Сообщений в теме: 1398

[Wrundel]

Ну уж точно не я =) Я ведь свое мнение никому не навязываю, не считаю мое (да и чье либо еще) истинной последней инстанцией, не кидаюсь пафосными клише, и ярлыки с типа оскорбительными (с сексуальным подтекстом) искажениями орфографии не развешиваю.

Возьми с полки пирожок. Положи на место.

[Резкая]

Либералы, не либералы
Тут говнюки одни, желающие к рукам прибрать ресурсы одной отдельновзятой страны
И так наезжают, как будто это России нечем заняться

[Олег Л]

Гм. Задумался и понял, что я не знаю что такое либерализм. Как-то совсем не интересовался.
Пытался вспомнить кого-нибудь из известных под именем либералов персонажей .... Жириновский? А это точно либерал, а не просто ушлый жучара? Вот как-то и всё.
Эх, темный я человек! И, что характерно, мне нисколечки не стыдно за свою необразованность и нет никакого желания просвещаться по этому вопросу.

Сообщение отредактировал Олег Л: 02:08:07 - 19.10.2016

[Abver]

Да потому-что нет каких-то либералов в РФ в политике, есть те кто прикрываются этим, какие-то нелепые неолибералы, которых от извращенных фашистов хер отличишь, вообще либерализм это просто - когда на личную жизнь государство и примыкающие к ней институты (религия, например) - никак не влияют, кроме как в рамках компактного закона (конституция, УК, etc) - но выполняются они (законы) при этом четче, а не так как у нас - государство вертит конституцию на болте во имя своих интересов, вводит миллионы запретов, которые потом трактуются вольно, и исполняются по желанию левой пятки.

Концепция либерализма родилась известно где - в Европе. Либеральная идеология - да, она такая вся пушистая и притягательная. Но у либерализма есть и вторая сторона - однополые браки, бесполые граждане, узаконенные наркотики, тюрьмы, где убийца восьмидесяти человек живёт лучше тысячи индусов или камбоджийцев. Я считаю, что мир многополярен не только в политическом плане, но и в культурном тоже. У каждой страны должна быть своя дорога. и обусловлена она должна быть собственными - национальными - интересами. Эту мысль я, естественно, прикидываю и к России. И не считаю, что это как-то относится к идеям исключительности, или изоляционизма, или любой другой чепухи, которую пытаются приписать нынешнему политическому курсу российской власти. Так вот, подходят ли нам идеи либерализма? Я считаю, что не все. Можно привести в пример немало стран, политика которых не отличается либеральностью - но там живут люди, и люди поддерживают национальный характер политики. Китай, Иран, мусульманские страны. Да и внутренняя политика США во многом либеральна только на бумаге. Я уж не говорю о внешней политике США, которая вообще никаким либеральным меркам не поддаётся. И когда начинаешь всё это масштабно анализировать - не забывая сравнивать с другими странами - понимаешь, что в России - не худший вариант бытия. Что не лучший - это очевидно. Но главное - свой, национальный вариант бытия, с большими перспективами. Если к этому прилагать руки и голову... Больше всего терпеть не могу нытья вроде "в России всё не так, всё не этак, не так как зарубежом". Слушай, если не так, как хочется - так иди и сделай как нужно. Возьми ситуацию в руки. В конце концов, это твоя страна, ты родился в ней, ты в ней, скорее всего, будешь жить до самой смерти. Я ебашу с утра до вечера, я тоже считаю, что экономика нашей страны - не ась. Но я изо всех сил стараюсь развивать малый бизнес, создаю рабочие места, плачу налоги - немалые налоги. И с какого мне рассматривать с точки зрения гейвропейских демократий? Я что, англичанин или француз? Я русский, у России - своя богатейшая история и культура. Мы ж не учим как им там в европах жить. Так и пусть они не учат нас жить. Ты, Сервер, рассуждаешь как-то слишком поверхностно, будто ты не русский и менталитета не понимаешь. И историю не знаешь. И изъянов чужой идеологии не видишь. Как ребёнок. Сам рассуди, пораскинь мозгами - как нам на нашей территории жить хорошо, без оглядки на другие страны. Поменяй свою психологию. Демократии, говоришь, не хватает? А власть народа - она сверху не насаждается, иначе это уже не власть народа. Власть народа - она здесь и сейчас. Этому, мы в общем-то, и пытаемся научиться, через тяжёлую начальную школу девяностых годов и более сытую среднюю школу путинской власти. Да, это всё нелегко даётся, нужны поколения, чтобы изменить менталитет, порядком изуродованный коммунистической идеологией. Но... коммунизм - это тоже часть исторического наследия и, можно сказать, качество нашего национального менталитета. Власть народа порождается народом. Активным населением. И пока население себя не осознает активным - в политическом, экономическом, культурном смыслах - чего тогда ждать? Ты вот говоришь - не цитата, но прямо следует, - законности не хватает. Ты сам то в курсе? Ты контактируешь с прокуратурой, следственным комитетом? Я контактирую, надзорные органы еще как работают. И законы выполняются. А что до Конституции. Славному Сенату США Билль о правах не помешал поставить жирный крест на приватной жизни всех жителей мира, которых они без зазрения совести прослушивают. А еще чёрных отстреливают с завидным постоянством.

