Сообщений в теме: 1412

[Putnic]

Об этом эволюционный биолог и палеонтолог Николас Лонгрич из Университета Бата, Великобритания, рассказал Science Alert.

По словам ученого, когда-то неандертальцы доминировали на большей части Евразии. Их вымирание стало результатом поражения в войне с анатомически современными людьми, распространявшимися по Евразии путем территориальных завоеваний.
Неандертальцы и предки современного человека разделились в Африке более 500 000 лет назад. Homo neanderthalensis мигрировал на Ближний Восток и распространился по большей части Европы и Азии. Согласно Лонгричу, неандертальцы были не предками людей, а родственной расой, развивавшейся параллельно.
Неандертальцы не были примитивными пещерными людьми, они были сравнительно развитыми и способными охотниками, жившими в сложных социальных системах, имели культуру и даже хоронили своих мертвецов, что может указывать на форму религии.
Анатомически современные люди покинули Африку около 200 000 лет назад и столкнулись в Европе с неандертальцами, о чем говорят некоторые свидетельства скрещивания этих двух гомининов. Какое-то время два вида жили в гармонии и даже сотрудничали, однако, как пишет Лонгрич, биология и палеонтология рисуют мрачную картину. Неандертальцы были хищниками, привязанными к своей территории, что заставляло их защищать ее, а значит, вымирание неандертальцев не могло быть легким.
Защита своей территории с применением насилия для этого, если потребуется, были чертой, которую неандертальцы, современные люди и шимпанзе унаследовали от своих общих предков. В результате современные люди и родственные им виды, неандертальцы, были запрограммированы на насилие при защите своей территории, считает ученый.
Лонгрич считает, что территориальный импульс является корнем всякого организованного насилия и войны. Доказательства этого есть повсюду в археологических памятниках и в наших самых ранних мифах.
Когда предки современных людей покинули Африку и столкнулись с другими видами архаичных гоминин, конфликт и война были неизбежны. Палеонтологические записи показывают свидетельства травм на костях Homo sapiens и неандертальцев, как и примитивное оружие, найденное археологами в доисторических местах.
Неандертальцы были грозными противниками, они существовали еще десятки тысяч лет после встречи с современными людьми. Они были коренастее и сильнее, чем предки человека, и, вероятно, обладали лучшим ночным зрением, которое могло помочь им в засаде после наступления темноты.
Война между двумя человеческими видами затихала и продолжалась на протяжении бесчисленных тысячелетий, и это была война на истощение. После относительно мирного сосуществования в течение более 30 тысяч лет предкам человека потребовалось еще около 75000 лет, чтобы добиться полного исчезновения неандертальцев на территориях современного Израиля и Греции, пояснил ученый.

[Putnic]

Постоянно попадаются подобные статьи. Отличия отличия отличия. Границы в которых существовали виды кроманьонца и неандертальца пересекаются не только территориально, но в границах различий внутри одного вида. В современной археологии не всегда могут отличить один вид от другого. Сама численность любого вида не раз становилась игольным ушком. А вот эти три процента унаследованных генов неандертальца это сколько фактически?
А сколько сходных? Вот например с шимпанзе 98,5 % сходных.

[Цурумах]

Вот например с шимпанзе 98,5 % сходных.

У всех жизни есть куча сходных участков днк, чем ближе виды к друг-другу тем больше схожести. Но вот насколько критичны эти 3%... ну скажем зависит от конкретных генов, есть куча генов которые кодируют всякую чепуху вроде цвета глаз, а есть гены изменения в которых ведут к кардинальным отличиям, думаю даже 0,5% и меньше но "удачных" генов может драматично повлиять на различия в том числе на выживание.

Возвращаясь к неандертальцам - сапиенсы на сколько я знаю взяли количеством, мы быстрее размножались.

Сообщение отредактировал Цурумах: 12:33:36 - 06.11.2020

[Putnic]

