно, я ещё не осознаю, куда попал, ибо работа в Липецке и работа в Москве за в 2,5 раза большую зарплату - разные вещи. Но куда деваться?
Да нормально всё, на месте разберешься. В первый раз - в первый класс. Раньше времени не накручивай - месяц поработаешь, будешь делать первые выводы.
Сообщение отредактировал Daggert: 00:14:21 - 21.11.2016
#103 Гость_Daggert_*
Отправлено 19:42:09 - 20.11.2016
Да эти разговоры там происходят в ироничной и очень живой манере. Молодой программист активно пытается сопротивляться и ещё больше подзадоривает старшего.Это не страшно, это возрастное. Он хоть и думает, что уже стар и мудр, ничто не мешает ему так подумать ещё не раз в будущем. Скажем, раз в 10 лет Философичность его рассуждений с возрастом будет прогрессировать Но это, опять же, обсуждение для другой темы. Вроде "Мужчины и женщины. Разное видение мира".
Упражнения в красноречии, скорее. А про жён... Мало кто из кодеров свои личные отношения на публику выносит реально.
Насчет "прогрессировать"... тут сложно говорить за будущее. В Москве очень быстрый ритм, который не подвластен размеренной или вообще статичной провинциальной оценке, в которой есть что-то старомодное и не поспевающее за временем. Скорее наоборот, мировоззрение и оценки тех, кто приезжает из провинции и из Питера в Москву неизбежным образом "прогрессируют и прогрессируют"
#104
Отправлено 10:31:09 - 21.11.2016
Безусловно, что-то во мне изменится. Как именно - посмотрим. Не хотелось бы измениться так, чтобы я стал нравиться себе меньше. Вряд ли я умудрюсь измениться так, чтобы не заметить перемен в себе.Да эти разговоры там происходят в ироничной и очень живой манере. Молодой программист активно пытается сопротивляться и ещё больше подзадоривает старшего.
Упражнения в красноречии, скорее. А про жён... Мало кто из кодеров свои личные отношения на публику выносит реально.
Насчет "прогрессировать"... тут сложно говорить за будущее. В Москве очень быстрый ритм, который не подвластен размеренной или вообще статичной провинциальной оценке, в которой есть что-то старомодное и не поспевающее за временем. Скорее наоборот, мировоззрение и оценки тех, кто приезжает из провинции и из Питера в Москву неизбежным образом "прогрессируют и прогрессируют"
Ну а "голодные" женщины... Кто голодного кормит, тот ему и владыка. Так что правило одно: не кормить
#105
Отправлено 13:30:59 - 21.11.2016
Сообщение отредактировал Wrundel: 13:35:23 - 21.11.2016
#106
Отправлено 14:25:17 - 21.11.2016
Дельный совет, спасибо! Обращу внимание. Единственно, меня хотят усадить на новое место, а не на место ушедшего. Мне так сказали. А там посмотрим. В любом случае будет полезно обратить внимание на эти даты.Мне при устройстве на хорошую работу интересовал момент наличия/отсутствия там текучки кадров. Формально его отрицают при разговоре в отделе кадров, точнее обходят эту тему. А по факту при подписывании о прохождении/ознакомлении техники безопасности мог оценить текучку по датам подписей предыдущих соискателей. Догадка подтвердилась практикой. Освободившееся вакантное место имеет свою историю и свою карму. Это всегда
#107 Гость_Daggert_*
Отправлено 20:01:58 - 21.11.2016
Это нормальный процесс. Всегда нужны крутые и матерые, либо молодые и передовые. У нас задерживаются 1 из 3 новичков. Не важно - программисты или прочие. Потому что, проверить человека по-настоящему можно только в реальных боевых условиях, только так он может продемонстрировать все свои возможности. Кто-то выезжает на классе (этому всегда мысленно апплодируют), а кому-то приходится цепляться зубами, добиваться настойчивостью и трудолюбием. Остальных никто не держит. Просто так никто не сидит - все в чем-то крутые, у всех есть какие-то навыки и таланты.Мне при устройстве на хорошую работу интересовал момент наличия/отсутствия там текучки кадров. Формально его отрицают при разговоре в отделе кадров, точнее обходят эту тему. А по факту при подписывании о прохождении/ознакомлении техники безопасности мог оценить текучку по датам подписей предыдущих соискателей. Догадка подтвердилась практикой. Освободившееся вакантное место имеет свою историю и свою карму. Это всегда
Карма - да, но не всегда она со знаком минус. Бывает, люди увольняются в связи с повышением.) Один от нас перешел в фирму заказчика на должность просто ломовую - под 450 тысяч в месяц зарплаты на наши деньги (насколько я понял), потому что он при это ещё и в Белоруссию переехал. Бывает и так. ))) Другой - с того же самого стула (чем не карма?) тоже уволился и ушёл на должность вдвое больше оплачиваемую. Сейчас там сидит такой упорный человек, отслуживший в армии. И нормальный специалист уже. Хотя вырос практически нуля. И так бывает.
