Сообщений в теме: 1010

[Abver]

Медитация - наоборот, уход от мыслей.

Уход от мыслей - это одна из множества техник медитации, в некоторых источниках её называют - медитация на пустоте. Вообще же, техники разные, многие основаны на сосредоточении на разных явлениях, как внешних (огонь, вода, природа), так и внутренних (сердцебиение, дыхание, разные телесные ощущения). Но в целом да, медитация - это попытка остановить внутренний диалог, очистить сознание.
Медитация на пустоте - одна из самых сложных техник. Вряд ли она получится без долгих тренировок и использования других, менее сложных техник. Большинство современных любительских техник основаны не на безмыслии, а на отстранении от внутреннего диалога (или потока мысли), наблюдение за мыслепотоком со стороны.

[Putnic]

Уход от мыслей - это одна из множества техник медитации, в некоторых источниках её называют - медитация на пустоте. Вообще же, техники разные, многие основаны на сосредоточении на разных явлениях, как внешних (огонь, вода, природа), так и внутренних (сердцебиение, дыхание, разные телесные ощущения). Но в целом да, медитация - это попытка остановить внутренний диалог, очистить сознание.
Медитация на пустоте - одна из самых сложных техник. Вряд ли она получится без долгих тренировок и использования других, менее сложных техник. Большинство современных любительских техник основаны не на безмыслии, а на отстранении от внутреннего диалога (или потока мысли), наблюдение за мыслепотоком со стороны.

Работа = медитация , и чем слжожнее тем выше степень погружения

[Abver]

Работа = медитация , и чем слжожнее тем выше степень погружения

Работа - это скорее потоковое состояние. В целом, всё это можно назвать - измененными состояниями сознания. Медитация - это больше занятие, чем состояние. Медитируя, можно и поток поймать, и в транс войти. То есть у медитации для начала должна быть цель. И не обязательно эта цель - ни о чём не думать. Цели могут быть разные.

[Putnic]

Ещё я на море всегда камешки собираю с дырочкой, куриный бог называется. Море шумит, камешки шуршат, ходишь по пляжу и ищешь свою дырочку...

[Abver]

Молитва - это вариант медитации. При этом при чтении молитв можно войти и в состояние транса. Джонни слишком уверенно разделяет состояния. Но медитация - это действие, но не состояние. А если говорить о религиозной медитации, то в ней и песнопения, и много других техник. Замечу, что цель, как правило, одна - упорядочить мысли.
Читал кто-нибудь роман Джеймса Клавелла "Сёгун" (сериал по которому был поставлен)? Там есть интересный момент, когда самурай приговорил гайджина к смерти, и пока того варили в кипятке и он орал от мучений, самурай медитировал невдалеке. Вопли гайджина он пропускал мысленно через позвоночник, тем самым укрепляя внутренние силы. Каково? И никаких угрызений совести, синтоизм понятия греха не знает.

[Putnic]

Молитва - это вариант медитации. При этом при чтении молитв можно войти и в состояние транса. Джонни слишком уверенно разделяет состояния. Но медитация - это действие, но не состояние. А если говорить о религиозной медитации, то в ней и песнопения, и много других техник. Замечу, что цель, как правило, одна - упорядочить мысли.
Читал кто-нибудь роман Джеймса Клавелла "Сёгун" (сериал по которому был поставлен)? Там есть интересный момент, когда самурай приговорил гайджина к смерти, и пока того варили в кипятке и он орал от мучений, самурай медитировал невдалеке. Вопли гайджина он пропускал мысленно через позвоночник, тем самым укрепляя внутренние силы. Каково? И никаких угрызений совести, синтоизм понятия греха не знает.

А где можно помедитировать пока варят спорщиков, мне кажется я бы смог даже заснуть

[Abver]

В исламе вообще много двигательных ритуалов, которые близки к медитации. Если кто думает, что медитация - это исключительно расслабленное положение тела, то ошибается. Яркий пример - йога. Намаз - это ведь не просто молитва, но еще и гимнастика. А телесные практики в исламе интересны. Тот же танец дервишей - вы попытайтесь прочувствовать на себе.

