IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Наша Система Образования И Вопросы Трудоустройста

Плюсы минусы перспективы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1878

#1041 Miss Ulyana

Miss Ulyana

    Котёнок

  • Функционалы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений

Отправлено 09:32:15 - 08.10.2014

Насчёт ЕГЭ, я считаю, могут объективно рассуждать только:
  • Выпускники, которые его уже сдали
  • Родители этих самых выпускников
  • Одиннадцатиклассники, которые готовятся прицельно
  • Репетиторы, которые при этом не являются школьными учителями
  • Те, кто непосредственно составляет задания ЕГЭ и участвует в его проведении
Остальное - домыслы, дезинформация и прочее, навеянное газетными статьями, пересудами-перетолками и прочими досужими рассуждениями людей, которые никакого отношения к этому не имеют, не представляют себе ни задания, ни форму тестирования, а лишь подвержены основному стереотипу: "ЕГЭ - зло".
Так-то вот))
Не в обиду Барону :closedeyes:
ПС: а если человек не учится, он ни в какой форме ничего не сдаст, равно как и те, кому действительно важен и интересен предмет, будут знать его (и будут профессионалами) вне зависимости от формы проверки знаний.
Собственно, что за бред - учиться, чтобы сдать??
  • 0

#1042 Усик-колёсик

Усик-колёсик

    Better Of Two Evils

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 09:43:34 - 08.10.2014

Мисс Ульяна, прошу прощения, но я согласна с Бароном
ЕГЭ - это огромная ошибка в системе нашего образования
Он никаким образом не отражает реальный уровень знаний ученика

лучший вид экзамена, имхо, - устный экзамен в свободной форме, где преподаватель волен спросить ученика все что угодно и при необходимости попросить его подкрепить ответ письменной выкладкой
тут сразу ясно, кто готов, а кто не готов
  • 1

#1043 Зиц

Зиц

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 277 сообщений

Отправлено 09:49:47 - 08.10.2014

А вот я расскажу один удивительный случай, из практики. Считали мы как-то раз ошибки в конкурсных рассказах. Глядим - что такое? В рассказе всего одна ошибка! Ну, думаем, кто-то из старичков написал, может даже Зиц. Ничуть не бывало! Рассказ написал школьник, причем натуральный, свежий, из нынешних.
  • 1

#1044 Miss Ulyana

Miss Ulyana

    Котёнок

  • Функционалы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений

Отправлено 09:55:09 - 08.10.2014

:D
Усик, конечно без обид)) Это только моё мнение, основанное на моей практике общения с людьми разного отношения к ЕГЭ и разного о нём мнения)) А так-то - везде есть свои плюсы и минусы. Я (лично я, для себя) предпочитаю подчёркивать плюсы там, где от меня ничего не зависит :)
  • 0

#1045 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 10:03:58 - 08.10.2014

ЕГЭ - это огромная ошибка в системе нашего образования


И основной аргумент в пользу этой мысли - тестовая система. Вдумайтесь в "аргумент" - почему, собственно, тест многим хуже устного ответа? И не нужно петь дифирамбы устным экзаменам. Знаем, сдавали. Результат традиционного экзамена во много зависит от настроения учителя, его отношения к ученику, других социальных и субъективных факторов. Скажем, мой школьный выпуск. Большая половина тех, кто сдал экзамены на тройки, по правде говоря, хорошо если на двойки тянули по знанию предмета. Но учителя жалели. А с кем и договорено было - и такое бывает. И при поступлении был казус, когда один из таких вот недотроечников сдал экзамены в университет лучше меня. Он в конце одиннадцатого класса дроби с трудом делил, а тут на те - лучше первого ученика класса сдал экзамены. Потому что мама его в департамента образования работала и договорилась с приемной комиссией - позже всё это выяснилось. А ЕГЭ так или иначе, но коррупционный фактор частично исключает.
Я согласен, что устно-письменный - традиционный - экзамен лучше тестового своей концепцией, но требует слишком многих неконтролируемых "но". Учитель-преподаватель в традиционной системе экзамена должен быть честным, справедливым, способным абстрагироваться от эмоций и отношения к экзаменующемуся, и в целом такой идеал недостижим. ЕГЭ исключает многие субъективные факторы.
  • 0