Действительно, у разных людей эти неандертальские последовательности содержатся в разных местах генома. Но тут обнаружились закономерности. В некоторых генах неандертальских включений больше среднего по геному. Это навело ученых на мысль, что эти включения оказались полезны для выживания наших предков, поэтому были подхвачены естественным отбором и закрепились. Например, к таким генам с повышенным неандертальским вкладом относятся гены, которые работают в кератиноцитах – клетках кожи, и регулируют ее пигментацию. Возможно, здесь приобретение неандертальских аллелей повысило способность сапиенсов адаптироваться к разным климатическим условиям при расселении по планете. С другой стороны, в современном геноме есть участки, где неандертальских последовательностей вовсе нет.
И эти самые некоторые включения могут содержать от 35 до 70% генов неандертальца
Известна цифра в 20%. Столько неандертальской ДНК (то есть, пятая часть генома неандертальца, в количественном выражении около 600 Mb, 600 миллионов пар оснований) суммарно циркулирует в генофонде современных европейских и азиатских популяций. Эта цифра была получена в исследовании популяционных генетиков из Вашингтонского университета, которое было опубликовано в журнале Science.
Получается интересная картина. Хотя в геноме каждого человека неафриканского происхождения (вся земная статистика, эт важно) содержится от 1 до 3% неандертальской ДНК (у африканцев существенно меньше), эти неандертальские включения нельзя так прямо увидеть в чертах внешности человека. В геноме современного человека нет «чисто неандертальских» генов, чтобы какие-то гены целиком были унаследованы от неандертальцев. Большинство генов довольно длинные, а фрагменты неандертальской ДНК в современном геноме довольно короткие – не больше 57 Kb(тысяч нуклеотидов). Это объясняется тем, что со времени гибридизации сапиенсов с неандертальцами прошло достаточно много времени, и длинные последовательности оказались разбиты рекомбинациями (это обмен участками между разными хромосомами при делении клетки). Те или иные гены содержат эти включения, одни больше, другие меньше. Ученые только совсем недавно научились выявлять эти последовательности в геноме современного человека, и теперь есть кое-какие данные. Так, больше всего неандертальских фрагментов оказалось в некоторых генах, которые имеют отношение к пи гментации кожи, к метаболизму сахаров, к системе врожденного иммунного ответа. Скелетный фактор пока не выявлен, но скорее в силу скомпроментировавших себя исследований рассовых различий.

[Putnic]

К чему оно все? "неандерталец" скорее историческая условность применимая к любой гибридизации коренного населения с населением являющимся экологическим мигрантом, в историческом промежутке позволяющем приобрести одному или обоим видам выраженные черты адаптации к условиям места проживания.

[Putnic]

Метисное происхождение на основе мозаики неандертальско-сапиентных черт можно предположить (и уже давно предполагалось) для некоторых ранних и множества позднейших палеоантропов. Кандидатами на метисов первого поколения являются: скелеты из Схула (100-135 тыс.л.н.) и Кафзеха (90-99 тыс.л.н.), Амуд I (55 тыс.л.н.), бедренная кость из Романково (нет датировки), нижняя челюсть и бедренная кость Зафаррайя (27-33,4 тыс.л.н.), череп Пеш-дель-Азе I (41-51 тыс.л.н.), скелет Сен-Сезер 1 (36 тыс.л.н.), фрагменты из слоя G пещеры Виндия (G₁ – 28-33 тыс.л.н., G₃ – 41-42 тыс.л.н.).

Для всех этих находок типично сочетание неандертальских и сапиентных черт, причём часто в довольно противоречивом варианте. Кроме того, выраженная асимметрия черепа и лица, а также наличие многочисленных вставочных косточек в швах свода, согласно исследованиям Ю.Д. Беневоленской, являются маркёрами метисного происхождения. Явная асимметрия имеется на черепах из Кафзех 9, Пеш-дель-Азе I, Ля-Кина 5 и 18, Ле-Мустье I.


Череп Схул V
Череп Схул I при взгляде сбоку больше похож на черепа неандертальских детей, тогда как при взгляде сзади мало отличается от современного, хотя очень расширен; его нижняя челюсть в целом неандертальская, хотя есть слабый подбородочный выступ, морфологически отличающийся от современного; пропорции тела Схул I, по-видимому, были выраженно "тропические", нетипичные для неандертальцев. Общая форма черепа Схул IV весьма похожа на таковую верхнепалеолитических людей, хотя форма отдельных костей слабо отличается от неандертальской. Лицевой скелет имеет куда более сапиентное строение, чем мозговой отдел. В целом сапиентный посткраниальный скелет включает отдельные неандертальские черты, например, выпуклое сечение VIII ребра, округлое сечение диафиза плечевой кости, низкая и широкая форма таза, вытянутая ушковидная поверхность, сближение седалищного бугра и вертлужной впадины, массивность передней нижней ости. Мозговой отдел черепа Схул V имеет ряд архаичных черт, из коих неандерталоидной может считаться близкая к "шиньону" форма затылка. В посткраниальном скелете неандертальской выглядит форма остистых отростков шейных позвонков, рёбер и грудной клетки в целом, дорзальная бороздка на латеральном крае лопатки, вытянутая форма суставной ямки лопатки, округлое сечение диафиза плечевой кости, признаки таза как у Схул IV, сильный изгиб бедренной кости. В пропорциях тела удивительным образом сочетались "тропические" и "арктические" черты. С одной стороны, тело было вытянутым, с очень укороченным туловищем и шеей, узкими плечами и крайне длинными ногами. С другой стороны, таз был широкий, руки относительно ног весьма длинные, а предплечье относительно плеча и голень относительно бедра – короткие. Такое сочетание трудно объяснимо с точки зрения экологической целесообразности, не встречается у других ископаемых гоминид и может быть одним из лучших подтверждений гипотезы о метисном происхождении схульцев. От остальных схульцев осталось меньше костей, но и у них можно наблюдать мозаичное сочетание признаков, которое лучше объясняется метисной гипотезой, чем эволюционным уровнем этих гоминид.


