Сообщений в теме: 137

[Ilmar]

Украинского народа и языка не существует

Дык, и Российского народа и языка не существует, елки-палки) Русский народ - да, но не российский.

Тема поднималась уже столько раз, что плакать хочется. Абсурдность заявлений, которые иногда выскакивают в таких темах просто поражает.

[дг сер]

Так, встряну я и сюда

Руссы - всего лишь небольшое племя варягов, князь которых, Рюрик, пришел к власти в Новгороде. Киев захватил совсем не он, а его воевода, не кто иной, как Олег Вещий. Олег же создал ту Русь, которую развивали его последователи - сперва сын Рюрика Игорь, а потом сын Игоря - Святослав, а потом сын Святослава Владимир Великий, и так далее... Были еще несколько промежуточных князей, но они на долго не задерживались. Владимир, к примеру, убил своих братьев по отцу, чтобы захватить Киевский стол (это так у нас, славян, престол называется).

Русское войско служило Олегу и Владимиру (еще, кажися, Святославу, но этого я точно не помню). А все остальное насаление Киевской Руси (та Русь, что была создана в Новгороде, называлась Новая Русь) была из объединенных племен - чуди, полян, дрягвы... да их там столько было, что фиг запомнишь!

Следовательно, ни Россия, ни Украина, ни всё славянское братство не может называться русскими. Руссы, они же варяги, по сути - одно из племен викингов.


А вот Украина и Россия без сомнения народы братские - наша колыбель была все таки там, в Киевской Руси!

[Helgram]

Народы реализуются не из того кто что захватил, а из групп, объединенных культурно-языковой общностью. В это смысле пофиг на варягов) Они принесли лишь стабильность, которую закрепили греки.

Я бы сказал в задницу греков и римлян с их религией) Поскольку именно попы во вполне корыстных интересах и разрушили не только славянский союз от Лабы до Волги, но и связь между скандинавскимим,балтийскими и славянскими народами. А в дальнейшем, веками -еще и постарались в разложении русского (уже русского, неважна этимология слова) этноса, от Галицкой Руси до "украинцев" с польско-австрийским происхождением искусственной национальности, ради тех же целей - включение в качестве зависимых в свою политическую орбиту, рима или царьграда.
Сервер, ты слишком идеализируешь роль Византии и христианства для Руси. А она была такая же, как роль США в отношении быв.СССР - уничтожение геополитического противника через идеологическое влияние и постановку в подчиненное положение. И это после "щита на воротах Царьграда", а может и вследствие - испугались сильно!).
При князьях все попы были греки, вся верхушка клира -греки, с инструкциями от тогдащнего "госдепа", а славянам путь в "черные монахи" и руководство церкви был заказан еще более 100 лет. А нашу историю обрезали до "окультуривания" попами, до того - "варварские племена".

Если проводить аналогии -сейчас то же самое. Запад опять разлагает этнос, находившийся в стадии слияния и воссоздания аж с присоединения Украины при Тишайшем, на русских, украинцев и беларусов, с созданием антагонизма между ними через религию (униатство, католицизм, автокефальная украинская) и фальсифицированную историю, а наши власти не могут или несмеют адекватно ответить. Вся эта бандеровская мразь - 50 лет после войны сохранялась и поддерживалась в США как раз для такого случая, а потом - эмитирована на отколовшуюся Украину для отработки кредита..

ЗЫ. Еще бы роль "мальчиков Троцкого-Бронштейна" в украинизации и создании УССР не забыть. Когда заставляли русских менять фамилии и учить искусственный язык. Те были "большевики", эти -либералы, а методы то те же, западные..

Вот такой вот взгляд у прошлое.

[Сумико]

Окстись! Хэлграм. Не надо передергивать историю. Ты кидаешься в противоположную крайность, превращая Византию в страшного злодея. При этом говоришь, что Сервер слишком идеализирует роль Византии. Как-то твои последующие речи странно выглядят, после замечаний на тему Константинополя.

Да, не надо идеализировать славянское язычество. Что за мода у нас такая? Плевать на одно и идеализировать другое.

[дг сер]

Споры, споры, споры... их хватает в наших правящих кругах! а мы - народ простой, нам дружить нужнО!

Я лично не вижу разницы - украинец или россиянин. Наши деды и родители дружили вон, ездили друг к другу без всяких, а теперь таможня, грызня... Сталкивают наши народы лбами

[Преподобный]

Хельграм как алкоголик на кухне, ищет внутренних и внешних врагов, виноватых во всех грехах. Обычное россейское дело. Признак слабости нашего народа и, конкретно, отдельных его представителей, таких как Хельграм.