В любом случае, работа в Москве - опыт серьёзный.
#108
Отправлено 21:22:17 - 21.11.2016
#109 Гость_Daggert_*
Отправлено 21:48:09 - 21.11.2016
Клиент - всегда враг.ведь враг четко очерчен: клиент-cyka.
И всегда он очень хитрый, говорит "Хочу вот так!" ("новый мерседес по цене старых жигулей"). Мы под козырёк: нет никаких проблем, дорогой клиент, мы привезем кузов, двигатель от нового мерседеса, поставим, всё надежно скрепим, навертим фенечек. Так хорошо? Хорошо. Да, только вот за каждый узел, за нашу работу и время вам придется доплатить, любимый мой, родной! Может, сразу мерседес?))) "Нет! Хочу вот так... В половину так!" И так до бесконечности, до полного опупения. И идут переговоры. И нельзя клиента кидать, будь он хоть полный идиот, потому как он садится на бессрочную техподдержку. И у него прописаны часы и задачи по гарантии и без гарантии. И ситуация "время-деньги" может быть, по сему техподдержка ещё и круглосуточная.
Это стандартная ситуация.
Редко встречается клиент, который сразу говорит "мне 15-метровый автомобиль бэтмена". И кипит работа - "долгая задница", но там жести ещё больше чем с простыми "мордокрипичными". Особенно, если до тебя забраковали и спровадили за 5 предыдущих лет 4-х строителей автомобилей для бэтменов одного за другим. =)
#110
Отправлено 22:53:56 - 21.11.2016
Сообщение отредактировал Wrundel: 22:56:59 - 21.11.2016
#111 Гость_Daggert_*
Отправлено 22:44:38 - 22.11.2016
Ну вообще отпуск - вещь священная.) Если готовишься заранее, отстегиваешь себе понемногу, то в отпускных к отпуску не нуждаешься, как правило. Хотя приятно, когда их дают как положено за 3 дня до начала отпуска. Несешь в банк, (если они ещё не там) и едешь в отпуск. Там ж не всем чохом за полгода начисляют? Если всем чохом - тогда хреновее. Тогда и на едьбу планировать нужно.Только нахуахуа мне эта писатая фирма уперлась в бочину, когда что с ней, что без, один и тот же банан?
Вообще фирма - вещь философская. Но кто клиентам будет улыбаться красивой улыбкой и мягким женским голосом завлекать? )
Вопрос, конечно, что за клиентов, кому и как. Но сам знаешь, какая конкуренция. На одного нервного пятеро ненервных найдутся сразу.
#112
Отправлено 07:54:08 - 23.11.2016
Сообщение отредактировал Wrundel: 08:00:00 - 23.11.2016
#113
Отправлено 08:27:29 - 23.11.2016
#114
Отправлено 15:30:31 - 23.11.2016
Так и есть. Весь менеджмент из той "фирмы" только этим и занимался. ))Работайте на себя, и будет вам счастье.