Череп Кафзех 9
Кафзехцы в среднем выглядят более сапиентно, чем схульцы, однако при более-менее сапиентной форме большая часть их размеров выходит за пределы видовой изменчивости современного человека. Многомерные анализы выявляют большее сходство людей из Кафзех с другими палеоантропами, чем с людьми верхнего палеолита. Например, размеры лица Кафзех 9, часто упоминаемого как несомненный сапиенс, совершенно нехарактерны для современных людей. Весьма необычно сочетание сильной горизонтальной профилировки верхней части лица с уплощённостью на среднем уровне и альвеолярным прогнатизмом. Верхнечелюстная вырезка и клыковые ямки выражены слабо, что можно расценить как неандерталоидность. Довольно неандерталоидный облик имеют нижние челюсти Кафзех 10 и 15, а Кафзех 5 и 11 занимают промежуточное неандертальско-сапиентное положение. Для посткраниального скелета можно отметить, что кисть Кафзех 3, 7, 8 и 9 морфологически мало отличается от кисти неандертальцев, а тазовые кости детей из Кафзех фактически не отличаются от таковых неандертальских детей из Ля-Феррасси, фрагменты костей скелета Кафзех 8 весьма массивны.


Череп Амуд I
Амуд I часто расценивается как классический неандерталец, но по целому ряду признаков, особенно лицевого скелета, оказывается намного сапиентнее, чем гоминиды из пещер Схул и Кафзех. Например, относительные размеры верхней челюсти значительно меньше, чем у неандертальцев Европы, а форма альвеолярной дуги не отличается от современной, хотя альвеолярный отросток спереди заметно уплощён. Сапиентны форма альвеолярной дуги и соотношение мыщелковой и угловой ширины нижней челюсти. В отличие от схульцев, таз Амуд I сравнительно небольшой, с довольно короткой лобковой костью.
Бедренная кость из Романково сочетает неандертальские и сапиентные черты практически в равной пропорции. Так, "по-неандертальски" выглядят массивность, значительная толщина стенок диафиза и малый диаметр костномозговой полости, крайняя уплощённость подвертельной области, отсутствие межвертельной линии и очень слабое развитие гребенчатой линии, сильный наклон шейки, огромные размеры головки; "по-сапиентному" – большая длина, умеренный изгиб диафиза, хорошее развитие пилястра, преобладание толщины боковых стенок диафиза над толщиной передней и задней, относительно небольшие размеры нижнего эпифиза.
Нижняя челюсть Зафаррайя 8698 в целом вроде бы неандерталоидна, но на ней есть слабый подбородочный выступ современного морфологического строения. Уклонением от неандертальского варианта является и поперечная выпуклость симфиза. Двубрюшные ямки на нижней стороне симфиза глубокие, но не очень широкие и ориентированы не строго вниз, а несколько назад: такая морфология промежуточна между неандертальской и сапиентной. Ретромолярное пространство, хотя и присутствует, но всё же не очень широкое. Разница угловой и мыщелковой ширины достаточно велика, хотя и не в такой степени, как у классических неандертальцев. Прогрессивным является также то, что нижнечелюстная вырезка разделяет мыщелок в его боковой части. Иначе говоря, все неандертальские черты тут имеют сглаженный характер. Бедренная кость из Зафаррайя тоже демонстрирует мозаику неандертальских и сапиентных признаков. Так, сечение середины диафиза круглое, а стенки толстые, как у неандертальцев, однако пилястр чётко выражен, а шейка сравнительно тонкая, как у неоантропов.