[Helgram]

Окстись! Хэлграм. Не надо передергивать историю. Ты кидаешься в противоположную крайность, превращая Византию в страшного злодея. При этом говоришь, что Сервер слишком идеализирует роль Византии. Как-то твои последующие речи странно выглядят, после замечаний на тему Константинополя.
Да, не надо идеализировать славянское язычество. Что за мода у нас такая? Плевать на одно и идеализировать другое.

А она им не была?)) Сначала нанимая киевских князей для подавления болгар, потом нападая стыла и заводя шашни с половцами?))
Византия была тогдашним политическим и религиозным центром, жестким, агрессивным, проводившим свою политику не ограничиваясь в средствах.
Впрочем, как и Рим. И то, что Русь оказалась в качестве "окультуривакмой" (как сейчас еесть "демократизируемые" страны,типа Ирака) это таки было. Военным путем слиплось, пошли религиозным. А дальше-резня волхвов и крещение "огнем и мечем" населения "святым князем" робычичем, уничтожившим всех законных наследников, и с поляками из-за этого разошлись навсегда. ВКЛ - дольше хранило язычество, и с ним расплевались.
В целом - Русь из центра притяжения, и потенциально сильного политического игрока, конкурентного Византии - стала во многих смыслах ведомой марионеткой на столетие или больше. Типа как поляки у амеров.

Я не идеализирую язычество) Просто с одной стороны это связывает нашу историю аж с общим праевропейским периодом, вплоть до слов, а с другой - как нельзя кстати в момент расслабления и раздробления русских по норам. Один из механизмов здорового национализма. Кто-то против? Вы только прибалтийский, грузинский и украинский нацизмы считаете либеральным явлением? А руссие должны терпеть новую орду, уступая свои города?))
Ни согласен. Язычество,при продавшейся либералам гундяевской РПЦ, обладает куда большим объединительным и культурно-историческим потенциалом для русских, и хотя я не верующий - но поддерживаю их и одоряю. Оно - намного перспективнее гундяевского христианства. Для русских и России.

[Helgram]

Хельграм как алкоголик на кухне, ищет внутренних и внешних врагов, виноватых во всех грехах. Обычное россейское дело. Признак слабости нашего народа и, конкретно, отдельных его представителей, таких как Хельграм.

А ты таки считаешь, что их нет, что все с радостью готовы помочь нам сохранить государственность, а то и восстановить славянский союз, поднять экономику и технологии до уровня мировой конкуренции, построить социально справедливое общество?)))
И кто из нас тупее?

Ты, и ли я, считающий что все с точностью до наоборот, кругом акулы империализма которым нафиг не нужны конкуренты, Россия нужна -только как сырьевой придаток, и лучше нарезанная по княжествам, а из "братьев славян" надо делать территорию санитарного кордона и нацистские формирования первого удара? Чем самим морду под русский кулак подставлять...

Во всяком случае, моя позиция для страны безопаснее, чем у наших (ваших) космополитов, готовых разоружиться, снять штаны и повернуться к "дорому Западу" либеральным органом. Им то может это и в радость, а страна то при чем и остальное "традиционное" население??)))

[Сумико]

Хэлграм, славянского (русского) язычества, в той форме, в которой оно существовало до крещения не существует в природе уже давно. И я о нем судить не могу. От него остались лишь крохи и фрагменты. Что и как оно могло сделать для государства неизвестно, да и история не знает сослагательного наклонения. Все случилось так. как случилось. Если бы не приняли христианство, было бы лучше? Никто на этот вопрос ответить. А заявления. что могло бы быть лучше - романтизм и наивность.
А сравнивать действия Византии с США - это грубо и не совсем обосновано. Внешняя схожесть еще не означает о том что они действовали одинаково. Это разные цивилизации, с разными ценностями. Единственное, что их объединяет - это статус великих держав.
Я еще раз говорю, ты слишком субъективно оцениваешь тот период истории, притягиваешь его за уши к нужным тебе выводам. Эти методы в подаче материала характерны скорее, страшно сказать тем, кого ты не любишь больше всего. Ни одно явление не может играть, только отрицательную роль или положительную.

[Helgram]

Хэлграм, славянского (русского) язычества, в той форме, в которой оно существовало до крещения не существует в природе уже давно. И я о нем судить не могу. От него остались лишь крохи и фрагменты.

Я не историк)) Исхожу из той же предпосылки, что и кардинал в "17 мгновений весны", который писал, "..и тогда пастор Шлаг, или светлый образ его"...))
В данном случае важна и нужна не текстовка и полная реконструкция верований и обрядности, сколько тот пассионарный заряд, которое язычество может дать для русских.
Хотя с обеими книгами Рыбакова (а это наиболее полное изложение информации о язычестве), и со многими другими вобщем знаком))

Я еще раз говорю, ты слишком субъективно оцениваешь тот период истории, притягиваешь его за уши к нужным тебе выводам. Эти методы в подаче материала характерны скорее, страшно сказать тем, кого ты не любишь больше всего. Ни одно явление не может играть, только отрицательную роль или положительную.