[Джонатан]

Молитва - это вариант медитации. При этом при чтении молитв можно войти и в состояние транса. Джонни слишком уверенно разделяет состояния. Но медитация - это действие, но не состояние. А если говорить о религиозной медитации, то в ней и песнопения, и много других техник. Замечу, что цель, как правило, одна - упорядочить мысли.

Не верно. Медитация - это состояние, транс - состояние. Гипноз - действие. Состояния медитации и транса достигаются при помощи действий, например, специальных техник дыхания, чтения молитв, гипноза и др. Но это два совершенно разных состояния.

[Цурумах]

это состояние, транс - состояние.

Спорно. Я занимаюсь медитацией, я вхожу в транс. на уровне языка - медитация - действие, а транс - состояние.

Я не понимаю о чем спор? Медитация - не обязательна отрывать верхние чакры и отправлять сознание в высший космос. Иногда это просто способ расслабиться психологически, и не мешать мозгу работать.

В любом случае, транс, религиозный экстаз, наркотический трип и т.д. это все состояния измененного сознания, а вот это вот все - ритуалы, упражнения или вещества - лишь способ этого состояния достичь.

Сообщение отредактировал Цурумах: 16:04:50 - 15.12.2020

[Джонатан]

Я то же об этом думал, о несоответствии лексике. Но мы не знаем, как это звучит на оригинальном языке народов, которые практикуют медитацию. Это как со снегом. В нашем языке существует три или четыре описания состояния снега, а у эскимосом около двадцати.

[Цурумах]

Ну блин, медитация это ведь тупо техника. Не состояние. Как не крути.

[Джонатан]

Я тоже этого никак не мог понять. Но суть в том, что человек пребывает в определенном состоянии, которое нельзя описать никаким другим словом. Когда мы молимся, например, перед важным экзаменом, перед боем, перед постелью тяжелобольного родственника, мы очень сильно концентрируемся на какой-то одной мысли. Мы пребываем в состояния мысли (назовем это так). А когда мы медитируем, мы пребываем в состоянии отсутстсвия мыслей, релаксинга, расслабления - не знаю, какое слово можно подобрать.

[Цурумах]

А когда мы медитируем, мы пребываем в состоянии отсутстсвия мыслей, релаксинга, расслабления - не знаю, какое слово можно подобрать.

Нашел определение - "медитативное состояние".
Еще можно откопать заезженное слово - трансцендентное =)

Сообщение отредактировал Цурумах: 16:21:42 - 15.12.2020

[Джонатан]

Слова, слова... Меня больше другое интресует. Как можно хотя бы одну минуту ни о чем не думать? Оказывается, что можно. Самый нехитрый способ - это задержать дыхание. Когда мозг чувствует нехватку кислорода, дыхательный центр начинает быть тревогу, и тогда все другие модули отключаются. Когда начался карантин, Дубынин читал какую-то лекцию о том, как справляться со стрессом. Там он вскользь упоминал о дыхательных техниках. Знаю, что медитативному состоянию предшествует такая вот особая "дыхательная подготовка".

[Putnic]

Придерживаюсь медитация = работа. ( контекст может быть разный)
Вот например когда я глубоко и надолго ныряю, состояние задержки дыхания . кроме гимнастики, имеет качественное Свойство покоя и созерцания. Даже во время охоты ты довольно отстранённо выслеживаешь рыбу...

Сообщение отредактировал Putnic: 17:15:39 - 15.12.2020

[Джонатан]

Описан транс. Похожее состояние испытывают так же и писатели.

[Джонатан]

Придерживаюсь медитация = работа. ( контекст может быть разный)
Даже во время охоты ты довольно отстранённо выслеживаешь рыбу...

Описан транс. Схожее состояние испытывают писатели и, особенно, поэты.

Сообщение отредактировал Джонатан: 17:21:52 - 15.12.2020

[Цурумах]

Это называют состоянием потока