Череп Пеш-дель-Азе I, хотя во многом похож на и других неандертальских детей, имеет ряд сапиентных особенностей. В частности, свод высокий, боковые стенки черепа почти вертикальны, так что при взгляде сзади череп не имеет округлой формы, а наибольшая ширина черепа заметно смещена вверх. Продольный профиль свода равномерно выпуклый, что особенно выражено на лобной кости. Нижнечелюстные ямки височных костей довольно глубокие для ребёнка такого возраста. Лицо Пеш-дель-Азе I сравнительно с другими неандертальцами маленькое, очень узкое и низкое, очень узок по неандертальским масштабам нос. В отличие от всех европейских неандертальцев, у Пеш-дель-Азе I хорошо выражена верхнечелюстная вырезка, а подглазничная область низкая, с некоторым перегибом к носовой области, хотя отчётливой клыковой ямки и нет. Выражен альвеолярный прогнатизм, нетипичный для неандертальцев; форма альвеолярной дуги равномерно закруглённая, без уплощения передней части. В строении нижней челюсти крайне нетипична для палеоантропов очень слабая разница мыщелковой и угловой ширины; кроме того, венечный отросток низок, а форма альвеолярной дуги не отличается от современной. В целом, челюсть Пеш-дель-Азе I выглядит неандерталоидной при взгляде сбоку и снизу, но сапиентной при взгляде спереди и сверху. Зубы Пеш-дель-Азе I относительно небольшие, что довольно необычно для неандертальцев.
Ряд сапиентных черт имеется и на черепе неандертальского ребёнка Рок де Марсаль с датировкой 79 тыс.л.н. Датировка делает маловероятной метисное происхождение этого индивида, но нельзя не отметить таких прогрессивных признаков, как увеличенная высота черепа, выпуклость свода в целом и лба в частности, приострённость верхнего края глазниц, отсутствие "шиньона", не слишком большая подглазничная высота, намёк на клыковые ямки, выраженные верхнечелюстные вырезки, малые размеры зубов, хорошее развитие ягодичной бугристости бедренной кости. Не исключено, что тут мы имеем дело с не до конца сложившимся классическим неандертальским комплексом, либо сказываются возрастные особенности, поскольку возраст ребёнка Рок де Марсаль – 2-4 года.


Череп Сен-Сезер
Наверное, первейший кандидат на звание неандертальско-кроманьонского метиса первого поколения – человек из Сен-Сезер. Его череп обладает замечательным сочетанием неандертальских черт с прогрессивными, причём первые явно преобладают. В числе сапиентных особенностей – сравнительно тонкий и округлый надбровный валик, изогнутый не так сильно, как у прочих неандертальцев, причём толщина валика заметно уменьшена в центре и по бокам. Нетипично для большинства неандертальцев наличие как минимум трёх надглазничных отверстий на правом надбровье. По числу сапиентных черт лицевого скелета Сен-Сезер занимает первое место среди всех неандертальцев. Практически по всем измерительным признакам Сен-Сезер оказывается в самых нижних пределах изменчивости неандертальцев и верхних – современных людей. Лицо ниже, чем у большинства европейских неандертальцев и при этом удивительно узкое. Комплекс так называемого "среднелицевого прогнатизма" выражен довольно слабо. Глазницы маленькие, особенно замечательна их малая высота и подпрямоугольная форма, обусловленная спрямлённостью верхнего и нижнего краёв. Такая форма абсолютно нетипична для европейских неандертальцев. Межглазничное расстояние было довольно широким, но всё же значительно уже, чем у прочих палеоантропов. Нос сравнительно узкий, особенно по неандертальским меркам; ширина носовых костей, хотя и близка к современному групповому максимуму, в масштабе других архаичных гоминид может считаться вполне умеренной. Высота носа велика, но меньше, чем у подавляющего большинства европейских неандертальцев. Скуловая кость, в отличие от неандертальцев, очень маленькая, несёт сразу три скулолицевых отверстия. В отличие от всех остальных неандертальцев, Сен-Сезер имел крайне короткий лобный отросток верхней челюсти. Нёбо короткое и сравнительно узкое. Нижняя челюсть, как и остальные части черепа, имеет множество прогрессивных особенностей на фоне общей неандерталоидности. Слабое понижение кости под передними альвеолами создаёт впечатление наличия зачаточного подбородочного выступа, хотя никаких его сапиентных морфологических черт не обнаруживается. Ретромолярное пространство не столь велико, как у многих других неандертальцев. Крайне сапиентным выглядит соотношение между мыщелковой и угловой шириной, поскольку их разница весьма невелика, в отличие от других европейских неандертальцев, у которых мыщелковая ширина практически всегда намного превосходила суставную. В целом, комплекс черт нижней челюсти Сен-Сезер значительно ближе к современному человеку, чем у какой-либо другой находки из Европы доверхнепалеолитического времени. Зубы Сен-Сезер, особенно резцы, маленькие, меньше, чем это характерно для неандертальцев. Кости посткраниального скелета в целом неандерталоидны, но передне-задний диаметр середины диафиза бедра намного больше, чем у прочих европейских неандертальцев, что сближает соответствующие биомеханические показатели – особенности ходьбы и уровень подвижности – с таковыми людей верхнего палеолита.
Находка в Сен-Сезер имеет большое значение по целому ряду причин. Она является единственной более-менее полной находкой, ассоциированной с шательперроном, и одновременно одной из наиболее поздних находок неандертальцев в Европе. Более того, в строении человека из Сен-Сезер, в полном согласии с датировкой, проявляется огромное количество явно прогрессивных сапиентных черт. Важно, что все эти признаки встречены не изолированно, а в комплексе. Сочетание специализированно-неандертальских и сапиентных признаков у человека из Сен-Сезер, вкупе с весьма поздним геологическим возрастом, позволяет предположить его метисное происхождение. В любом случае, сочетание промежуточного характера культуры с промежуточным антропологическим типом заслуживает пристального внимания.
Многочисленные фрагменты костей из слоя G пещеры Виндия имеют на фоне общей неандерталоидности ряд продвинутых черт. Так, кости сводов черепов относительно грацильные, некоторые довольно тонкие. Свод Виндия 230/255/256/284 сравнительно высокий, а лоб вертикальный. На многочисленных лобных костях из Виндии надбровные валики несколько уменьшены по сравнению с классическими неандертальцами и напоминают скорее лобный рельеф людей раннего верхнего палеолита Европы. Вероятно, у виндийцев не было "шиньона" затылочной кости. Судя по фрагментам верхних челюстей, высота лица и ширина носа людей из Виндии были не столь велики, как у классических неандертальцев. Вероятно, не столь сильно был выражен и "среднелицевой прогнатизм". Напротив, выступание подносовой ости выражено сильнее, чем у неандертальцев. Симфиз нижних челюстей практически вертикальный, имеется слабый намёк на подбородочный выступ. Наклонная зарезцовая площадка выражена очень слабо. На фрагменте челюсти Виндия 75/206 нет ретромолярного пространства. Наибольшая глубина нижнечелюстной вырезки расположена примерно посреди её длины, тогда как у неандертальцев она сдвинута назад. Альвеолярная дуга в передней части расширена не столь заметно, как у неандертальцев. Размеры суставной ямки лопатки Виндия 209 соответствуют размахам изменчивости как неандертальцев, так и современного человека. При всём том, митохондриальная и ядерная ДНК людей из Виндии типично-неандертальская. Ещё любопытнее, что сапиентные черты имеются и на фрагментах из слоя Ic, отложившемуся около 60 тыс.л.н., то есть задолго до документированного появления сапиенсов в Европе.
Замечательно, что культурные остатки пещеры принадлежат к переходному этапу от мустье к ориньяку. В уровне G₃ преобладают мустьерские орудия, но они встречаются смешанно с элементами верхнего палеолита. Здесь же найдены многочисленные ретушированные кости, а подходы древних людей к использованию материалов отличаются от мустьерских и больше схожи с верхнепалеолитическими. В уровне G₁ преобладают орудия так называемой ольшевской индустрии ориньяка или селета, для которой характерны костяные орудия, но встречены и мустьерские формы. В более позднем слое F развитие ольшевской индустрии продолжается.