[Abver]

Ты так говоришь, словно это писец плохо, и вообще конец света. И это говорит человек который бравировал шириной своих взглядов в сексуальном плане *появляется Путник с фоткой леденца на палочке* Наверно это были просто провокации, примерно как у меня с Фашизмом в РФ, ну ок.

Мои сексуальные взгляды уже юбок европейских мальчиков, которые они одели по приказу директора школы. Еще я не понимаю католических священников, насилующих детей. В ширину моих взглядов такие явления не помещаются. А однополые браки - из той же серии. Так что я бы не хотел такой практики в России.

Я вообще-то в работаю в администрации, законности тут прям ух) Не думаю, что это местная аномалия. Один факт, что судьи у нас уже де факто не являются независимыми от правительства - уже ставит крест над верховенством закона. Да, верховенство государство, но г-во не равняется закону.

Не без этого. Что ты сделал, чтобы улучшить ситуацию?

А у нас типа лучше, где Васильева попилившая миллионы бабла, сидит под домашним арестом и снимает клипы про тапочки, и еще куча случаев, на контрастном фоне где чуваку за мешок картошки дают три года строгача - равенства перед законом нет. И не надо мне указывать на убитых негров в США, это оправдании в стиле "он первый начал" и "а у них тоже так".

Я и не говорю, что у нас лучше. Но у нас и не хуже. Я бы сказал, что везде свои прибабахи. Но это не повод исключительно нашу страну выставлять в чёрном свете.

Ну дак о чем я и говорю, таким как Врундель это все не нужно. Им бы ракеты по Фрейдиски здоровые, чтоб "либерасты западные" боялись, а что собственное гражданское население уныло лямку тянет, да слово сказать против Вождя не может - так это ничего, Величие Священной Империи того стоит, подумаешь еще пару поколений потеряем. Бабы еще нарожают.

Величие страны дорого стоит, я тоже так считаю. Не знаю как ты, моя лямка не уныла. У меня куча интересной работы. Трудно, ну так а кому легко.

[Abver]

Какого фига ты подключился к этому совершенно тупому вою - "квазилибералы - мрази во всем виноваты!", мне решительно не понятно )=

Почему "квази"? Ты, например, себя вполне открыто причисляешь к либералам. А насколько я согласен с тобой - видно из переписки на форуме. Ну дык и почему я "подключился"? Потому что я не не согласен с либералами, с высказываемыми идеями. Ты, конечно, не один такой. Эхо Москвы - паноптикум.

[Abver]

Ну про юбки на мальчиков это же форменный вброс был.

Мальчики в юбках были. Чей вброс и куда?

А священники и наши тоже в подобное фигне замечены были, тоже либералы виноваты? Или попросту людская природа такая?

Можно внятную информацию? Про православных священников. Про католических - предостаточно. Там вообще цифры катастрофические. А где наши замечены - я не знаю, не слыхал.

Про однополые браки - да, я тоже не в восторге, но так и не думаю что такая практика в нашей весьма консервативной стране найдет отклик когда-нибудь вообще.

И не только это. Сексуальные разности менталитетов - это вершина айсберга.

А что по твоему я должен сделать? В дисиденты пойти? Смысл?

Ну вот опять дурацкие мысли. Почему в диссиденты? Почему не в правозащитники? Да и вообще, способов выражения своей воли - как гражданина - в России великое множество. Хочешь - в общественной деятельности участвуй. Хочешь - запросы в прокуратуру строчи. В депутаты избирайся. Ты что-то из этого пробовал, прежде чем в диссиденты записываться?

это ведь вверх тупорылой неконструктивности, не находишь?))

Так либералы же виноваты. Я тоже так считаю. Керенский - редкостный мудак. В текущей политической обстановке либерал - враг России. Так получается. Жириновский - я только начал понимать его позицию. Это правильный либерал, но либерал ли?

[Abver]

Знаешь, Илья, мне кажется что тебе вся эта политота на самом деле вообще до лампочки, не так ли?)

Я уверен, что большинство людей не понимает выгод нынешнего времени. И не упускаю момента на этот счёт поспорить. Это мой маленький вклад в общее дело. Глядишь, и ты когда-нибудь поменяешь свои взгляды.

