Сообщений в теме: 1747

[Buddha]

Расчет хороший, конечно. И ты как бы молодец. Однако, не вызывает уважение, что расчёт делается на стесненность обстоятельств партнёра. Молодец, что воспользовался, конечно. Но я б о подобном расчете не рапространился бы.

Прочёл, не понял. Перечитал. Потом перечитал то, что написал сам. Понял. Я не выделил, где были перечислены размышления будущей жены. А они вот:

Она была беременна и не могла работать, обеспечивая своего сына. Нужно, чтобы кто-то обеспечил и её, и сына, и второго ребёнка через несколько месяцев.

[Buddha]

Читал такое. Но статья заканчивалась фразой "после побоища над гостиницей взвился российский триколор". Сразу закрались сомнения в достоверности статьи.

[Buddha]

Ну... Я как бы не планирую много времени тратить на возлияния, поэтому мои шансы поучаствовать в такой потасовке несколько уменьшаются

[Buddha]

Беру с собой лук

[Putnic]

Аквалангист с куканом и ружьем вовсе не охотник, с куканом ты еще и наживка.
Не лень чистить не лень и переносить в нужное место.
Рыбу сразу наверх или к поплавку , акулы не зрители твоей удачи

[Олег Л]

Такое понимание семьи приходит с возрастом. И вот что главное - каждому возрасту свой характер, свой менталитет и своё понимание жизни. И ошибки - они тоже для каждого возраста свои. Если юноша будет мыслить как старик - плохо у него в жизни всё получится, к гадалке не ходи.
Права Усик: если откинуть всю шелуху, которая копится с возрастом, то жениться нужно по любви, а успех брака - это от многих параметров зависит, в первую очередь, от здравомыслия супругов.

К сожалению ты прав, для каждого возраста - свои неизбежные ошибки. И исправлять их, когда поймешь что к чему, бывает просто поздно. Или очень трудно.
Просто потому что всему есть свое время.
Вот ежели бы я лет в 30 (а то и раньше) умел мыслить как сейчас, моя семья совершенно точно была бы намного счастливее.
Но это, увы, просто невозможно. Невозможно в 30 мыслить как в 50. Да, наверное, и не нужно. Грабли, которые нас не убивают, делают нас сильнее.
А насчет "шелухи" тут такое дело, что у меня ее сейчас как раз гораздо меньше, чем в 25-30. Просто научился ее откидывать, добираться до сути, видеть и ценить главное. Его-то совсем немного на самом деле! Вот этого умения как раз по молодости и неопытности и не хватало. Всякая соринка в глазу казалась бревном. Вот это и хотелось бы исправить.
Но! Вообще-то очень часто бывает все наоборот. И человек сидит в этой куче мусора по уши, а то и выше макушки и, что характерно, доволен и считает эту кучу своим приобретением. Мне со своими сверстниками иной раз не просто скучно, а даже неловко как-то. Слава богу, не со всеми.
А насчет "жениться по любви" - как установка по дефолту это, конечно, правильно. Только как часто потом говорят : "я думал(а), что это любовь, а оказалось ..."

а совесть? не, не слышал?
не претит выходить замуж за нелюбимого мужика, чтобы обеспечить своих детей, рожденных от другого?
не претит жениться ради секса и борща?

здоровым и богатым, конечно, быть лучше, чем бедным и больным - но только если здоровье и богатство плод собственного труда. иначе - и даром не надо.

Чтобы обеспечить своих детей не должно претить ничто, что не выходит за рамки собственной совести и общественной морали. Ну, и закона (после этого).
Тут даже обсуждать нечего. Женщина с ребенком вообще себе принадлежит только отчасти.
Почему с точки зрения морали и совести нельзя выходить замуж за нелюбимого мужика (и симметрично жениться на нелюбимой женщине) , ей богу, в толк не возьму.
Вот с точки зрения расчета ту есть немало подводных камней, которые могут все потопить. Тут нужно понимать что к чему и быть в определенной степени честными.
Например стандартная ситуация : мужчина любит женщину, хочет жениться, а она его не любит, но соглашается.
Расчет мужчины - полюбит потом. Не могу судить насколько велика вероятность, наверняка не слишком большая, но точно ненулевая.
Тут весь вопрос в том, возникнет ли обида в случае того, что расчет мужчины не оправдается. Если нет, то все нормально.
Могу я представить себя в такой ситуации (чисто абстрактно)? Absolutely. Хотя в 25 лет - вряд ли. Шелухи много было. Хотя.... я ведь не спрашивал жену любит ли она меня, когда предложение делал. Спрашивал, пойдет ли замуж.
Расчет женщины тоже понятен : мужчина любит, значит будет к ней хорошо относиться, заботиться о ней и о детях, ну там "как за каменной стеной" и т.д. И если все это она получит (На халяву? Да полноте! Совместная жизнь это не только диалог, но и совместная деятельность, никуда тут не денешься) , то расчет был правильным. А дальше все от женщины зависит. Бывают люди благодарные, а бывают и неблагодарные.
И скажите вот, ежели эта семья сумела обойти все подводные камни, а это вполне реально, то кому от этого плохо-то? И при чем тут совесть?

Ну и в обратку.
Не секрет, что есть отдельные несознательные мужчины, которым грубо говоря, нужна "мамочка". Которая будет их кормить, одевать, сопли вытирать, да еще и удовлетворять некоторые специальные потребности. Так сказать, "жрица любви", совмещенная с функциями кухарки и посудомойки. И расчет таких мужчин в принципе вполне понятен. Ну, не могут они жить иначе, не научены и учиться не хотят. А тут еще и комплекс нарциссизма бывает накатывает, а с самим собой говорить какой ты замечательный уже наскучило.
Совести у них нет? Да вот в принципе-то может быть очень даже и есть. И может не такие уж они утрированно инфантильные. Может они даже прекрасные хозяева по мужской отвертко-молотковой части, вот только на кухню хотят не иначе как к холодильнику ходить. Как бы за полное разделение труда : гараж, молоток и футбол - для мужчины, кухня и дети - для женщины. Тоже хотят жить с душевным комфортом и как за каменной стеной, чтоб дома - полной чашей. Вернее кастрюлей.
И даже согласны вкладываться в это своими усилиями. Тут много промежуточных вариантов, от полного "вампиризма" до нормального договора на более-менее паритетных началах. И даже любовь вполне может присутствовать в причудиливых сочетаниях с потребительским отношением.
Ну, можно, конечно, осуждать. А можно просто вокруг посмотреть : не нравится, но существует как жизненный факт.
И ежели стряхнуть шелуху, то можно просто оценить кому от этого плохо и насколько. Потом уже решать в каждом конкретном случае, а не оптом.

А любовь?
Любовь - это дар. Взаимная любовь - удача, чудо.
Но она только начальное условие.
Мало ее, одной любви. Нужно, чтобы люди друг друг подходили. А этого просто так и сразу никогда не бывает, даже ежели такая иллюзия и возникает.
Потом начинается "приработка" - с хрустом шестеренок и с обломанными зубьями. И любовь здесь может как помогать, так и мешать.
Дальше можно много нагородить метафор, но не буду.
Все равно в любви всегда есть расчет и расчет именно в том, что вы друг другу подходите (что не факт). Можно назвать это надеждой, суть не изменится.

Где-то когда-то давно я сказал, что любовь - это ответственность. За тех, кого мы приручили.
И еще - труд, перманентный.
Потом уже все остальное.

Я так вижу. Не настаиваю. У каждого может быть свое понимание.

PS: АБС когда-то сказали : "Жизнь даёт человеку три радости, тёзка. Друга, любовь и работу."
Так вот все эти три радости при удачном стечении обстоятельств и ежели самому ушами не хлопать и не быть идиотом, можно получить в одном месте.
Еще и четвертую в нагрузку - всем радостям радость. Детей ведь не только женщины любят.

Сообщение отредактировал Олег Л: 02:19:06 - 22.07.2014

[mauser]

Так сказать, "жрица любви", совмещенная с функциями кухарки и посудомойки. И расчет таких мужчин в принципе вполне понятен.

Вооот! Яростно плюсую! За то, что ты не говоришь об этом, как о чем-то плохом.
Да, трижды аморально знать ответ на вопрос: "А за что ты меня любишь". Правильный ответ "Люблю и всё тут", а не честный "с тобой мы смотрим интересные фильмы, играем в МК и долбимся как швейная машинка". Вместе хорошо, интересно. Когда ссорились, главным аргументом к примирению было "а как же быть с нашим общим будущим? Мы, вроде как, не мало всякого навыдумывали, чего не случиться ни у тебя без меня, ни у меня без тебя тем более". Компромисы, сделки...любовь?! Любовь

[Олег Л]

Вооот! Яростно плюсую! За то, что ты не говоришь об этом, как о чем-то плохом.

Ну я там хотел добавить, но не вписалось как-то, что есть ведь и женщины, которых это вполне устраивает.
Муж-сын эдакий.
А уж как "обслуживают" матери своих беззаветно любимых сыновей, думаю, многие видели и даже на себе испытывали.
Какие там посуды и кастрюли, о чем вы, это же мелочи!
"Покровские ворота" вспомните.
Некоторая несамостоятельность? Простите, товарищи братья по полу, но ежели вы не можете сами приготовить себе пожрать или одеться на работу, то вы уже несамостоятельны, по определению, остальное - малосущественные детали. И это - элементарная плата за комфорт. Ну или за бесплатный сыр, если угодно.

В общем, нужно просто чтобы эти два типажа счастливо сошлись в одном флаконе.

Сообщение отредактировал Олег Л: 06:06:21 - 22.07.2014

[Редрак]

Да не, я все понимаю, только как-то это уж через чур звучит все пошленько)

Для меня - ничуть. Это звучит жизненно, да и подтверждений тому масса. Ну да, не укладывается в стандарты, противоречит вроде давным-давно заведённому порядку вещей, и чего? Если оба-два довольны друг другом и счастливы вместе, то на каких правилах основан их союз, не очень то и важно.

[Усик-колёсик]

Чтобы обеспечить своих детей не должно претить ничто, что не выходит за рамки собственной совести и общественной морали.

это выходит за рамки моей совести.
если общественная мораль это поддерживает - то я плюну на эту мораль и разотру ее ногой.

Почему с точки зрения морали и совести нельзя выходить замуж за нелюбимого мужика (и симметрично жениться на нелюбимой женщине) , ей богу, в толк не возьму.

потому что это ложь. в первую очередь ложь себе. во вторую - ложь другому человеку. и блядство.
а я за искренность. в любых отношениях. за честь. за достоинство.
меня корежит при одной мысли о том, что я могла бы выйти замуж за человека, которого не люблю. даже так - которого люблю, но не так уж сильно. для меня это невозможно.

Например стандартная ситуация : мужчина любит женщину, хочет жениться, а она его не любит, но соглашается.

в данной ситуации мужчина выглядит жалко.

Расчет женщины тоже понятен : мужчина любит, значит будет к ней хорошо относиться, заботиться о ней и о детях, ну там "как за каменной стеной" и т.д. И если все это она получит (На халяву? Да полноте! Совместная жизнь это не только диалог, но и совместная деятельность, никуда тут не денешься) , то расчет был правильным. А дальше все от женщины зависит. Бывают люди благодарные, а бывают и неблагодарные.

а женщина выглядит скованной обязательствами, которые сама на себя возложила.

И скажите вот, ежели эта семья сумела обойти все подводные камни, а это вполне реально, то кому от этого плохо-то? И при чем тут совесть?

семья не начинается и не заканчивается бытом.
в ваших словах я вижу только бытовую сторону жизни.
самостоятельный человек может сам себя обеспечить.
зачем тогда эта сексуально-борщовая связь?

Но она только начальное условие.
Мало ее, одной любви. Нужно, чтобы люди друг друг подходили.

а я наоборот скажу. мало хорошего секса и борщей. и даже если люди абсолютно разные, между ними может вспыхнуть та искра, что дает любовь.
ведь именно приключения, страдания, эмоции мы вспоминаем с таким теплом. и тех людей, что смогли разбудить в нас пламя.
а борщи и мытье полов - это конечно здорово и полезно, но к любви не имеет никакого отношения.

[Усик-колёсик]

Гневно.
И поддерживает, и поддерживала. С исторической точки зрения брак по расчету - первичен. Это еще с древних времен пошло, потому что семья была в первую очередь инструментом выживания людей. Сейчас семья - это нечто другое, но такая ситуация длится не так уж и долго, что-то около века.

все бывало во все времена. и многие сбегали из-под венца, чтобы сносить с возлюбленными испытания и тяготы.
насильно мил не будешь!

Никогда не думали, скажем, что ровный, устроенный брак, пусть и без любви, куда лучше одиночества?

честно? никогда в жизни.

и на все это мне хочется ответить знаменитой цитатой из Хайяма:

Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало.

Знали бы вы сколько людей притворяются любящими. И знаете - они могут быть вполне счастливы.

ложь никогда не сделает человека полностью счастливым.

Любовь - она не всем, в общем-то, и своейственна. И не для всех важна.

к сожалению.
возможно, если бы она была важна всем, мир мог бы стать лучше.