Показательно, что многие другие поздние неандертальцы, хотя обычно и не фигурируют в списке неандертальско-сапиентных метисов, имеют явно продвинутые черты. Например, у ребёнка Ле-Мустье I (40-42,5 тыс.л.н.) при взгляде сзади череп не имеет типичной для неандертальцев округлой формы, боковые стенки свода почти вертикальны, а размеры полукружных каналов довольно большие, ретромолярного пространства нет, углы нижней челюсти закруглённые, восходящие ветви низкие, гребень нижнечелюстной вырезки подходит к боковой части мыщелка, альвеолярная дуга нижней челюсти имеет вполне современную форму, без уплощения передней части. Многомерные анализы подтверждают его уклонение в сторону верхнепалеолитических сапиенсов по большинству комплексов признаков.
Индивид Ля-Кина 5 (65 тыс.л.н.) является одним из самых прогрессивных неандертальцев. По всем неандертальским показателям Ля-Кина 5 оказывается несколько ближе к людям верхнего палеолита, чем прочие европейские неандертальцы. Нетипична для палеоантропов малая толщина костей его черепа. В строении лобной кости Ля-Кина 5 проявляется замечательная мозаичность: наклон лба оказывается одним из самых сильных среди палеоантропов, тогда как развитие надбровного валика – одним из самых слабых. Теменные кости продольно более выпуклые, чем у прочих неандертальцев, равномерно изогнуты поперечно, без теменных бугров. При этом "шиньон" у Ля-Кина 5 выражен в большей степени, чем у всех прочих палеоантропов. Сравнительно с другими неандертальцами и даже верхнепалеолитическими неоантропами, лицо было весьма узкое, что крайне нетипично для палеоантропов. Крайне приблизительно реконструированные размеры носа меньше, чем у всех прочих европейских неандертальцев. Скуловые кости весьма грацильны для палеоантропа. По всей видимости, были хорошо выражены верхнечелюстные вырезки. Много прогрессивных черт имеет мозг индивида Ля-Кина 5. У него не так резко, как у прочих палеоантропов, выражен рельеф надглазничной части лобной доли, а височная доля увеличена в передней части и удлинена сверху, чем напоминает верхнепалеолитических сапиенсов. Вместе с тем, объём мозга Ля-Кина 5 невелик – около 1350 см³ или чуть больше. При выраженном неандертальском характере большинства черт нижней челюсти есть и весьма прогрессивные черты: угловая ширина не очень резко отличается от мыщелковой, как у прочих неандертальцев; край верхнечелюстной вырезки подходит к боковой части мыщелка, а не делит его пополам; альвеолярная дуга в передней части округлая. Нижняя челюсть Ля-Кина 9 ещё более прогрессивна. На ней присутствует подбородочное возвышение и нет ретромолярного пространства.
Один из самых сапиентных неандертальцев найден в пещере Ле Роше-де-Вильню и имеет датировку 41-44 тыс.л.н. При общем неандертальском комплексе соотношение продольного и поперечного диаметров кости из Ле Роше-де-Вильню находится практически ровно посреди размахов изменчивости неандертальцев и верхнепалеолитических людей. Толщина передней и задней стенок диафиза превышает толщину боковых, но не в такой сильной степени, как у большинства неандертальцев. По указанным параметрам из палеоантропов сапиентнее человека из Ле Роше-де-Вильню оказывается только Сен-Сезер 1. Замечательно, что митохондриальная ДНК человека из Ле Роше-де-Вильню типично неандертальская.
В распределении сапиентных признаков среди неандертальцев есть одна крайне значимая закономерность, которую часто незаслуженно недооценивают: "процент сапиентности" резко возрастает у неандертальцев с датировками меньше 40 тысяч лет назад, но и до этого встречаются индивиды, имеющие явный уклон в сапиентную сторону. "Классический" вариант резко "посапиентнел" со времени появления сапиенсов в Европе, но тенденция к этому появилась ещё во времена, когда сапиенсы стояли лишь на её пороге. Это позволяет говорить о возможном генном дрейфе, не прекращавшемся всё время существования неандертальского вида. Учитывая малую численность неандертальцев во все времена, этот дрейф мог быть не таким уж и слабым. Можно, конечно, считать уклон отдельных индивидов в ту или иную сторону простым проявлением популяционной изменчивости, но странно, что "сапиентный" уклон резко усиливается именно у самых поздних неандертальцев. Крайне сомнительно, чтобы они вдруг стали сами по себе эволюционировать именно в сапиентную сторону именно во время присутствия рядом кроманьонцев. Также, особо стоит заметить, что генетики склонны подчёркивать резкие отличия неандертальцев от сапиенсов, но неандертальский геном расшифрован на основе самых поздних находок, которые, строго говоря, нельзя считать образцами "классического" типа.
Таким образом, морфологический анализ вкупе с хронологическим даёт больше оснований в пользу гипотезы о наличии метисации между неандертальцами и сапиенсами, чем данные палеогенетики. Кроме метисации, трудно объяснить появление мозаичных сочетаний признаков на скелетах, а тем более увеличение их частоты у позднейших неандертальцев, их быстрое морфологическое сближение с кроманьонцами.

