Сообщений в теме: 1878

[Abver]

Ага, до моих зубов, как до моего носа, еще дотянуться нужно. Ну ты насмешил. -)))) Ни у кого пока не получалось. -)))) Да может я и дурачок совсем, и некомпетентен, но в вопросе выбивания чужих челюстей я серьезно преуспел. Прими за должное и ступай туда, куда я тебя направил.

[Abver]

И ты ещё спрашиваешь, почему я тебе просто не верю? Ты же сам на все вопросы отвечаешь, а я запоминаю. Если прямо не ходится, советую проглотить кол с памятью формы. Тогда у меня претензий к твоим речам поубавится. =)

Обращаю внимание всех - вот чем заканчивается "разговор по существу" с Абвером, если вы не проникнетесь его доводами.

Да, именно этим и заканчивается разговор "по-существу" с Бендером, который сам дальше свой кладовки (зато в Москве!), в которой слесарем работает, ничего не видит. Зато ставит под сомнения чужие слова и чужую компетенцию. Ходи куда указано, Бендер, не смеши Абвера. У Абвера почти ночь и пора спать.

[Abver]

Да что мне мнение слесаря... Если о сливном бачке спросить - так я спрошу. Он у меня постоянно течет, но я сантехнике ничего не шарю. Подскажешь, это ведь, если не ошибаюсь, твоё направление? Или не твоё? Уточни, а то я в слесарном деле не разумею.

[Wrundel]

Уточни, а то я в слесарном деле не разумею.

в двадцать один год была та же проблема наяву - не знал что делать с текущим бачком. Когда поглядел, что там колдовал сантехник, понял, что без объяснений ничего не понять: снял загогулину с пластиковой шайбой(поплавок) на конце, гнул её, крутил в своих сильных руках, пальцами что-то правил, поставил на место и сказал про медную проволоку " вместо стальной шпильки". Воткнул кусок медяшки, загнул, подергал туда-сюда и всё. Когда бачок перестал течь, молодой Врундель пришел к выводу, что тут дело пахнет магией, не иначе.

Сообщение отредактировал Wrundel: 17:31:58 - 04.02.2013

[Резкая]

Ээээ.... Врундель, сложно... А можно с картинками? =)

[rainchild]

Прошу модераторов переименовать тему в "Наша система образования и вопросы трудоустройста"

Прошу администраторов обеспечить мне в этой теме возможности модератора для удаления всяческого флуда, не соответствующего теме образования и вопросам трудоустройства. (собственные удалю сам частично)

Тему переименовал.За порядком здесь следят модераторы.

[Олег Л]

Госконторы же мы оплачиваем из своего кармана, а там треш угар и кумовство.

Ну не знаю. Я в жизни работал только на одном коммерческом предприятии, но зато долго и при целых трех хозяевах (Отличия есть, но не столь уж принципиальные).
Байки все это про эффективность, прибыль как инструмент и прочие механизмы капиталистического регулирования и стимулирования.
Некомпетентность, волюнтаризм, то же кумовство, трэш, угар. И просто дурь.
Тем не менее с момента моего прихода 18 лет (плюс еще до) живет, существует, производит отличную продукцию и даже расширяет присутствие на рынке.
Правда угар все усугубляется, но Титаник на самом деле не так просто утопить.

Сообщение отредактировал Олег Л: 02:28:29 - 05.02.2013

[Abver]

Везде хорошо, где нас нет. -))) Бизнес в Европе просто напросто опытнее. Нашему - российскому - рынку чуть больше 20 лет, и зарождался он на руинах социалистического государства. Понятно, что мы пока просто-напросто не научились "делать бизнес" правильно.

[ka3a4ok]

Не знаю, как там в Европах, а вот у нас - точно так!

[Coffein]

в it сфере работу можно найти без проблем, главное знания или хотя бы обучаемость (минимум все равно какой-то должен быть).
Я нашел работу на 4ом курсе вообще без усилий

[Abver]

в it сфере работу можно найти без проблем, главное знания или хотя бы обучаемость (минимум все равно какой-то должен быть).
Я нашел работу на 4ом курсе вообще без усилий

Потому что сфера эта сейчас бурно развивается, я так полагаю. Не все отрасли могут этим похвастаться.

[Олег Л]

Русский трэш и угар. =)
Олег, ты был руководителем крупного подразделения (от цеха и выше) или не был, можно уточнить?

Я был заместителем начальника сборочного цеха (в 350 человек) по ТПП. Аццкая должность! Трех лет чуток не выдержал.
Но это давно, еще при проклятом социализме.
И начальником ИТ отдела несколько позже, но в лучшие времена у меня там 5 человек работало, а в худшие, так и вовсе три, включая меня (тоже как белка в колесе).

Руководителем быть не люблю, но есть в этом и определенные преимущества. Некие степени свободы. И, наверное, мой уровень - это все-таки отдел с четко выраженной специализацией и кругом задач. Собственно и на этом уровне не шибко интересно, но до поры до времени можно было и работать, а не только руководить, и по крайней мере тактика мне удается, а вот выше - это уж совсем швах! В смысле тягомотина и скучища. Оправдано только уровнем предоставляемых благ, но ну их эти блага! Высоко сидишь - больно падаешь (рано или поздно, наблюдал неоднократно. Причем падаешь не вниз, а в сторону, ибо волшебный пендель придает горизонтальное ускорение). Кроме того на этих уровнях тебе оказывается сомнительная честь общения с хозяевами. Мне этого добра и со своего уровня хватило за глаза! Я человек мирный, но придушил бы гадов подушкой.
Ах да! Плюс еще неизбежные нарушения законодательства. Практически все руководители высшего звена ходят под той или иной статьей.
Я, кстати, тоже ходил. Очень неприятное ощущение. Одна из причин ухода в том числе.

Я бы еще добавил про крупные инстранные компании. Приходилось сталкиваться, они нас довольно прилично "окучивали" с целью содрать много денег.
Все не вспомню, но это представительство IBM, филиал Equant (крупная европейская компания связи), еще какая-то фирма - филиал которой занимался проталкиванием на наш рынок управленческих систем для мэйнфреймов (стоимость охренительная) и что-то еще было, не упомню уже.
Странное впечатление произвели на меня эти конторы.
Бабла немеряно, но хочется еще немеряннее. Вместе с тем работают преимущественно по импортным шаблонам, которые у нас .... ну может не совсем не работают, но странно как-то работают. Бюрократия та еще! План, учет и отчетность. (кстати, многие сталкивавшиеся жаловались на бюрократию японскую. Нашу хоть взяткой взять можно, а там все с таким скрипом крутится!) Т.е. правильно отчитаться - это и есть выполнить запланированные задачи.
Не знаю даже остались ли эти конторы на нашем рынке. Давно о них ничего не слышал, хотя тот же Equant обслуживал многие госконторы типа Почты Росии.
Но общаться с ними приятно : семинары, презентации, акции, дружеские попойки. Подарки всякие. Но руссо туристо - облико морале! Подарки брал, на мероприятия ходил, мед-пиво пил, но родное предприятие не сдал! В смысле деньги не растранжирил.
В общем не впечатлили меня гиганты мирового рынка.
Там тупо масса работает. Как хороший линкор даже в сильное волнение представляет собой достаточно устойчивую орудийную платформу, в то время как всякие там эсминцы валяет с боку на бок.

А вот пример "делового" подхода от фирмы IBM :

-Значит так, машина AS-400 будет стоить ХХ тыс рублей (не помню точно, не хочу врать) и программное обеспечение к ней еще столько же (вот тоже не помню, может и 150%, но точно не меньше 100).
- А почему так, ведь вы должны сделать проект, рассчитать трудозатраты, etc. и потом определить стоимость (именно так делаю сейчас в том числе и россиские компании, но дело было лет 15 назад)
- Да нет, у нас не так. Мы определяемся со стоимостью железа, а софт будет стоить еще 100 % (150?).

И не говорите мне, что это русские на месте хухли мухли делают. Официальное представительство есть официально представительсто, и капитан отвечает за всё.

PS: Вспомнил еще. Беседовал как-то с дальним родственником, начальником отдела АСУ на крупной ГРЭС. Кстати, предприятие частное!
Понял, что мы с ним просто родственые души, правда у него и проблем поболее и поширше, и людей поболее и само производство - критическое, и роль его работы тоже горадо более существенна для предприятия.
Но ежели добраться до сущности, то проблемы те же самые, только масштаб покрупнее.
И хозяин - еще больший идиот, чем наши.
Долго сочувственно трясли друг другу руки на прощание. Прям как в рассакзе О.Генри про вора с больной рукой, забравшегося в дом хоязина с такой же болезнью (название забыл).

Сообщение отредактировал Олег Л: 11:55:20 - 05.02.2013

[Abver]

Я тут недавно фильм посмотрел, "Войны пентагона" про эпический попил бабла на разработке вооружений (в основном сюжет крутится вокруг БТР Бредли) - говорят по автобиографической книге майора в этом треше учавствовавшем.

Везде воруЮть. -)))

Это вообще суперправильный подход!
Они не должны впечатлять априори, как клиента при покупке квартиры. Кто бы из них ни был. Нужно делать недовольное лицо, говорить "в роте плохо", "у вас ус отклеился", "по-русски вы как-то не очень хорошо говорите, можно было и подучиться" и "ваш танкер грязный с правого борта". Шучу конечно, но к ним надо очень придирчиво относиться, потому как если дашь слабину, они прибыль заберут себе, а если затролить хорошенько, то варианты возможны разные. Они приезжают наглые и развязные с вежливыми манерами и улыбкой на лице - профитролли. Как есть, не убавить, не прибавить. Нужно с них эту маску лощёной отстранённости соскрести, тогда с истинным лицом легче будет дела вести. Впрочем, наши денег не считают, в отличие от них (!), поэтому не совсем серьёзно относятся к переговорам с инострацами в части отстаивания своих позиций.

У нас бытует вполне справедливое мнение, что ровно так же себя нужно вести с москвичами, потому что они ровно так же себя ведут в отношении прАвинциалов, как иностранцы в отношении русских. -)))

Сообщение отредактировал Abver: 12:28:59 - 05.02.2013