Сообщений в теме: 118

[Редрак]

С праздником, с Днём Победы, дорогие форумчане!

Хочу показать вам один документ, которому почти 70 лет (надо бы его заламинировать, но бумага настолько хрупкая, что боязно, а вдруг рассыплется в процессе?!)

Скрытый текст

Это извещение, пришедшее моей прабабушке (по материнской линии). Из всех её сыновей единственным, не вернувшимся с войны, был мой дед.

[Miss Ulyana]

С Днём Великой Победы! Мирного неба всем нам...







По традиции, мемориал "Журавли"

[Резкая]

У нас тоже 9 мая было холодно, хотя градусник ниже -10 не показывал, но ветер прям до костей. Празднования были, и даже вечером фейерверк устроили.

Но кто-то не рад такому празднику. Или правильнее сказать, такому празднованию большинства людей. Статья в тему:

Смрад войны становится нестерпимым

На детей опять напяливают эти жуткие гимнастерки, пьяные глаза наливаются кровью, руки тянутся к автомату Калашников, лязгают танки по улицам, проносятся истребители над головами, и все кайфуют от запаха близкой смерти.



До 11-го мы уехали из Москвы. Я очень рад, что не увидим всю эту жуть – детишек в военной форме, красоток в пилотках, с георгиевскими лентами на клатчах, истеричных мужиков в камуфляже, все эти «можем повторить».

Всё, во что превратили мой праздник, когда мама плакала и рассказывала, как очень долго верила: ее отец вернется, он же пропал без вести осенью 1941 года. Ей было всего три года, она и не помнила его почти. Но много лет маме снилось, что он возвращается и именно 9 мая.

Я не понимаю, что творится с нами. Воздух пропитан войной, этот смрад становится особо нестерпимым в теплые майские дни. Все тоскуют по смерти, по кромешному аду. Кричат истошно: что ты медлишь, главнокомандующий? Надо вдарить скорей, надо ракетами шмальнуть, на которых написано «На Берлин», «На Лондон», «На Вашингтон» и заодно уж «На Киев» и «На Вильнюс». Нам мало заварушки в далекой Сирии, там как-то мелко, не тот размах. Пустим ракеты по всем адресам. Они по нам тоже вдарят, но нам того и надо.

Мы разнесем весь мир на хрен, мы сдохнем, но и вы сдохнете. Да, мы готовы.

Я не знаю, откуда это у нас. Может, потому, что почти совсем ушло поколение фронтовиков. И стремительно уходит поколение тех, кто ребенком застал Великую отечественную, как моя мама. Забыта старая мольба «лишь бы не было войны». Все мы тут – люди мирного времени. Хорошо же, а? Навалом еды и шмотья. Всё есть. Ах да, еще эти – бьюти-салоны. Красить ногти, ходить с любимыми в кино, растить детей, искать цветочки сирени с пятью лепестками, разве мало для счастья? Для уютной жизни под песни Киркорова, под шутки Урганта.
Но на детей напяливают эти жуткие гимнастерки, пьяные глаза наливаются кровью, руки тянутся к автомату Калашников, лязгают танки по улицам, проносятся истребители над головами, и все кайфуют от запаха близкой смерти. Хотят ли русские войны? Нет, не хотят – мечтают о войне. Жаждут. И это очень страшно.

Источник

[Олег Л]

Товарисч очень уверенно обобщает ("мы", "нас", "нам"). Он все о "нас" знает, даже чего "мы" хотим и о чем думаем!
Это Большой Брат?
А вот это о чем :"Все мы тут – люди мирного времени"
Ну с какого бодуна все-то?
И ветераны войны еще имеются (у меня сестра деда, 90 с хвостиком лет - фронтовичка, в десантах участвовала), и "Дети войны" - не идиоматическое выражение, а официальный статус, за который кое где даже выплачивают деньги.
Вот так из маленькой лжи рождается большая неправда.
Нет, я понимаю чем товарисч обеспокоен, но вот так взять и всех походя облить помоями...
И себя самого, кстати, судя по всему, как раз "ребенка войны" - тоже.
Казачок засланный?

Сообщение отредактировал Олег Л: 06:46:13 - 10.05.2018

[Резкая]

Но нельзя не признать, что для многих этот день уже ничего не значит. Еще один повод бухнуть. Страшно ли это? Скорее естественно, время идет, а память такая штука: пока повторяешь, помнишь, как перестанешь, то оно и уйдет.
Но я так же согласна, что многие уже не понимают, что такое война. Так просто сказать "а повторим, еще раз нагнем". Это звучит круто, и, как патриот, я скажу, что нагнет. Но какой ценой! И зачем? Привыкшие жить в мире, не понимают, как это жить в военное время. Но это скорее пробелы образования. Когда насущные проблемы и комфорт важнее чего-то прошлого, даже если оно наше

[Олег Л]

Но нельзя не признать, что для многих этот день уже ничего не значит. Еще один повод бухнуть. Страшно ли это? Скорее естественно, время идет, а память такая штука: пока повторяешь, помнишь, как перестанешь, то оно и уйдет.
Но я так же согласна, что многие уже не понимают, что такое война. Так просто сказать "а повторим, еще раз нагнем". Это звучит круто, и, как патриот, я скажу, что нагнет. Но какой ценой! И зачем? Привыкшие жить в мире, не понимают, как это жить в военное время. Но это скорее пробелы образования. Когда насущные проблемы и комфорт важнее чего-то прошлого, даже если оно наше

Я недавно читал Манфреда фон Браухича "Без борьбы нет победы".
Манфред - знаменитый немецкий автогонщик из команды "Серебряных стрел" (довоенный "Мерседес").
Был, кстати, лично знаком с Гитлером, Геббельсом, Герингом и другими фашистскими бонзами. Довольно занятные описания от первого лица.
Он в своей книге описывает и настроения немцев после 1-й мировой войны (аналогично Ремарку), и после 2-й.
Удивительно, что после 2-й творилось примерно то же самое, что после 1-й, такое ощущение, что обе войны ничему немцев не научили, и фашисты-нацисты и эсэсовцы прекрасно устроились в послевоенной (Западной) Германии. Как раз ""а повторим, еще раз нагнем". Это звучит круто". Были реально и такие настроения в Германии после 2МВ.
Манфред жил после войны в Западной Германии занимался спортивными связями Западной и Восточной Германии, создал специальный спортивный комитет, организовывал соревнования между спортсменами разделенной страны, участвовал в движении за представление Германии в МОК объединеной командой.
Его арестовывали, оказывали психологическое, экономическое и прочее давление на его семью, в результате которого его жена покончила с собой.
В итоге он вынужден был бежать (нелегальный переход границы) в Восточную Германию, где продолжал ту же деятельность.
Так кого и чему научила эта война?

Сообщение отредактировал Олег Л: 07:02:45 - 10.05.2018

[Олег Л]

Самый прикол - 2 мировая в умах запада довольно небольшое место занимает - первая мировая там ярче горит.

Могу судить только по литературе и у меня осталось такое впечатление, что с нацизмом многие воевали вполне всерьез.
1МВ - это развал четырех кажется европейских империй, конечно, она была большим потрясением в умах.
2-я же прошла в основном на Востоке и касается в большей части славян и немцев. Ну и, конечно, японцев. 120 тыс.(или все-таки 90, а 120 в Дрездене было? ) жертв при бомбардировке Токио, плюс Хиросима и Нагасаки - такое забыть трудно.

Сообщение отредактировал Олег Л: 07:20:11 - 10.05.2018

[Резкая]

Так кого и чему научила эта война?

Ну, горбатого могила исправит.
С другой стороны, те люди, что творили геноцид - вдруг передумать и "стать хорошими", жить по новым правилам? Глупости жешь. Подстроиться и выжидать. Или подстроиться и продолжать всех ненавидеть, лелея мечту нагнуть всех. Просто с нашей стороны, потерпевшей, зачем нам хотеть повторения? Нам то оно зачем? Не мы завоевать хотели, не мы остались разочарованными в неудаче. Просто если смотреть со стороны непобедивших, я может тоже хотела бы повторить, использовать еще шанс и всех наказать. Ведь мы победили, но не изменили мнение нападавших. Но я нахожусь по другую сторону. И мне не надо ничего повторять.

Самый прикол - 2 мировая в умах запада довольно небольшое место занимает

Потому что они менее пострадали. Сильно то их, горемык, там зацепило?
А мы то им вообще как бельмо на интимном месте. Будь их воля, давно бы делили землю между жаждущими.

[Резкая]

где население будет являться одновременно дешевой обслугой месторождений ресурсов и заводов по их обработки и рынком сбыта всякого ширпотреба.

Я в общем-то про тоже. Но нос свой запилить в наши ресурсы то все хотят. Явно дележка будет

Т.е. разрушать такую большую страну по старинке никому нынче не интересно - это же войны, гуманитарные катастрофы, беженцы, выходящие в разнос атомные объекты (запад в 90-ые не мало бабла тратил на поддержку наших АЭС в рабочем состоянии, кстати).

Ну да. Куда же круче, когда народ сам, на блюдечке принесет свою страну

[Abver]

Я не понимаю, что творится с нами. Воздух пропитан войной, этот смрад становится особо нестерпимым в теплые майские дни. Все тоскуют по смерти, по кромешному аду. Кричат истошно: что ты медлишь, главнокомандующий? Надо вдарить скорей, надо ракетами шмальнуть, на которых написано «На Берлин», «На Лондон», «На Вашингтон» и заодно уж «На Киев» и «На Вильнюс». Нам мало заварушки в далекой Сирии, там как-то мелко, не тот размах. Пустим ракеты по всем адресам. Они по нам тоже вдарят, но нам того и надо. Мы разнесем весь мир на хрен, мы сдохнем, но и вы сдохнете. Да, мы готовы.

Слишком много драмы. Понятно, что невозможно бесконечно поддерживать память о войне, свидетелей которой уже не осталось. Рано или поздно философия праздника трансформируется. Порой, в угоду политическим силам. Но я всё-такие на это смотрю положительно, Победа в Великой Отечественной войне - это исторический якорь для нашего народа, пусть это было давно, и многое с тех пор изменилось, но это одно из тех исторических событий, которые нужно помнить. Величайший подвиг. Один из поводов для единения. Меня не бесят проявления чувств празднующими, отношусь ровно, вот вчера видел гоняющую по городу машину такси, оформленную под танк, с башней и пушкой. Классно же придумали, оригинально. Меня больше напрягают, когда пытаются принизить роль Советского Союза во Второй мировой.

Самый прикол - 2 мировая в умах запада довольно небольшое место занимает - первая мировая там ярче горит.

Почти во всех европейских странах действовали либо профашисткие режимы, либо режимы оккупационные, что в некотором роде легитимизировало фашизм в Европе. Сегодня это повод для рефлексии. На самом деле, чуть не большая половина современных европейских элит - выходцы из элит фашистских. Может, с цифрами я ошибаюсь, но процент приличный. Европейские правительства быстро сдались Гитлеру, потом даже солдат для его армий поставляли. Россия оказалась единственной страной, которая, что называется, встала рогом и билась с фашистами до победного. Европа много сделала и делает для того, чтобы забыть тот ад, слишком много было предательства со стороны своих. Кстати, Вторую Мировую очень хорошо помнят в Великобритании, в связи с бомбардировками. Но военный вклад Великобритании - есть брать общим счётом - довольно скромен.