[Putnic]

Не подскажете, правильно ли понял мысль,что человечьи гены при взаимоотношениях постепенно вытеснили неандертальские, если последние не были удобным называнием людей, которые живут вне места конкретного обитания?

Нет... неактивные генетические цепочки со временем выпадают . Но они тем не менее являются частью накопленного материла какой то исторический период. Вытеснили под действием природных условий.
Скажем для построения неандертальского скелета и мозга требуется больше энергии. Когда этого не требуется идёт уменьшение затрат. Так например эфиопы имеют более легкий скелет, а народы арктического климата имеют больше черт схожих с неандертальскими.
Есть очень стройная аналогия с медведем. Он повсеместно соседствовал с неандертальцем, с изменением климата изменился и медведь и неандерталец. Естественный отбор.
Но факторов намного больше. Даже рельеф местности стал фактором смешения разновидностей и людей и животных.

[Wrundel]

Нет... неактивные генетические цепочки со временем выпадают . Но они тем не менее являются частью накопленного материла какой то исторический период. Вытеснили под действием природных условий.
Скажем для построения неандертальского скелета и мозга требуется больше энергии. Когда этого не требуется идёт уменьшение затрат. Так например эфиопы имеют более легкий скелет, а народы арктического климата имеют больше черт схожих с неандертальскими.
Есть очень стройная аналогия с медведем. Он повсеместно соседствовал с неандертальцем, с изменением климата изменился и медведь и неандерталец. Естественный отбор.
Но факторов намного больше. Даже рельеф местности стал фактором смешения разновидностей и людей и животных.