#115
Отправлено 18:03:32 - 23.11.2016
Узнал столько нового, такому в институтах не учат)
#116 Гость_Daggert_*
Отправлено 21:56:24 - 23.11.2016
Ну, имхо, тебе за отстояние чести компании в виде исправления чужих косяков путем образцово-показательных работ полагался полуторный тариф оплаты, а по завершению - нежданная премия, почет и аплодисменты.Когда тебя руководители просят неформально и по-человечески отнестись к ситуации и вытащить репутацию за волосы из будущего болота, утоптать гнев клиента, переделать косяки быстрых и боевитых мастеров гонева, решить проблемы технического толка, и так более двух раз подряд( Карл!), то после очередного и последнего для меня такого аврала и очередного клиента(клиентки), ушедшего от меня необиженным, расчитывать на ответную реакцию - естественно и справедливо.
Во-вторых, ты явно не специалист по "утаптыванию гнева клиента", должен быть на фирме человек, который весь гнев должен был принять на себя, уболтать клиента, чтобы ты пришел к спокойному и готовому тебя слушать клиенту, как на новый заказ, и спокойно работал.
В-третьих, "проблемы технического толка" имеют разный характер, часть из них тоже не твои.
В-четвертых, главных: если в твоей фирме этого 1,2,3 не понимали, значит фирма - гавно. Но даже в этом случае, нужно требовать сразу было всяких преференций. Нарисоваться пред светлы очи так, что хрен сотрешь.))) Если это не возможно, тогда... ты же в глаза смотрел, видел, что за люди. Если юлят, глаза прячут, тебя легче уболтать, чем клиента - ну явно ж керосин. Не шёл б навстречу. Как говорится, если тебя кинули один раз - это может быть проблема того, кто кинул, если 2 раза - это уже твои проблемы. Меня киданули один раз с зарплатой, но второго шанса я им просто не дал, было.
UPD: Да, даже для Москвы не типично - послать фирму, не слишком недоплатившую зарплату, немедленно к чертям и уволиться, на меня глаза повытаращивали, помню.))) Но с уважением. А я считаю, что не в этом никакого подвига - просто быть на своей стороне и блюсти свои интересы. У нас (парадокс, мои Карлы!) привыкли думать за фирму - "вот, сейчас у фирмы тяжелые времена, заказчики расплатятся будет легче, мне начальник пообещал (на 2 секунды сквасил лицо и просящим голосом произнес 3 слова, а работник расцвел, обнадеженный на годы)". А потом, когда обещанного нет - и начинается выхлоп неоправданных ожиданий. Со всеми тяжкия словами.
Не спорю, у фирмы могут быть не лучшие времена, но при этом отношения должны быть на высоте, забота должна быть и прочее. Тогда да, я услышу, что мне скажут. В противном случае - да с фига ли? Не могут создать такую систему, когда все довольны, значит лохи. Это их вообще проблемы, кто не платит и что не платит, меня волнует только моя оплата труда.
Сообщение отредактировал Daggert: 22:15:25 - 23.11.2016
#117
Отправлено 03:23:24 - 24.11.2016
Или значит просто знают, что делают. Просчитали по своему собственному счету.Не могут создать такую систему, когда все довольны, значит лохи.
По моему "все довольны" - это из соседней темы, "Утопия" называется.
Сообщение отредактировал Олег Л: 03:24:13 - 24.11.2016
#118 Гость_Daggert_*
Отправлено 21:47:46 - 24.11.2016
Ну, если вы такой дока в теме, попробуйте приехать в Москву и поучить достаточно многие фирмы не строить реальных систем взаимоотношений, "потому что это-утопия" Думаю, это утопия.Или значит просто знают, что делают. Просчитали по своему собственному счету.
По моему "все довольны" - это из соседней темы, "Утопия" называется.
Во-вторых, главных, утопией называется, повторюсь, когда начинают рассуждать за других людей, в частности, за руководство фирмы. Это реальная утопия.
Если вы "принципиально против системы", тогда вам действительно лучше заняться собственным бизнесом. Когда вы начнете расти и вам понадобятся люди для делегирования полномочий, вы очень быстро поймете, что если они будут постоянно недовольны, то производительность труда будет падать, и если вам будет не сложно, вы подберете персонал с учетом критериев коммуникации и создадите хорошие условия, иначе от вас быстро уйдут туда, где лучше. Поэтому, философия "и так сойдет" и прочие утопии применимы только в тех местах, где 1) работнику некуда бежать и он будет до бесконечности поедать сволочизм начальства 2) У работника нет квалификации 3)Ваша оплата труда существенно выше, чем у ваших конкурентов.