#1046 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 14:09:07 - 08.10.2014

Насчёт ЕГЭ, я считаю, могут объективно рассуждать только:

  • Выпускники, которые его уже сдали
  • Родители этих самых выпускников
  • Одиннадцатиклассники, которые готовятся прицельно
  • Репетиторы, которые при этом не являются школьными учителями
  • Те, кто непосредственно составляет задания ЕГЭ и участвует в его проведении

То есть профессионалов (учителей предметников) мы из лиц, способных трезво оценить ЕГЭ исключаем? Или я что-то не так понял в последнем пункте?
  • 1

#1047 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 14:46:34 - 08.10.2014

Вдумайтесь в "аргумент" - почему, собственно, тест многим хуже устного ответа?

Тест не позволяет манипулировать экзаменатором. :) Не шучу.
Абвер, вот хоть ты тресни, но мне чтобы определить компетентность человека в хорошо известной мне области совершенно не нужно кучи вопросов.
На мелочах "прокалываются" очень быстро и я всегда придерживался убеждения в том, что образование есть способность мыслить и решать задачи, в том числе нетрадиционные, а не знание кучи бесполезных фактов, которые можно при необходимости найти в справочниках и букварях.
ЕГЭ мелочен, вот в чем его беда. И упорно стремится к почетному званию инструмента измерения, вот в чем его ошибка.
Но я его теперь даже не хаю. Учителя его уже приняли и ученики между прочим тоже. Главное чтобы экзамен был понятен, чтобы было ясно как его сдавать, остальное детали.
Это препятствие, барьер, который нужно преодолеть, и надо элементарно научиться его брать - ЕСЛИ ТЕБЕ ЭТО НУЖНО. Ну или хотя бы переползать кое как, если не очень нужно. :)
Собственно говоря, для тех, кто поступает в ВУЗ барьер даже не сам по себе ЕГЭ, а то, ради чего они его сдают.
После (в случае) поступления вся эта муть будет забыта как кошмарный сон и никому больше не нужна.
Я, к примеру, вообще не помню как сдавал вступительные экзамены и мне это даже совершенно неинтересно. Сдал и сдал.
Да и ВЫпускные тоже не помню. Ни одного.
Это была сиюминутная важность момента, совершенно неважная потом.
Я вот экзамен в ГАИ (человек против компьютера) гораздо лучше запомнил. Или титанический четырехчасовой поединок с экзаменатором по "вышке" на третьем курсе.:)
Зато вот про подготовку к экзаменам, особливо институтским, мог бы рассказывать много и весело. :D "Это песня, когда я иду на гуся!" (с)
Анекдот про студента и китайский язык за четыре дня - чистая правда!
  • 2

#1048 Miss Ulyana

Miss Ulyana

    Котёнок

  • Функционалы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений

Отправлено 15:00:58 - 08.10.2014

Олег Л, предметники априори против ЕГЭ и боятся его, ибо он вскроет все их возможные ошибки и огрехи (ведь там нельзя подсказать, как на контрольной), а учителя этого боятся и, как следствие, "пугают" учеников отсутствием подсказок и невозможностью списывания (которое имеет место на контрольных, уж поверьте). Это из личных наблюдений. Есть и другие, но их меньшинство, посему принимаем то, что объективным большинство предметников быть не может.

ПС: повторюсь, я не говорю, что ЕГЭ - идеал и там всё хорошо. Нет. Просто я - за справедливое отношение к этой форме экзамена.
  • 0

#1049 Miss Ulyana

Miss Ulyana

    Котёнок

  • Функционалы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений

Отправлено 15:05:40 - 08.10.2014

Не исключаю того, что, возможно, если учеников изначально будут натаскивать не тесты, качество образования снизится. Но не забывайте, что ЕГЭ - это далеко (!!!) не только тесты. А люди, которым интересен предмет сам по себе и знания ради знаний - будут всегда. Хотя бы потому, что это будут наши дети :)

Воспитание и образование (как часть его) идёт только (и единственно!) от родителей. Школа - инструмент - не более.
  • 0