"Моя жизнь хуже блокадного Ленинграда": Как выжить в условиях ЖЕСТКОГО энергоголода?

[Wrundel]

https://yandex.ru/ef..._button_partner

[Putnic]

https://yandex.ru/ef..._button_partner

"Моя жизнь хуже блокадного Ленинграда": Как выжить в условиях ЖЕСТКОГО энергоголода?

Врундель е мае... мне чтобы по ссылке пройти в выходные надо лезть на сосну. Мне глобализации в будни хватает, поэтому никакого маловменяемого контента на выходных, только ОФСВЛ.

Putnic, спасибо за пояснение.

В 60-х годах было даже модно говорить Хомо Сапиенс Неандерталес. Со временем стало неким маргинальным словосочетанием, но сейчас благодаря новым данным и особенно генному анализу родство становится неопровержимо. Неандерталец тоже человек. Который к слову начал шить и носить одежду на десятки тысяч лет раньше хомо сапиенса. Очень необычно полученные данные. Вши разделились на волосяных и платяных примерно 70 тысяч лет назад. И жить они могут только в одежде.
Потом надо хорошо представлять популяции человека в те времена. Они встречались скорее всего только при вынужденных миграциях. А эти миграции очень хорошо изучены. Скажем так из за рельефа местности все европейские миграции проходили только по маршрутам сезонного перегона скота. Для древних людей иные пути были недоступны.
Я сейчас просто рассуждаю, на правах гипотезы. Эти узкие с точки зрения масштаба территории горлышки и служили местами смешения . Если привести примером северные народности с ограниченным популяционным скрещиванием, то из нравы ориентированы на вливание свежей крови.
Само же популяционное разнообразие нивелировало внешние различия между человеком . Неандерталец был в границах нормы для кроманьенца и наоборот. Приобретение конкурентоспособности в новых условиях крайне симпатично.
С изменением климата и окончанием ледникового периода становятся приоритетными генетические особенности людей более тёплого климата. Ведь меняются не только условия, животные, растения, уклад. И это не сто лет, это тысячелетия...
Даже датировки найденных останков имеют между собой десятки тысяч лет.

Были ли агрессивны неандертальцы? Да . Установлено значительное превышение гормона тестостерона, и для мужчин и для женщин. Но и эстрогена у них было в разы.
Сейчас знаете какая градация нормы тестостерона? В границах различий))
Нельзя говорить о разделении человека и неандертальца. Не получается.

[Wrundel]

Врундель е мае... мне чтобы по ссылке пройти в выходные надо лезть на сосну. Мне глобализации в будни хватает, поэтому никакого маловменяемого контента на выходных, только ОФСВЛ

вы тут про неандертальцев и ландшафты в роли воспитателей, я вам пример из практики. Не нравится пример - смотрите ролик, не нравится ролик, значит неандертальцы были другими.

[Putnic]

вы тут про неандертальцев и ландшафты в роли воспитателей, я вам пример из практики. Не нравится пример - смотрите ролик, не нравится ролик, значит неандертальцы были другими.

Павтаряю если я загородом, у меня интернет эпизодически. Он мне не нужен. Приехал посмотрел. Хорошее дополнение . Выживать тоже нужно учится. Лучше с детства.

Сообщение отредактировал Putnic: 19:05:59 - 08.11.2020

[Wrundel]

Павтаряю если я загородом, у меня интернет эпизодически. Он мне не нужен. Приехал посмотрел. Хорошее дополнение . Выживать тоже нужно учится. Лучше с детства.

Чтобы остановить человечество, достаточно пары лет без солнца.

[Putnic]

Чтобы остановить человечество, достаточно пары лет без солнца.

Обо всём? Ну если не интересно, я пожалуй удалю...

[Wrundel]

Обо всём? Ну если не интересно, я пожалуй удалю...

При чём здесь удалить. Если внезапно человечество окажется в режиме энергитического голодания, то настроиться как чукчи на жизнь на пределе возможного смогут почти все, кто живут как чукчи, индейцы Сибири, Аляски. И всё. Что ещё сказать? Три года без лета в эпоху Годунова это вам не финансовый пузырь порвать. Это было время долгов и передела. Время возникновения ссудного капитала. Что может нам сегодня "подарить" аналогичное положение на планете? Моровую чуму гниющих мегаполисов?