Вообще, в изначальном рынке, такое образование, как "фирма" имеет смысл только тогда, когда есть синергия прибыли, то есть собрались вместе 3 человека и заработали суммарно за единицу времени намного больше денег, чем если бы каждый из них работал в тот же период по отдельности. И каждый разделил ответственность за результат. И это может быть не 3 человека, а 30. И 300. Каждый на своём месте и доволен (хотя бы по факту того, что не ушёл ))) Пуркуа бы не па?
#119
Отправлено 05:40:22 - 25.11.2016
И это не я рассуждаю за руководство фирмы, это оно само так озвучивает.
И фирм в реальности таких видимо-невидимо.
Ну, может быть везде, кроме Нерезиновой, там ведь все наособицу.
А реальная схема взаимоотношений - это "всяк сверчок знай свой шесток". При правильном балансе интересов.
Вот когда каждый сверчок знает свое место и, рассуждая здраво в трезвом уме и доброй памяти, не ищет другого, даже если чем-то и недоволен, вот тогда и будет всем счастье.
3 человека это вообще не фирма, это лавка, и для примеров по управляемости слабо годится. Нет статистики.
И плох тот лавочник, который не мечтает стать капиталистом.
PS: А вот эта цитата : "Если вы "принципиально против системы"," из чьего поста выдернута? И кому адресуется, если не секрет?
Сообщение отредактировал Олег Л: 05:43:51 - 25.11.2016
#120 Гость_Daggert_*
Отправлено 07:34:58 - 25.11.2016
Хреново. Хреновая, значит, фирма. Не хочу сказать, что вот из-за таких отношений у вас зарплаты в среднем в разы меньше, чем в Нерезиновой, но если скажу - доля правды в этом будет.Это хорошо в теории. На практике схема "все недовольны" (ну, естественно не совсем все, но процентов 80-90) вполне успешно работает в совокуплении со схемой "за воротами стоит очередь в 500 (5000, столько, сколько нужно) человек, готовых заменить каждого, кому что-то не нравится".
И это не я рассуждаю за руководство фирмы, это оно само так озвучивает.
Поскольку в Москве при прочих равных не 5000, а все 50000 будут стоять. Тем не менее.
Ну если человек никогда на держал прибыли компании, никогда не представлял, чем именно занимается каждый работник компании и не нес ответственности за других, тогда да - сверчок, шесток и прочее.А реальная схема взаимоотношений - это "всяк сверчок знай свой шесток". При правильном балансе интересов.
Вот когда каждый сверчок знает свое место и, рассуждая здраво в трезвом уме и доброй памяти, не ищет другого, даже если чем-то и недоволен, вот тогда и будет всем счастье.
Есть у каждого свой участочек, на нем топотят, а за стенами отдела - черный ящик, броуновское движение. Не знаешь, что именно там, но относишься с подозрением. )
Вот это точно не фирма, это "контора". В самом совковом смысле слова.
Нет смысла говорить об управляемости. Вы говорите о каких-то отстраненных вещах. Главная цель фирмы - прибыль и рост. Деньги. Где они в ваших рассуждениях?3 человека это вообще не фирма, это лавка, и для примеров по управляемости слабо годится. Нет статистики.
Деньги - смысл фирмы. Нет денег - нет смысла о чем либо говорить.
Де юре фирмой может быть и один человек.
Эта цитата выдернута вами из моего поста и адресована вам. =)PS: А вот эта цитата : "Если вы "принципиально против системы"," из чьего поста выдернута? И кому адресуется, если не секрет?
И другим любителям порассуждать за других и от имени других, навоображать себе шаблон системы, которая давно уж изменилась во времени, и представить морально устаревший (как некоторые из ГОСТов) опыт за "истину на века"
Темы с аналогичным тегами работа, жильё
Наше творчество →
Станция Ключников →
Литературный клуб ОФСЛ "Спектр миров" →
Серьезный БизнесАвтор mauser, 07:02:28 - 15.12.2014 работа, фриланс, творчество и 1 еще... |
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей