Сообщений в теме: 170

[Storm]

Ну почему же обязательно "безмозгло"? По-моему, добрый поступок это такой, который совершается безвоздмездно. То есть, зная, что ты лично от этого никакой выгоды не получишь, кроме морального удовлетворения.

Почему же? Иногда делая добро,мы сами остаемся в выйграше.

[Мегана]

Иногда делая добро,мы сами остаемся в выйграше. 

Конечно. Но это не главное, что движет человеком, когда он совершает добрый поступок. На первом месте- желание помочь, сочувствие и т.д. То есть, если у меня есть возможность помочь человеку, а ему нужна помощь- почему не помочь? Например если у него возникла проблема с регистрацией- он просит помощи, ему ведь помогут. И не станут говорить: а что мне за это будет? Если после регистрации этот же человек окажется интересным собеседником, или сможет каким-то образом улучшить работу форума, или ещё каким-то образом вознаградит за потеряное ради него время и силы- это только плюс. Но может быть, что придёт, посмотрит, пожмёт плечами и уйдёт. Что, от этого что-то изменится? Совершая добрый поступок, не ждут награды.

[Камилл]

Добро за награду - это торговля, высокомерная, подлая милость. Добро и может быть только безкорыстным. Мы добры и злы по свойствам своей души. Какие есть. Можно только стараться уклонитьсЯ от зла и сотворить благо.

[Kir]

На первом месте- желание помочь, сочувствие и т.д. ... Совершая добрый поступок, не ждут награды.

В первый раз с этим утверждением столкнулся и задумался всерьез лет в 14-15, читая Карнеги, и для себя не мог принять. Совершая добрый поступок, не надейся на награду, делай от чистого сердца для всех. Это разошлось с внутренними представлениями, что любое хорошее дело, сделанное для меня, должно быть оплачено (не деньгами) или хотя бы за него надо быть благодарным. Прошло 10 лет, восприятие не поменялось, не делаю добрых дел для недостойных и не благодарных людей, за доброе дело не требую и не жду ничего, кроме благодарности - элементарного искреннего спасибо. Большая радость, что от твоей помощи ХОРОШЕМУ человеку легче, лучше, светлее.

[Камилл]

Двойной подход пахнет дурно. Всегда. Если ты жадничаешь, отсеиваешь людей, для которых будешь делать добро, будь готов, что в какой-то момент и тебя сочтут недостойным. А если вам потребуется помощь или прощение? "Остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим"

[Мегана]

Камилл, то, что ты говоришь, правильно, но следовать этому принципу не всегда хочется. Большинство из нас выбирает, кому помочь. Если человек хам, или враг- ему вряд ли будут помогать. Это также вписывается в другую концепцию "око за око, зуб за зуб".

[Плюмбэкс]

Ну почему же обязательно "безмозгло"? По-моему, добрый поступок это такой, который совершается безвоздмездно. То есть, зная, что ты лично от этого никакой выгоды не получишь, кроме морального удовлетворения.

Во-первых, главное - не отсутствие выгоды, а её влияние на поступок.
Во-вторых, есть ли основания предполагать, что не будучи сотрудником Ночного Дозора и не рассчитывая на выгоду, Антон не совершал бы своих добрых поступков? Я в этом как-то сомневаюсь.
Скорее, наоборот, пост сотрудника Ночного Дозора даже ограничивает его в чём-то.

[Камилл]

Формула "око за око" основана на возмещении ущерба путём нанесения равного ущерба. Таким образом, должна достигаться справедливость, но разве кто-нибудь из вас может уравнять себя с хамом или своим врагом? Кроме того, всем свойственно ошибаться и те, кого мы считали недостойными нашей доброты, могут оказаться лучше тех, кого мы возносили (бывает и так). Чем вы будете лучше, если уподобитесь тем, которые также жалеют добра или ожесточены сердцем? По поводу влияния выгоды, замечание интересное. Готов к ответу.

[Kir]

Камилл, где ты увидел двойственный подход не понятно, это раз, причем тут прощение, это два, да и «око за око» тоже не понять с какого бока, это три. А в принципе рассуждения правильные и хорошие, но для идеального общества, где все как один, воспитанные, высокоморальные, порядочные, добрые люди. К моему глубокому сожалению, в нашем мире все далеко не так, и сам того не желая натыкаешься на грубость, подлость, хамство, злобу, извращения в человеческих душах и лично я не Иисус Христос, что бы принимают и любить всех. Тех, что относится к не - друзьям вычеркиваются из общения, отдаляются на максимально возможное расстояние, еще до возникновения самой ситуации требующей разбирательства, не говоря уже о прощении.
Но от темы мы ушли далеко, про Городецкого правильно сказано, что его возможность делать добрые дела предельно ограничена, как в принципе и каждого из нас.

[Камилл]

По- моему, мои слова очевидны. Я отвечал на мнения других участников дискуссии. Читать следует внимательней. Это так, к слову. Стремиться же к идеалу несомненно нужно, ведь от него рождается наиболее приемлемый вариант компромисса. Ограничения в добре во многом проистекают от нас. Меньше чем от обстоятельств. У Городецкого есть Договор, Баланс и сомнения это сдерживает его. Что же сдерживает нас? Мир? Чушь! Излишнее приспособление к чужим правилам - это преступный конформизм. Баланс? Мы его в глаза не видели!! Удаление недругов, это, наверное нужно, до тех пор, пока ты не сможешь спокойно противостоять им, не уподобляясь, не отвечая злом. Мы не сравнимы со Христом, но мы его ученики(я стараюсь, по крайней мере), (я не знаю веруете ли вы в него), и его часть(!) Без идеалов нельзя жить, это свобода - быть идеалистом!

[Storm]

Мне кажется мы немного отклонились от темы,прейдя от Городецкого непосредственно к нам и нашему миру.Давайте вернемся в русло темы.

[Gardin]

Камилл, то, что ты говоришь, правильно, но следовать этому принципу не всегда хочется. Большинство из нас выбирает, кому помочь. Если человек хам, или враг- ему вряд ли будут помогать. Это также вписывается в другую концепцию "око за око, зуб за зуб".

И после таких слов обвинять Антона в жестокости? Главное не в том, что он-человек. Главное-мир слишком сложен. Добро может принести Зло. А Зло-Добро. Убить убийцу. Подать милостыню бездельнику, тунеядцу. Спасти подонка.

И еще. Вампирша невиновна? Да, у Темных всегда так. "Мы не виноваты, нас заставили. Они совершили подлость, разве мы могли по другому?" И все это таким жалобным голоском. Главное-даже если другие окажутся идеальными, они все-равно найдут оправдания. " Да он-не добрый, он-лох. Замочим лоха!" Иисуса многие слушали, а потом с удовольствием глядели на казнь.

Сообщение отредактировал Gardin: 12:54:28 - 11.03.2008

[Камилл]

Недурно. И?

[Мегана]

И еще. Вампирша невиновна? Да, у Темных всегда так. "Мы не виноваты, нас заставили. Они совершили подлость, разве мы могли по другому?" И все это таким жалобным голоском. Главное-даже если другие окажутся идеальными, они все-равно найдут оправдания. " Да он-не добрый, он-лох. Замочим лоха!" Иисуса многие слушали, а потом с удовольствием глядели на казнь.

Жалобным голоском? А вы многих тёмных в жизни видели? Они НИКОГДА не говорят жалобным голоском. Они знают, на что шли, выбирая свой путь. Они не просят пощады, но и сами редко щадят. Вампирша ещё не "повзрослела" просто. А вот взрослого тёмного так легко никто бы не взял. Да и не позволили бы они этого. Они настолько чётко соблюдают Договор, что причин обвинить их в чём-то очень мало. Только низшие тёмные и "молодые" могут ещё попасться.

А относительно того, что Антон всего лишь человек- я согласна. Просто образ его в книге оказался неестественно оморализаторенным. (Ужас, слово-то какое? Бррр...). Кароч, я при своём мнении. Бревно бесчувственное и размышлениями о многоходовках шифрует свои комплексы, связанные с неприятием женщин.