#1050 Усик-колёсик

Усик-колёсик

    Better Of Two Evils

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 993 сообщений

Отправлено 16:04:16 - 08.10.2014

любой тест с автоматической проверкой напоминает мне одну историю про сдачу экзаменов в ГАИ
инспектор проверял ответы, руководствуясь ответами к билетам
в одном из них была допущена ошибка в ответе. т.е. было написано, что правильный ответ "а", хотя на самом деле правильным был ответ "б"
соответственно, инспектор помечал все ответы "б" как неправильные
в дальнейшем люди, которые сдавали эти же билеты, намеренно ставили неправильный ответ "а", чтобы получить лучшую оценку

кто может гарантировать, что в ЕГЭ не случится то же самое?
ладно с точными науками, а с гуманитарными? как можно выбрать 1 правильный ответ, если на вопрос можно ответить тремя ответами и ни один из них не является неверным?
в устной беседе преподаватель бы увидел глубину знаний ученика, способность его оценить вопрос со всех сторон, показать работу мысли
в тесте это невозможно.

я, к счастью, успела проскочить в последний год перед тем как ввели ЕГЭ
но до сих пор помню советы преподавателей, как надо писать сочинение: пишите простыми предложениями, так у вас меньше вероятности расставить неправильные знаки препинания....
ужас, короч
  • 2

#1051 Хава Нагила

Хава Нагила

    Птичка Олуша

  • Путники
  • PipPipPip
  • 185 сообщений

Отправлено 16:09:46 - 08.10.2014

ЕГЭ - это далеко (!!!) не только тесты.

ЕГЭ - это всегда тесты. Даже в С части настолько ответ ограничен определенными рамками, что нетестовым его как-то язык назвать не поворачивается

Сообщение отредактировал Хава Нагила: 14:54:52 - 09.10.2014

  • -1

#1052 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 03:00:16 - 09.10.2014

Олег Л, предметники априори против ЕГЭ и боятся его, ибо он вскроет все их возможные ошибки и огрехи (ведь там нельзя подсказать, как на контрольной), а учителя этого боятся и, как следствие, "пугают" учеников отсутствием подсказок и невозможностью списывания (которое имеет место на контрольных, уж поверьте). Это из личных наблюдений. Есть и другие, но их меньшинство, посему принимаем то, что объективным большинство предметников быть не может.

Совершенно этого не заметил. Более того, именно общаясь с учителями переменил свое отношение к ЕГЭ. Можно сказать под давлением фактов.
Не будем также забывать, что ЕГЭ существенно облегчает жизнь учителя во время экзаменов.
Мне удивительно как все-таки умудряются на ЕГЭ списывать (Кавказ у всех на слуху, но мне рассказывали конкретно про Москву, про списывание и про помощь учителей).
У меня жена регулярно раньше на него ходила, у нас с этим все очень строго. Опять же камеры с прошлого года ввели (не везде де-факто получилось, но в этом году наверное уже везде будут).
  • 0

#1053 Хава Нагила

Хава Нагила

    Птичка Олуша

  • Путники
  • PipPipPip
  • 185 сообщений

Отправлено 12:44:57 - 09.10.2014

Ну че ты гонишь? Там даже за неверное решение, но верный ход решения - балы ставят.

Посудите сами: в сочинении по русскому есть твердо установленные план. Отклонение от него влево или вправо хоть на один пункт или не зачет или минус балл (точно не помню). Причем вся проблема заключается в том, что нужно несколько раз одно и то же сказать по-разному.
1. Проблема
2. Комментарий
3. Позиция (все три пункта по конкретному маленькому отрывочку)
4. Согласие/несогласие (При этом понятно, что разрешается только соглашаться. Потому что если ты не согласен, то это означает, что ты оспариваешь слова признанного писателя. А кто ты и кто он!)
5. Аргументы (ТОЛЬКО классическая российская литература. Привести аргумент из своего собственного опыта равносильно лишиться пятерки, потому что у нас не может быть личного опыта!)
6. Заключение (опять же по проблеме)
Кол-во слов также ограничено. От стандарта примерно +30. Потому что меньше нельзя, т.к. все решат, что ты ограничен в своих суждениях. А больше нельзя, потому что "проверяющие тоже люди".
Или другой пример по био. Вот уж там-то точно за верный ход решения баллы не поставят. Более того скажу, что даже и за правильное решение, но неправильное оформление, баллов также не поставят. Ни одного.