[Abver]

Боятся - это есть люди "с чувством отрицания внутри". Им не важно по поводу чего лить своё отрицание. Даже просматриваешь отзывы об отеле за границей - 10 отзывов нормальные, а один бывает разносный, где этот отель буквально топится в негативе вместе с хозяевами.)) Едешь, смотришь - да нормально. Придраться можно только при большом желании, которое выстреливает у подобного рода людей.

Сейчас много нытья по поводу того, что День Победы стал не тем, порой читаешь и думаешь - человек в своём уме писал, или это такой способ хватануть хайпа? Надо не замалчивать факты, сейчас идёт активная кампания по дискредитации роли Советского Союза во Второй Мировой. Это не очередная теория заговора, просто у тех событий такой исторический контекст. И дискредитация происходит не только в других странах, это и страны бывшего СССР заразило. Сервер - один из носителей такой новой мифологии. Сервер, чем тебе ленточки георгиевские не угодили?

Есть ощущение, что Европа устала от США больше, чем от России на данный момент.

Всё сложно. Европейские страны воевали с Россией испокон веков, когда США как государство еще не существовало. Но и соседство с Россией - непосредственное, с протяжённой границей, - тоже из песни не выкинешь. После Второй Мировой Штаты активно влезли в европейскую экономику, но, как по мне, тесные связи США и Евросоюза - конструкт искусственный и ненадёжный. Сейчас в Европе раздрай, политические элиты смотрят в рот Вашингтону, а элиты финансовые прекрасно понимают, что с Россией неплохо иметь бизнес, закупать ресурсы, продавать товары. И лучше с Россией не воевать, чревато. Честно скажу, кроме симметричных и ассиметричных контрсанкций - санкций ответных - я особо не вижу поводов Европе уставать от России. Крым? Ой, я вас умоляю, Европе дела Незалежной Украины - до одного места, в ЕС их не пустили. Тоже самое касается ДНР и ЛНР - это украинский конфликт. Для меня очевидно, что главный виновник напряжённости в отношениях Европы и России - это США.

[Резкая]

Кто тупой? Очевидно, тот кто начнет первым.

Очень точно подмечено

Ну тут такое дело, кто заслужил, вообще не любил ни про войну рассказывать, ни про подвиги тем более.

Ну а почему? Да потому что война - это убийства. И чем гордиться? Тем что ты убивал себе подобных? С одной стороны, да, герои, спасители и прочее. Огромное спасибо им, что смогли переступить через себя и убивали врагов. С другой стороны, те кто убивал, нормальный человек, а не маньяк какой, ему явно неприятно все это вспоминать. Да и не это тоже. Вообще то тяжелое время, голод, страх и прочие страдания военного времени. Особенно тех, кто в плену побывал. Явно не веселились они там

[Резкая]

Ой! Да ладно тебе, Сервер, ленточка - это такая ерунда. Ленточку не на той груди/сумочке/машине еще можно пережить. Но вот ЭТО:


И пусть 2015 года. Но блин. И еще салат в том же стиле. А ногтяры? И ногтяры в ленте этой.

Георгиевская ленточка как символ памяти о победе в Великой Отечественной войне была введена в обиход в 2005 году в рамках общественной акции под лозунгом «Я помню! Я горжусь!». С тех пор георгиевская ленточка стала неотъемлемой частью празднования Дня Победы.

Вот так вот символ скоро и до трусов доберется. Где ж еще символу то быть?

[Abver]

ничего против ленточек не имею, просто из них делают пошлую попсу, ничего не значащий затасканный символ.

Мне в твоих суждениях видится какая-то слабомотивированная предвзятость. Не могу понять откуда она. Почему символ попсовый? Как по мне, очень удачное решение. Простой, недорогой, удобный символ Победы, доступный каждому. У любого праздника своя атрибутика. Да и вообще, хорошо, что люди помнят. Избранные интеллигенты почему-то на этот счёт начинают рефлексировать.