[Gardin]

И еще. Вампирша невиновна? Да, у Темных всегда так. "Мы не виноваты, нас заставили. Они совершили подлость, разве мы могли по другому?" И все это таким жалобным голоском. Главное-даже если другие окажутся идеальными, они все-равно найдут оправдания. " Да он-не добрый, он-лох. Замочим лоха!" Иисуса многие слушали, а потом с удовольствием глядели на казнь.

Жалобным голоском? А вы многих тёмных в жизни видели? Они НИКОГДА не говорят жалобным голоском. Они знают, на что шли, выбирая свой путь. Они не просят пощады, но и сами редко щадят. Вампирша ещё не "повзрослела" просто. А вот взрослого тёмного так легко никто бы не взял. Да и не позволили бы они этого. Они настолько чётко соблюдают Договор, что причин обвинить их в чём-то очень мало. Только низшие тёмные и "молодые" могут ещё попасться.

Как их к стенке прижать, то сразу. Видел, очень многие из них-такие. Видел и сильных, умных-тоже самое. Высшие, конечно, другие(?). Они в меньшей степени подчинены инстинктам. Прожили тысячи лет. Но Высших как раз мало. И все-равно они-подлецы, хоть "честные". Свобода! Правда! Может не Свобода, а свобода(вседозволенность)? Зверям тоже дозволено все.

Какая мудрость, всезнание. Не знал, что люди так хорошо знают повадки собак определенных, и так знают Высших Темных.

Сообщение отредактировал Gardin: 07:05:04 - 12.03.2008

[Gardin]

Камилл, то, что ты говоришь, правильно, но следовать этому принципу не всегда хочется. Большинство из нас выбирает, кому помочь. Если человек хам, или враг- ему вряд ли будут помогать. Это также вписывается в другую концепцию "око за око, зуб за зуб".

И после таких слов обвинять Антона в жестокости? Главное не в том, что он-человек. Главное-мир слишком сложен. Добро может принести Зло. А Зло-Добро. Убить убийцу. Подать милостыню бездельнику, тунеядцу. Спасти подонка.

И еще. Вампирша невиновна? Да, у Темных всегда так. "Мы не виноваты, нас заставили. Они совершили подлость, разве мы могли по другому?" И все это таким жалобным голоском. Главное-даже если другие окажутся идеальными, они все-равно найдут оправдания. " Да он-не добрый, он-лох. Замочим лоха!" Иисуса многие слушали, а потом с удовольствием глядели на казнь.

Добавлю. Эта вампирша с удовольствием выпила... Скольких она там выпила? Больше трех-это точно. И никаких причин. Особых. Жалеть ее...хмм, не совсем корректно. Или вы считаете по-другому? Вывод-Тьма поражает слабых. Морально слабых(физически тоже). Легко жить так(уродом). Но все-таки... Даже Темные пытаются казаться хорошими(часть их)-придумывают себе оправдания. К сожалению, только так. Все стремятся к Свету. И Светлые-ближе к Нему.

Это, вообще, форменный фарс. Кто-нибудь слушал песню "Антихрист" группы Ария? Так вот, там-также. Антихрист говорит, что он-подлец, но честный. А Христос-лицемер, обагренный кровью. Типа его рождение было обагрено кровью тысяч детей. Значит он-гад еще такой(ну,короче, лох, лицемер. Можно мочить.). Доля правды есть-как и в любой лжи. Но очень примитивно. Что мы можем из этого понять?

Неплохо. Это что за командная атака? Для людей куда приятней ложь. И поэтому они считают, что правы. Считают, что знают Правду. Не надо так делать. Травля-это нехорошо. Вы виноваты. Я тоже. Каждый находит себе оправдание. Но и нельзя ОПУСКАТЬ то, что не понимаешь. Вообще, не люблю фанатов Перумова. Они всегда...

Модератор, можешь меня выгонять. И офтопю(ну как это можно написать?), и... Ну вы меня поняли. Вот только, все-таки...