[Wrundel]

Лишь подтвердил тезис о либералах в России.
П.с. это Серверу относится. На тф ловить цитату влом.

Сообщение отредактировал Wrundel: 12:20:37 - 19.10.2016

[Wrundel]

Совершенно пустопорожний пост. Сгынь

Типа ты такой шутник, что для меня статью подобрал?

[Wrundel]

Не я подобрал, правительство нашей с тобой родины. И это не шутка, это очень грустно. Сами не понимаете, что закон это обоюдоострое орудие, а не так как кому-то удобнее.

А ты смешной. Либеральное правительство не устраивает защитника либеральных ценностей. Ты видимо настолько смешной, что по всему выходит, американская полиция в твоем раскладе справедливая и хранительница прочих либеральных ценностей ибо она американская - оплот Свободы. А наша типа жестокая и непреклонная - за кондовые человеческие ценности, ака христианские, где пидорам женится между собой не дают, может покалечить. И еще правительство медведевское защищает. Повеселил. Так что вынос мне статьи ака прокурор, тебе Сервер чести не сделало.

[Wrundel]

Логические рассуждения, ватсон, дедуктивный метод рулез. С другой стороны стучать было всегда проще. Тебе не видно со стороны, как это у тебя получается.

Сообщение отредактировал Wrundel: 17:50:06 - 19.10.2016

[Wrundel]

Какой дедуктивный метод? Долбанулся) У тебя ч/б мышление какое-то, почему из критики нашей системы у тебя автоматом получилось восхваление системы США? Впрочем, не важно, мне не интересно.

Влом мне ковырять твои посты про фашизм, который у нас есть, но без геноцида, американские понятия, по которым у нас чего-то не так как надо. Ты уж прости, лень обуяла.

[Олег Л]

В контексте цитаты "В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния" утверждение, что либералы - враги России выглядит весьма махрово.
Не, я понимаю, что сии принципы либерализма - чистейшей воды утопия и что такого нет и не будет нигде и никогда, но у нас уже лет 25 трындят о том, что мы строим "правовое общество" (или как там оно еще называется), при том, что в странах западной демократии такое общество давным давно построено, а это неизбежно подразумевает какое-то асимптотическое приближение к идее главенства закона и равенства перед ним всех членов общества.
Более того, нет никаких проблем построить такое общество, не парясь иными видами равенства граждан кроме равенства перед законом, нужно просто правильно построить последний.
К примеру "неграждане" Латвии являются таковыми на вполне законных основаниях и перед такими законами вполне равны с гражданами. Просто законы для тех и других различаются.
Вообще совершенно законные ограничения в правах - практика, освященная тысячелетиями и более того, в настоящее время есть все предпосылки для того, чтобы ее активнее брать на вооружение. Я имею в виду прежде всего неомиграционные процессы. В государстве должна быть хорошая и правильная "дедовщина".
Собственно как она работает (может быть даже недостаточно хорошо и правильно) можно наглядно посмотреть на примере государства под названием Москва.

Могу даже внести свою посильную лепту в идею государственной дедовщины.
Почему человек, получивший гражданство, немедленно становится обладателем избирательного права на равных основаниях с тем, кто в стране родился и следовательно прожил как минимум 18 лет?
А пусть-ка он тоже достигнет совершеннолетия как гражданин. И через 18 лет (независимо от биологического возраста) получит гражданство, теперь уже на совершенно эквивалентных основаниях с теми, кто здесь с рождения.

Сообщение отредактировал Олег Л: 07:23:06 - 20.10.2016

[Олег Л]

Дык, "закон суров, но это закон" (с).
Либо верховенство закона и равенство перед ним, либо беззаконие в той или иной форме.
Как вариант (наиболее вероятный) - государство пишет законы в первую очередь под себя и соблюдает их в меру своей испорченности.
Ну а народ либо тщетно вякает (Франция), либо утирается и безмолвствует (Россия).

Сообщение отредактировал Олег Л: 07:30:59 - 20.10.2016

[Abver]

Да были случаи, и мальиков и девочек, не так много, не спорю, но были.
http://orsk.ru/news/57173
http://www.newsru.co...stzosimabl.html
Лень больше искать, но мелькают такие новости периодически. Сейчас достоверные случае погребены под кучей укрофейков и нарыть их уже не очень просто.

Честно говоря я лично так и не нарыл достоверной инфы про это. Если ссылку дашь, почитаю. А так имхо слишком много шуму из-за банальных тряпок, вон Шотланцы юбки таскают еще и гордятся =) проблема лишь в общественных стереотипах.
Кстати, сколько новостей не нашел, ну окроме откровенно фундаменталистких изданий написано, что мальчиков не заставлют надевать юбки, а они могутвыбрать это как гендерно-нейтральный вариант. Далее упоминаются общественные споры. Что несколько меняет дело.

Мне интересна твоя реакция. Видимо, это уже неосознанно у тебя получается. Но когда речь заходит о том, что там, в европах или америках, всё не так гладко, как кому-то хотелось бы, ты с бОльшим рвением защищаешь репутацию чужой страны, нежели собственной. Это и наводит на нелицеприятные мысли.

Слово диссидент я иронии для. Ну какой из меня диссидент?)) Я не юрист чтоб становится правозащитником, общественные дела меня напрягают, ибо всякую социальщину я вообще не очень, несколько замкнутый интроверт. Так что кроме одиночных мелких случаев рабочего неповинения (за отказ идти агитировать за ЕдРо например был чуть не уволен, а при упоминании мной 67ФЗ-ст.48 и прочего была форменная феерия, глупо, конечно, но весело) я ничего такого не делал. Можешь пинать меня мол какого фига тогда критикуешь, раз ничерта не делаешь, но брось) Путь джихада меча не для всех. Живу по совести (да она у меня есть) в меру сил, работаю, станки вот пилю параллельно, программки пописываю, на выборы хожу =) Может когда-нибудь в общественной деятельности поучаствую, когда созрею.

Проще говоря, ты ожидаешь, что демократия и правовое государство наступят сами по себе, без твоего участия. Но тебе очень хочется, ведь ты недоволен существующим положением дел.

К сожалению я не могу понять такой риторики, враг России. Для меня люди первичнее, государство вторично. Да в нынешние неспокойные времена общественный договор готов поступиться многим, я тоже в общем-то. Но не до такой же категоричной формы.

Я понимаю, как не странно, хотя у меня отчасти противоречивое ощущение от этих плюсов. Они же дают куча специфических опасностей.

Специфических опасностей при любой власти в любой системе предостаточно. Обратная сторона экономических свобод в США - огромное количество личных и корпоративных банкротств, долговые ямы, кредитные пузыри и прочая прочая. А верховенство закона... Помните историю про техасца, который застрелил проститутку за сотню долларов? Оправдали. Там таких историй - завались. Так что не нужно мне байки рассказывать как хорошо там, где нас нет.

[Abver]

Более того, нет никаких проблем построить такое общество, не парясь иными видами равенства граждан кроме равенства перед законом, нужно просто правильно построить последний.

Рабство, крепостное право, апертеид - все эти явления были более чем законны в тех странах, где имели распространение.

[Abver]

То есть из всего нашего разговора ты заинтересовался только мальчиками в юбках? Видимо, тебя зацепило. Это формирует твой образ. Мне тема европейского блядства интересна постольку-поскольку. Я уж точно не буду защищать бесполые изыски гейвропейцев. Если юбки были надеты добровольно - значит, совсем конец европейской культуре, дожились, что называется. Культурная деградация. Видимо, и физиологическая деградация тоже.
Что по поводу дезинформации. Ты тут ереси наговорил столько, что ловить лень. Но реакция ведь зачётная, говорящая сама за себя. Ты действительно защищаешь с бОльшим рвением чужой - лично для меня во многих моментах противный, отвратительный образ жизни. А русский образ жизни поливаешь грязью, порой тоже - в отвратительных выражениях, типа "у рашки кишка тонка". Обвиняю? Да ну брось, тебе с этим жить. Лично для меня гетеросексуальные мальчики в юбках (о шотландцах мне не заливай) - гадость. И мне не важно заставили ли их надеть юбки или дали выбор сделать это добровольно. И то и другое выглядит тупо. Но для тебя ведь это пунктик. Еще пунктик накопать компромат о православных священниках, которые, конечно же, не так часто, но всё же. Поинтересуйся о масштабах разврата в католической церкви. У нас не то что не так часто - у нас, можно сказать, и нет ничего...
В общем, у меня ноль уважения к такой позиции. Смешно читать. Давай, защити еще какой-нибудь западный сексуальный изыск, ты ведь в этом, смотрю, хорошо разбираешься.

[Abver]

Потому что всё это - составляющие европейской культуры. А с кем у либералов принято сравнивать Россию? С Европой или США. А я не считаю, что там лучше - жить лучше, или законы правильнее, или правительства грамотнее и профессиональнее. И коррупция - беда всего человечества, а не только России.

[Олег Л]

Вчера опять показывали по ТВ что-то из дебатов Трампа и Клинтон.
Детский сад какой-то.
- Ты марионетка!
- Ты сам марионетка!
- Нет ты марионетка!
Ну и т.д. (не понял, кстати, ЧЬЯ марионетка, контекста не хватило. Видимо путинская)

Прямо Остап Бендер и ксендзы.
- Бог есть!
- Бога нет!

Сообщение отредактировал Олег Л: 04:06:54 - 21.10.2016