Сообщение отредактировал Хава Нагила: 16:37:50 - 09.10.2014

  • 0

#1054 Miss Ulyana

Miss Ulyana

    Котёнок

  • Функционалы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений

Отправлено 13:18:30 - 09.10.2014

Потому что это не сочинение, а эссе. Сочинение-допуск в декабре, и там уж никаких рамок по размеру.
Не соглашаться имеешь полное право, если аргументированно. Другой вопрос - что аргументирует не каждый, но это уже не наши проблемы.
По био - поставят. Но не всегда. Смотря в каком задании и какая ошибка. И был ли ход действительно правильным.
  • 0

#1055 Хава Нагила

Хава Нагила

    Птичка Олуша

  • Путники
  • PipPipPip
  • 185 сообщений

Отправлено 13:21:21 - 09.10.2014

исторические источники

Ну, можно биографии великих. Но ведь для всех это по-разному. Например, если привести биографию, скажем, того же С.В. Лукьяненко, то не зачтут. Т.ч. я стараюсь без этого. Цитировать, вроде, нельзя.
  • 0

#1056 Хава Нагила

Хава Нагила

    Птичка Олуша

  • Путники
  • PipPipPip
  • 185 сообщений

Отправлено 13:25:26 - 09.10.2014

Так декабрьское сочинение и не относится к ЕГЭ. Оно его только предваряет.
По био говорю конкретно про задачу. Но и все остальные Сшки тоже иногда затруднения вызывают. Потому что нельзя понять сколько пунктов писать надо в ответе. Обычно требуют по три, а иногда и в ключах только 1-2 написано.
  • 0

#1057 Miss Ulyana

Miss Ulyana

    Котёнок

  • Функционалы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 108 сообщений

Отправлено 13:35:56 - 09.10.2014

А нас учат, что с цитатами можно :unsure: Но не суть.

В общем и целом дифференциация ЕГЭ по признаку хорошо/плохо неверна в принципе, поскольку стоит невообразимо далеко от жизни. Здесь имеет место нужно/не нужно и реально/нереально. Так вот нужно и реально. И только так на него надо смотреть. По крайней мере тем, кто его ещё не сдал. Остальное - досужие рассуждения.
  • 0

#1058 Хава Нагила

Хава Нагила

    Птичка Олуша

  • Путники
  • PipPipPip
  • 185 сообщений

Отправлено 14:20:04 - 09.10.2014

Хорошая точка в разговоре:)
  • 1

#1059 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 14:58:46 - 09.10.2014

А нас учат, что с цитатами можно :unsure: Но не суть.

В общем и целом дифференциация ЕГЭ по признаку хорошо/плохо неверна в принципе, поскольку стоит невообразимо далеко от жизни. Здесь имеет место нужно/не нужно и реально/нереально. Так вот нужно и реально. И только так на него надо смотреть. По крайней мере тем, кто его ещё не сдал. Остальное - досужие рассуждения.

Все замечательно. И все таки я так и не понял смысл смены шила на мыло.
На мой взгляд обычному среднему ученику, тем более хорошему, вообще-то пофиг что сдавать ЕГЭ или обычный экзамен. И то и то сдается и сверхусилий для этого не нужно.
И облегчения при поступлении в ВУЗ я, столкнувшись в нынешнем году с этим вплотную, я совершенно не заметил. Скорее не слишком высокие баллы по ЕГЭ просто лишают ученика шансов что-то поправить. У нас именно так и получилось. В прошлом году с нашими конкретными баллами можно было поступить НЕ на одну специальность в ДВФУ, а в этом НИ на одну. Попали в какой-то бум. Попали в общем. :)
Остаюсь при убеждении, что ЕГЭ нужен не ученикам, не ВУЗам и даже не, прости господи, Родине любимой.
Он нужен прежде всего чиновникам.
А учителям он как раз вполне полезен оказался, с разных точек зрения.

Сообщение отредактировал Олег Л: 14:59:46 - 09.10.2014

  • 0

#1060 Хава Нагила

Хава Нагила

    Птичка Олуша

  • Путники
  • PipPipPip
  • 185 сообщений

Отправлено 19:24:48 - 09.10.2014

написал хороше ЕГЭ по русиш

Возможно, сейчас требования несколько изменились
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей