Сообщений в теме: 318

[pas]

Smart, ирония, особенно стихотворная, должна быть тонкой и более профессиональной, чем вирши критикуемых. ИМХО Это заставит их корчиться от чувства собственной неполноценности.
А так...

[Smart]

Профессор,
снимите очки-велосипед!
Я сам расскажу
о времени
и о себе. (с)ВМ

Галекс, я не борюсь за чистоту рифм. "Сам ты не поэт! У самого у тебя фантазии не хватает!" ))) Я высказался лишь в том ключе, что "бревно в глазу" есть.)

Не участвую я потому, что участие в конкурсах требует ответственного подхода - то есть нужно выдавать по всем темам в данном случае стихи определенного уровня. А для этого нужно настроение, желание и время. Плюс по некоторым темам мне просто нечего сказать, а от графомании я бы сбежал, ей-богу. Не умолчу также, что большинство пишущих тут отдаются эмоциям, но забывают про материал, про работу над ним. У меня иногда складывается впечатление, что некоторые аборигены - персонажи анекдота "чукча не читатель - чукча писатель".

Пас, я боюсь, что рекомендации к стихам могут быть максимум по технике. А также по уровню пошлости (здесь: избитости тем). Остальное - дело вкуса. Уровень эмоций и степень их открытости - на любителя.

к примеру, я считаю гениальным следующее стихотворение, и я не вижу его изложенным более "либерально"

На независимость Украины



Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,--
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми1 глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля2 строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны.3 Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще,4
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными5 углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.6
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?7
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.8
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам,9 покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки,10 гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Иосиф Бродский ©

Сообщение отредактировал pas: 11:43:11 - 26.07.2011

[Арадия]

В догонку.

Пишу неумело - писать не училась
Наивно и глупо - ну так получилось !
Глагольною рифмой сразя наповал
Пиарщика Бога и всех, кто читал.

Писала лишь в стол, для себя, о любви
Однажды решила - А, черт побери !
Участие в конкурсе - тоже мне сложность
Сложнее всего - победить осторожность.

Бой короток был. Я пером лишь взмахнула -
И след всех простыл. Стойте! Я ль не тонула?
Я ж только слагать начала понемножку !
Но поезд не ждёт. Так споём на дорожку .

[Матвеев]

Совесть моя,
плачь!
Я твой последний
палач.
Я лишь терзаю
тебя.
Может быть
это всё зря?
Совесть моя
где?
Жить мне пришлось здесь
в Москве.
Где я сумел
полюбить,
с этим приходиться
жить.
Совесть моя
есть??
Нет!Только гордость и
честь!


Не побивайте тапками(сильно) сочинял неадекватный!((

[Дед Максим]

Братцы, вы простите, что первое сообщение мое на этом форуме таково, но я даже зарегистрировался, чтобы вам тут прокомментировать. Я сам люблю очень творчество СЛ и иногда почитывал форум. Стихи тоже люблю, но в раздел стихи тут я не заходил раньше.

 

Но это же уму не постижимо! Почитайте Пушкина, чтоли, для начала! Некто Смарт написал тоже про это – но он сам-то читал, что он пишет? Ладно, по порядку.

 

У кого-то мокнет последний волос. Бедняга, иди в укрытие – нонче дожди кислотные!

 

Только однажды странник хохотал над окровавленной рубашкой. А в остальных, бляха-муха, случаях этот странник проезжал мимо, как мы ни старались разбрасывать окровавленные рубашки перед его носом.

 

Дальше был человек, всю жизнь задающий 5 вопросов. Их всего три, спросите у Бориса Бурды.

 

Потом: Ты кто? Я ты. Можно даже не комментировать.

 

Но больше всего меня возмутил этот самый Смарт. Вещал с таким пафосом, мол, вы все г_но. А сам что в результате написал?

 

Попытка закосить под русские частушки – ты что, решил, что все тупые и не поймет? Иначе зачем ты пишешь «вот, мол, есть такая частушка».