Сообщение отредактировал Gardin: 07:18:37 - 12.03.2008

[Мегана]

[quote=Gardin,12.03.2008 - 07:59]

[/quote]
Добавлю. Эта вампирша с удовольствием выпила... Скольких она там выпила? Больше трех-это точно. И никаких причин. Особых. Жалеть ее...хмм, не совсем корректно. Или вы считаете по-другому? Вывод-Тьма поражает слабых. Морально слабых(физически тоже). Легко жить так(уродом). Но все-таки... Даже Темные пытаются казаться хорошими(часть их)-придумывают себе оправдания. К сожалению, только так. Все стремятся к Свету. И Светлые-ближе к Нему.

[/quote]
Эм... Вообще-то, в "Ночном дозоре" говорится, что вампирша, по сути, ещё никого не выпила. Егор должен был стать первой жертвой, и то, как оказалось, не получилось поохотиться. Жалеть её стоит, хотя бы потому, что она стала вампиршей не по своей воле. Её тоже выпили, причём, по лицензии, подписанной Гесером. Хотя, разумеется, оправдать её нельзя, но понять- вполне можно.
Относительно слабости, тут сложное понятие. Та же Светлана, ненамного сильней, чем вампирша. Просто на неё у обеих сторон были планы. А ведь и она могла бы стать вампиршей, укуси её кто-нибудь. А относительно утверждения, что мол, она могла "честно умереть"- так ведь сам принцип лицензий не честный. Кто дал право Светлым решать, чья жизнь ценнее?
О том, что тёмные пытаются казаться хорошими- ну так я не видела ни одного нормального человека, который бы себя хорошим не считал, и наоборот, говорил "я плохой". Если у Иного такое чувство появляется- он развоплощается.

А чем тебе фанаты Перумова не угодили?

[MANI]

СВЛ и сам не уверен в том, что Антон Светлый. Стоит вспомнить например разговор Алисы с Петром, (Дневной Дозор, Петр провожает Алису в Артек) где Петр говорит, что Антон поступил, как темный, использую всю силу на себя. Или слова Алины, что на Темных Антон похож больше.
А по-моему, Антон должен стать Инквизитором или уйти из Дозора и просто жить, т.к. каждая борьба с Тьмой ещё больше толкает его на Темную сторону.

[Флора]

Эм... Вообще-то, в "Ночном дозоре" говорится, что вампирша, по сути, ещё никого не выпила. Егор должен был стать первой жертвой, и то, как оказалось, не получилось поохотиться. 

Мегана, ты наверно давно Ночной Дозор читала. Там в начале четко несколько раз сказано о том, что началась охота на улицах Москвы. И именно эта пара (новый вампир-девушка и влюбленный в неё вампир) отвественны за гибель нескольких людей. Там ещё есть переживания Антона Городецкого на тему: что он не справляется с заданием достаточно быстро и опытный оперативник задержал бы вампиров за пару суток, и тогда погибло бы меньше людей.

О том, что тёмные пытаются казаться хорошими- ну так я не видела ни одного нормального человека, который бы себя хорошим не считал, и наоборот, говорил "я плохой". Если у Иного такое чувство появляется- он развоплощается

Развоплощение - это относится только к светлым (см. Сумеречный дозор, третья история)

[Камилл]

Эм... Вообще-то, в "Ночном дозоре" говорится, что вампирша, по сути, ещё никого не выпила. Егор должен был стать первой жертвой, и то, как оказалось, не получилось поохотиться. 

Мегана, ты наверно давно Ночной Дозор читала. Там в начале четко несколько раз сказано о том, что началась охота на улицах Москвы. И именно эта пара (новый вампир-девушка и влюбленный в неё вампир) отвественны за гибель нескольких людей. Там ещё есть переживания Антона Городецкого на тему: что он не справляется с заданием достаточно быстро и опытный оперативник задержал бы вампиров за пару суток, и тогда погибло бы меньше людей.

О том, что тёмные пытаются казаться хорошими- ну так я не видела ни одного нормального человека, который бы себя хорошим не считал, и наоборот, говорил "я плохой". Если у Иного такое чувство появляется- он развоплощается

Развоплощение - это относится только к светлым (см. Сумеречный дозор, третья история)

К сожалению, да.