[Wrundel]

Закладка для археологов

"...19. 2 дня царь предавался гневу; на 3-й он вышел и приказал воздвигнуть 12 жертвенников из обтесанного камня как памятник своего похода; приказал также расширить укрепления лагеря и сделать спальные места, БОЛЬШЕ ОБЫЧНОГО РАЗМЕРА тела, чтобы создать грандиозное сооружение; чудесный, но неправдивый памятник для [209] потомства....".
Руф. книга 9. глава 3.

Делая закладку для археологов Александр велит каждому пехотинцу делать делать палатку с двумя (!!!!) спальными местами. Не отсюда ли полумиллионные орды монголов (зачеркнуто) войска древних македонцев?

"...XCV. Решив здесь положить конец своим походам, он прежде всего соорудил алтари 12 богам высотой в 50 локтей, затем велел обвести рвом пространство, втрое большее, чем то, которое занимал лагерь; ров выкопать шириной в 50 и глубиной в 40 футов. Груды выкопанной земли употреблены были на постройку высокой стены за рвом. (2) Каждому пехотинцу велено было устроить палатку с двумя кроватями в 5 локтей каждая; всадники должны были, кроме того, сколотить по паре яслей вдвое больших, чем обычные, и соответственно увеличить размеры всех предметов, которые собирались здесь оставить. Все это он делал, желая придать лагерю вид обиталища героев и в то же время оставить туземцам следы того, что здесь находились люди огромного роста, обладавшие сверхъестественной силой..."
Диодор. Книга 17.


МЕТКИ: Ленгвиздика, НХ, александр македонский, античность, искандер двурогий, исстари, историческая аналитика, история, ленгвизд, фолк-история

Сообщение отредактировал Wrundel: 21:52:42 - 08.11.2020

[Putnic]

Пожалуйста, не удаляйте

Я про неандертальцев очень люблю тему.

[Putnic]

Ученые, в числе которых были и специалисты Института археологии и этнографии СО РАН, провели подробный анализ Y-хромосомы двух ближайших родственников человека разумного: денисовца (Homo denisovensis) и неандертальца (Homo neanderthalensis). Результаты исследования показали, что ранний обмен генами привел к замене архаичной неандертальской Y-хромосомы на Y-хромосому Homo sapiens. Тогда как у денисовцев этого не произошло. По словам авторов статьи, до их исследования археологи располагали ограниченными сведениями об Y-хромосоме неандертальцев и не имели никаких представлений о ее передаче во время раннего взаимодействия этих видов.
Как известно, Y-хромосомы передаются по наследству от отца к сыну, однако их исследование у неандертальцев и денисовцев ограничено тем, что ни одни из останков представителей мужского пола, изученных на сегодняшний день, не содержат хорошо сохранившихся Y-хромосом. Чтобы восполнить этот пробел, ученые использовали метод целевого секвенирования для определения последовательностей Y-хромосомы из плохо сохранившихся останков трех неандертальцев и двух денисовцев. Они обнаружили большее сходство между Y-хромосомами неандертальцев и современных людей, чем между ними и хромосомами денисовцев. Это подтвердило существовавшее предположение о том, что ранее межвидовое скрещивание привело к частичному замещению генетического материала у поздних неандертальцев.





Более ранние исследования аутосомных генов этих видов показывали, что неандертальцы и денисовцы — сестринские группы, отделившиеся от человека разумного более 550 тыс. лет назад. Однако все образцы митохондриальных ДНК неандертальцев, кроме самых ранних, гораздо больше напоминают аналогичные последовательности у современных людей, а не у денисовцев. Вероятно, изначально митохондриальная ДНК денисовцев и неандертальцев была похожа, но потом изменилась у последних в результате скрещиваний с Homo sapiens
Логичный вопрос... может уже сказать, что генный материал жителя Африки и жителя Аляски отличается больше, чем неандертальца и кроманьенца, и не было никаких поздних неандертальцев, а были уже люди современного вида.

[Putnic]

Или наоборот поздний неандерталец и сейчас живет среди нас.

[Wrundel]

Или наоборот поздний неандерталец и сейчас живет среди нас.

Я согласен, ничего зазорного в том, что эти гены имеются у белого человека в избытке, нет. Ну, кроме BLM, все кроманьонцы не обращают внимания на неандертальцев. Даже хотят жить у них, в европах. А когда придёт время проводить новые исследования, вдруг выяснится, что старое население европ было чисто неандертальским в массе, а, вот, нынешнее(после пары сотен лет ассимилирования европейцев африканскими) уже совсем правильное - и кожа шоколад с молоком, и череп чистый африкаан, а не то, что ранее, и физические нормы гто не проблема, и тд.

Сообщение отредактировал Wrundel: 22:36:08 - 11.11.2020