Кроме того автор видимо действительно начитался Бродского, которого он тут цитирует. Все это стихотворение, если можно так сказать, - неумелая пародия на другое произведение Бродского, вот выдержка:

 

     Входит Лев Толстой в пижаме, всюду -- Ясная Поляна.
     (Бродят парубки с ножами, пахнет шипром с комсомолом.)
     Он -- предшественник Тарзана: самописка -- как лиана,
     взад-вперед летают ядра над французским частоколом.
     Се -- великий сын России, хоть и правящего класса!
     Муж, чьи правнуки босые тоже редко видят мясо.
 
        Чудо-юдо: нежный граф
        превратился в книжный шкаф!
 
        "Приучил ее к минету".
        "Что за шум, а драки нету?"
        "Крыл последними словами".
        "Кто последний? Я за вами".
 
     Входит пара Александров под конвоем Николаши.
     Говорят "Какая лажа" или "Сладкое повидло".
     По Европе бродят нары в тщетных поисках параши,
     натыкаясь повсеместно на застенчивое быдло.
     Размышляя о причале, по волнам плывет "Аврора",
     чтобы выпалить в начале непрерывного террора.
 
        Ой ты, участь корабля:
        скажешь "пли!" -- ответят "блин!"
 
        "Сочетался с нею браком".
        "Все равно поставлю раком".
        "Эх, Цусима-Хиросима!
        Жить совсем невыносимо".
(..)

     Входит Сталин с Джугашвили, между ними вышла ссора.
     Быстро целятся друг в друга, нажимают на собачку,
     и дымящаяся трубка... Так, по мысли режиссера,
     и погиб Отец Народов, в день выкуривавший пачку.
     И стоят хребты Кавказа как в почетном карауле.
     Из коричневого глаза бьет ключом Напареули.
 
        Друг-кунак вонзает клык
        в недоеденный шашлык.
 
        "Ты смотрел Дерсу Узала?"
        "Я тебе не всЈ сказала".
        "Раз чучмек, то верит в Будду".
        "Сукой будешь?" "Сукой буду".
 
     Входит с криком Заграница, с запрещенным полушарьем
     и с торчащим из кармана горизонтом, что опошлен.
     Обзывает Ермолая Фредериком или Шарлем,
     придирается к закону, кипятится из-за пошлин,
     восклицая: "Как живете!" И смущают глянцем плоти
     Рафаэль с Буонаротти -- ни черта на обороте.
 
        Пролетарии всех стран
        Маршируют в ресторан.
 
        "В этих шкарах ты как янки".
        "Я сломал ее по пьянке".
        "Был всю жизнь простым рабочим".
        "Между прочим, все мы дрочим"
 

(..)

Входит Вечер в Настоящем, дом у чорта на куличках.
     Скатерть спорит с занавеской в смысле внешнего убранства.
     Исключив сердцебиенье -- этот лепет я в кавычках --
     ощущенье, будто вычтен Лобачевский из пространства.
     Ропот листьев цвета денег, комариный ровный зуммер.
     Глаз не в силах увеличить шесть-на-девять тех, кто умер,
 
        кто пророс густой травой.
        Впрочем, это не впервой.
 
        "От любви бывают дети.
        Ты теперь один на свете.
        Помнишь песню, что, бывало,
        я в потемках напевала?
 
        Это -- кошка, это -- мышка.
        Это -- лагерь, это -- вышка.
        Это -- время тихой сапой
        убивает маму с папой".
 
             1986
 

Чувствуете сходство? Точнее – жалкую попытку это сходство изобразить.

 

Еще:

Тема в любом случае не раскрыта – поэт-палач это не совесть-палач. Совесть-палач так и не появляется, автр решил спрятаться за ничего не значащими и не относящимися к данному тексту «четверостишиями» про Крит и про лагерь. Это вообще к чему, друг?

 

И под занавес: Иегова. Будда.

 

Это что? Попытка сделать из г-на загадку? Весь такой загадочный? Будда – оправдать бессмысленно-бессвязный поток слов, кое-как зарифмованных?

Ох..

 

В общем, надеюсь, что не обидел никого – нисколько не хотел этого, просто вправду накипело обиды за русский язык!

 

До встречи на страницах этого форума, буду чаще заходить! А вы - читайте Пушкина лучше!

Ваш Дед Максим

[Редрак]

Эхма, а конкурс то становится день ото дня всё интересней и нравится мне всё больше и больше.

[pas]

Пас, я боюсь, что рекомендации к стихам могут быть максимум по технике. А также по уровню пошлости (здесь: избитости тем). Остальное - дело вкуса. Уровень эмоций и степень их открытости - на любителя.

Смарт, я не пытаюсь давать рекомендации (простите, если создалось такое впечатление, не хотел). Я лишь высказываю свое мнение о произведении и пытаюсь выссказать, что именно мне не понравилось в нем.

к примеру, я считаю гениальным следующее стихотворение, и я не вижу его изложенным более "либерально" На независимость Украины

Смарт, ставите пожалуйста авторство и копирайт, когда цитируете кого-либо.
Что касается стиха, кроме как "разжигание межнациональной розни" я его расценить не могу. Стих вообще кажется заказным (только кому это было нужно я не пойму).
В общем мерзкое стихотворение и скользкое, ИМХО. Но это же Бродский!!! А то, что он уже 30 лет и об Украине, и о России читал только в американских газетенках - плевать. Еще и Шевченко зачем то пытается обидеть. Он хоть строку его читал интересно? Ладно не буду о покойничках плохо.

Только однажды странник хохотал над окровавленной рубашкой. А в остальных, бляха-муха, случаях этот странник проезжал мимо, как мы ни старались разбрасывать окровавленные рубашки перед его носом.

Максим, читайне внимательно, что и к чему относится. Ваша критика, как бы это выразить, что-бы не обидеть - слишком поверхностна.
А скажите, почему Пушкина? Не Блока или Пастернака, Есенина или Лермонтова, наконец? Пушкин - это единственное имя, с которым Вы ассоциируете русскую поэзию?

В догонку.

Ирина, аплодирую стоя! Это же две большие разницы. Может конкурс вызывал какое-то чуство ответственности, напрягал?

[Арадия]

Ирина, аплодирую стоя! Это же две большие разницы. Может конкурс вызывал какое-то чуство ответственности, напрягал?

А в чем разница-то , не вижу ? Мой моветон - весь при мне ( училась-получилось, взмахнула-тонула) Может теперь, потому что не на конурс, вы его воспринимаете по-другому ?

[Smart]

Пас.

Судя по Вашей оценке данного стихотворения Вы не особо знакомы даже с новейшей историей. Кто и какую рознь тогда разжёг - по-моему, очевидно. Также я вижу, что Вы читаете далеко не все строки в произведении, не способны оценить эмоциональную составляющую произведение и проч. Вы исходите из такого представления о поэтах: "что вижу то пою"? Тогда действительно - заказное разжигание) Впрочем, Вы легко можете продолжить современные тенденции - добавьте, что скорее всего заказали Штаты, Лондон, это заговор масонов и т.д. А что Шевченко - на Украине очень много "знаменитых" поэтов и писателей, культурных деятелей, о которых никто и не слышал. Что там Тарас.


Авторство и копирайт? Копайтесь сами в "тырнетах")


Дед Максим.

Дедуль, да г_но у меня одно, а не стихи, что тут говорить, г_но.

[Редрак]

Тааак, беру свои слова обратно, насчёт "нравится". Господа, что за с*ач и выяснение отношений? А ничего, что это конкурс среди любителей, а не профессиональных (и знаменитых) поэтов? На кой сравнивать мои кухонные вирши со стихами Александра Сергеевича Пушкина, Иосифа Бродского и иже с ними? Я лично воспринимаю данное мероприятие как (например) конкурс детского рисунка. Победит тот, у кого травка будет правильного цвета, человечки не похожи на зверушек, а собачья конура размером меньше дерева.

Авторство и копирайт? Копайтесь сами в "тырнетах")

А вот это, извините, просто неуважение: как к цитируемому автору , так и к читающим Ваше сообщение.

[Smart]

Авторство и копирайт? Копайтесь сами в "тырнетах")

А вот это, извините, просто неуважение: как к цитируемому автору , так и к читающим Ваше сообщение.

Предлагаю мыслить на несколько уровней Принадлежность первой цитаты я обозначил. Второй - нет. следовательно, "если звёзды зажигают", то сами знаете

Про то, нужно ли сравнивать. Наверное, не нужно, преследовать цель "писать так же" не нужно, конечно. Сравнивать здесь - поднимать свой культурный уровень.

[galex]

Как диорею путают с засранством,
Так критику шельмуют с критиканством.


Пасу плюсанул за сдержанность.

[Аватар]

У кого-то мокнет последний волос. Бедняга, иди в укрытие – нонче дожди кислотные!

Таким макаром можно раскритиковать каждую строчку. Но это даже не критика, это - насмешка над автором и лучше не язвите больше

"Был всю жизнь простым рабочим".
        "Между прочим, все мы дрочим"

Если это про себя, то я вполне в это верю .
У нас тут конкурс целомудренный и никому и в голову не пришло даже хоть строчку пошлости вставить. Вам пришло и вы еще боретесь за чистоту русского языка! Боритесь лучше за чистоту своих мыслей

Дальше был человек, всю жизнь задающий 5 вопросов. Их всего три, спросите у Бориса Бурды.

Написание стихов не подразумевает "говорить правду и ничего, кроме правды"

Дамы и господа! Пишем дальше и не зацикливаемся на несправедливости

[Smart]

Если это про себя, то я вполне в это верю .
У нас тут конкурс целомудренный и никому и в голову не пришло даже хоть строчку пошлости вставить. Вам пришло и вы еще боретесь за чистоту русского языка! Боритесь лучше за чистоту своих мыслей

Вступлюсь за Деда: это ж цитата из Бродского

[Аватар]

Вступлюсь за Деда: это ж цитата из Бродского

А то я не знаю, что это цитата . Можно было и что-то другое подобрать.

[pas]

А в чем разница-то , не вижу ?

Ирина, а вот с моей точки зрения это совершенно разные стихи. Можешь воспринимать, как ИМХО, можешь спрость еще у кого-нибудь Но уж предвзятого к тебе, у меня никогда не было, если только наоборот

Авторство и копирайт? Копайтесь сами в "тырнетах")

Это была не просьба

4. Правила об использовании ссылок на форуме.
...
4.2. При публикации материалов, взятых из сети, необходимо указывать источник или автора материала. По первому требованию пользователь должен либо снять материал, либо указать авторство или источник. Если он отказывается это сделать (при наличии требования), сообщение должно быть удалено.
4.3. Ссылка должна вести на конкретный источник или статью, а не быть иллюстрацией к высказыванию «Поищите где-нибудь в Интернете».

Касательно остального действительно лучше замять. Если охота про разделение стран, поэтов и судеб - нужно переходить в "Обо всем ином"

[Smart]

*что-то из правил - я взял да исправил*

Подойдя так же формально, отвечу:

Это вольная цитата по памяти, в сети данное произведение никогда не видел, авторство мне не известно.))))

[pas]

Это вольная цитата по памяти, в сети данное произведение никогда не видел, авторство мне не известно.))))

Подходя неформально:
а) даже если цитата воспроизведена по памяти, она имеет автора правообладателя
б) цитата взята из сети, причем не полностью воспроизведена. Цифры внутри текста являются сносками, которые были проигнорированы
в) к правилам не нужно подходить формально или неформально. Они есть и их нужно соблюдать

[pas]

Перебирает четки чьих-то жизней
Неспешная костистая рука
Наполнен мир следами мерзких слизней
И я один из них. Бегут века

Влачусь, не понимая, кто виновен
Кто мой покой крадет из века в век
Рождаюсь, как всегда беспрекословен
И умираю. Я ведь человек

Кто выпустит меня из этой клети
Или подскажет к бегству верный путь
Не ведают ни старики, ни дети
Миг счастья – смерть и снова жизни жуть

О, ты, до сериала длящий повесть
Кто ты, скажи? Мучения зачем?
«Да ты себя послушай, я же совесть
Твой накопитель мыслей и дилемм»

А разум шепчет: «Чистить нереально,
Так удали ты это атавизм
«Палач смертей» - совсем уж аморально,
Пора закончить жизней онанизм?»