Йа и не спорю) были и положительные. Но отрицательных - было больше))
Централизованная сила, в т.ч. идеологическая, на базе христианства, сложилась раньше, чем у германцев, скандинавов или славян.. Сформировалась политика, ее инструменты, в т.ч. дипломатия - и все это было использовано для ИХ, а не наших целей, т.е. против других государств. Разве это не объективно?
Именно толерантность языческой Руси к другим религиям - стала тем троянским конем, который разрушил ее. Разве не очевидно, что тут много аналогий? И терпимость русских к инородцам, свойственная для синтетической нации от полян до чувашей, дала и дает засилье космополитов во власти и экономике, от базара до нефтянки.. тем более, когда после 70 лет пропаганды "пролетарского интернационализма" последовала еще более наглая и лживая пропаганда либеральной толерантности, вплоть до мазохизма собственной культуры и традиционных ценностей?)
Кстати, и язычники - кельты восприняли христианство толерантно.. а получили - громление капищ, на что ответили уничтожением христиан и храмов.. последняя волна активности язычества, как раз примерно время крещения Руси, прокатилась и по Англии, и по Скандинавии..

Я оцениваю тот период, исходя из сегодняшнего понимания политики, ее движущих сил, и сути сотворенной христианской церви (точнее, церквей), как идеологического инструмента власти, на тот период особенно сильного и действенного, поскольку включал в себя ряд прогрессивных мыслей, впрочем, напрочь вычеркнутых из практики. И не навязываю свою оценку) Просто я - вижу это так.

ЗЫ. А больше всего я не люблю негодяев и фанатиков)) Либералы обычно относятся к тем или другим, с остальными (либералами) мы взаимотерпимы)) То же и о религии.

[rainchild]

К вопросу о язычестве.Как вы считаете почему в последнее время в нашей стране такое большое число людей стали интересоваться культурой славян и ведическим православием?Жизнью предков до христианства.Ведь большинство информации о том времени просто стёрто и из нашей памяти и из учебников и большинства исторических книг.

[Sh@dow]

дальше-резня волхвов и крещение "огнем и мечем" населения "святым князем"

Порядок попутан, сначала "огнём и мечом" (именно так, в кавычках, и не потому как цЫтата, а потому как по большому счёту народу было пофиХ, аля "князь сказал надо, мы и покрестились") а вот потом волхвов резали, по разным данным через 200-500 лет, тех, кто упорно не хотел креститься...

А фраза про "славянский союз" - порадовала, сразу Дивовская "Выбраковка" вспомнилась... ХЭЛЛграм, почитай, советую...

[Helgram]

К вопросу о язычестве.Как вы считаете почему в последнее время в нашей стране такое большое число людей стали интересоваться культурой славян и ведическим православием?Жизнью предков до христианства.Ведь большинство информации о том времени просто стёрто и из нашей памяти и из учебников и большинства исторических книг.

Как всегда честно отвечу, поэтому неполиткорректно)) Но - что лучше, процитировать признанного идиота, промолчать, или таки вякнуть и будь что будет?)))

Попробую собрать ряд причин.. формулировать трудно, и влияют таки все.
Недовольство части населения, в основном молождежи(хотя часто и патриотических интеллектуалов среднего возраста и более), отведенной им пассивной роли в формировании мировоззрения, политической ориентации их поколения либеральным (ох, щас Сервер опять поколбасится)) эстеблишментом, второстепенной ролью их (нашей) страны в этом мире, с доминированием чужих примеров и ценностей.
Поиск опоры для искомой позиции часто идет через переосознание истории, религии, как откровенный протест против "общепринятых стандартов". Общество - не дает приемлимой идеологии (как при СССР), церковь с ее "смирением" и откровенным стяжательством - тоже, и не может быть мерилом ценностей для нецерковного воспитания.
Противопоставление себя, своей роли - враждебному или доминирующему миру (юношеский максимализм, поиск ориентиров - как хотите), его навязываемой морали - приводит к росту популярности противоположностей - язычество, сатанизм (!), левачество, эстетические группировки (эмо, готы, как раньше панки и хиппи).
Вопщем, тип морального протеста, при котором (в отличие от эмо, готов, сатанистов) не только сохраняются основные моральные ценности, но и расширяется ощущение единства со своим народом, его историей, ощущение самобытности. Т.е. не просто протест, а протест наиболее интеллектуальной и патриотической части молодежи.

Тесно связано с ростом русского национализма, во многом - поскольку причины одинаковые. От пресмыкания "вождей" перед США до засилья айзеров на рынках, возможно - посто одно из его проявлений.

ЗЫ.Где-то так.. плюс (для меня) - понимание, что попы, цари, сталинисты и космополит-ЛИБЕРАСТЫ(!) украли у моего народа целый пласт культуры и истории, чтобы в своих целях изменить его судьбу и назначение, и желание это как-то компенсировать. Что часто приводит к моделированию, нео-язычеству, ввиду невозможности достоверной реконструкции исходного (все же поуничтожали, ироды.. еще при Петьке жгли языческие и упоминяющие документы).

[Helgram]

В этом треде не хватает либерализма! Give me more!))))
Хелл, смотрю и плачу, сколько можно то? Уж другое название придумай, а то глаз уже мозолит это слово.

А ты подскажи!))
Вот и Сумико-сан согласна, что эти либерасты не имеют права называться гордым именем предшественников из 19го века, кои не были гомосексуалистами и проамериканцами!! (кто тогда знал эту Америку??), а были просто демократами!)
Но они же (современные, см. выше) так самоназываюццо?? И что тут сделать? Вот давай ты и придумаешь для этой группировки (я уже расшифровывал, кого туда отношу) - новый термин. А я буду его использовать как эвфемизм для табуизма)) Крупным жирным шрифтом с указанием аффтара (т.е. тебя), и комментарием - "короче, мужики.. ну, вы меня поняли?")))

[rainchild]

Вопщем, тип морального протеста, при котором (в отличие от эмо, готов, сатанистов) не только сохраняются основные моральные ценности, но и расширяется ощущение единства со своим народом, его историей, ощущение самобытности. Т.е. не просто протест, а протест наиболее интеллектуальной и патриотической части молодежи.

Тесно связано с ростом русского национализма, во многом - поскольку причины одинаковые. От пресмыкания "вождей" перед США до засилья айзеров на рынках, возможно - посто одно из его проявлений.

ЗЫ.Где-то так.. плюс (для меня) - понимание, что попы, цари, сталинисты и космополит-ЛИБЕРАСТЫ(!) украли у моего народа целый пласт культуры и истории, чтобы в своих целях изменить его судьбу и назначение, и желание это как-то компенсировать. Что часто приводит к моделированию, нео-язычеству, ввиду невозможности достоверной реконструкции исходного (все же поуничтожали, ироды.. еще при Петьке жгли языческие и упоминяющие документы).

Хорошо написали.Во многом согласен.

[Преподобный]

Во всяком случае, моя позиция для страны безопаснее, чем у наших (ваших) космополитов, готовых разоружиться, снять штаны и повернуться к "дорому Западу" либеральным органом. Им то может это и в радость, а страна то при чем и остальное "традиционное" население??)))

Твоя позиция в аспекте как всей страны, так и каждого отдельного человека, ущербна, потому что заставляет все дальше и дальше, как по накатанной, искать врагов и суппостатов,не обращая внимания на собственные ошибки.
Я не утверждаю, что у России нет внешних врагов, но главным виновником этого я считаю именно Россию, а не самих врагов. Обвинять врагов в негативном к нам отношении по меньшей мере глупо, тем более, мы живем не в просвященное время, мы живем в жестоком мире, как бы ни банально это звучало.
Кстати,тоже самое относится и к внутренним врагам. Прежде чем осудить чужой негативный вклад в дело нужно найтйи свой позитивный.

[дг сер]

Люди, христианство, было принято Владимиром лишь потому, что это вера рабов! Вычеркните эту религию вообще из споров, все было принято чтобы сплотить племена в единое целое, спаять, так сказать. Больше ничего не нужно было от Христианства! Если плохо пишу, прошу не обижаться, пишу пьяным до последней точки.

Любая религия - способ регулировать народ! А князи, тцари и все прочие это понимали поболее, чем мы с вами... и спорить сейчас с пеной у рта, это... да ни хрена мы с вами не знаем! Никто из нас не отвечает за племя, этнос, и что-то подобное, и споры все эти - фуфло! Нахватались мудрости от тех, кто знает, и сверкаем обработанными не нами алмазами!

Если хотите доказать что-то - не стоит это доказывать единицам! Нужно бить сразу по большинству! В рассказах и повестях, или там в романах, но не в бесполезных спорах между собой!!!!

[Преподобный]

Нахватались мудрости от тех, кто знает, и сверкаем обработанными не нами алмазами!

Ай, молодца. Одна здоровая мысль во всей теме!

[Сказочница]

И пришел Олег из Великого Новгорода.
В тему, скоро в российских учебниках истории исчезнет вообще понятие Киевской Руси. Вернее, оно уже исчезает оттуда. И излагать все будут с Новгородской точки зрения.

Вы видели по ТВ как у нас гарно 1150-летие отмечали?

[seloa]

А ведь все молчат - с какого бодуна из Новгорода в Киев князья перебрались, и о том что долгое время была Русь и Московия - тоже все молчат.
Знать есть что скрывать.....