Сообщений в теме: 119

[Osa]

У друзей тоже случаются принципы, которые нужно уважать, если это и в самом деле друг.

Сразу вспомнил анекдот.. Жена моего друга для меня не женщина.. но если она хорошенькая, то он мне не друг..

Конечно, если тебя смущают возможные последствия надо взвешивать все за и против.
Но мы здесь говорим о нормах как таковых. И имеем в виду случай, когда только нормы общества удерживают тебя от поступка. Естественно что на криминальное преступление не подбиваю..
Возьмем простой пример.. Вы играете в бесшабашной компании хороших друзей в карты на желание. И загадывают безобидное желание но нарушающее нормы. Мне например пришлось однажды вечером с катаной наголо просить прикурить у каких-то ребят на улице.. Они сначала испугались сильно - район у нас такой что все может быть, а потом посмеялись все вместе.. А одна девушка бесшабашная устроила стриптиз в трамвае - в течении одной остановки под музыку магнитофона разделась до ливчика и трусиков.. Тоже фурор был..

[Сова]

Ну, то о чем ты сейчас говоришь, это все довольно терпимо и относится, скорее к нормам приличия, а не морали. Так что тут согласна.

[Osa]

к нормам приличия

Ну так речь об этом и идет.
А насчет морали - я бы ее не отделял бы ее от норм поведения.. по большому счету это одно и то-же..

а насчет "экстравагантности" поступка - можно привести ряд - а ты сама выбери когда поступок становится выходит за рамки...

Парень (П) Девушка (Д)

П жмет Д руку
П трогает Д за плечо
П трогает Д за бедро
П трогает Д за грудь
П ложит руку ниже талии сзади (например во время танца)
П ложит прижимается телом (во время того-же танца) ниже талии спереди
П ложит туда руку (имеется в виду не жесткое порно а в том-же танце)
П гладит Д
...... (продолжить ряд не сложно думаю ?)
завершим ряд
П спит с двумя Д одновременно..


вот тебе пример - попробуй найди где заканчивается - "все хорошо" и начинается "никогда"...

Лягушку можно сварить заживо.. Положить в холодную воду и начать разогревать. Сначала вода будет теплой, потом горячей, потом терпимой и наконец она сварится - человеку тоже это свойственно - мы можем отодвигать свои собственные рамки и правила когда нам это удобно..

[Гипербореец]

\ У меня вот уж много лет все усиливается ощущение, что мы все, вполне живые, во всяком случае, не менее живые, чем прежде, живем посреди бестолкового, аляповато раскрашенного, нелепо сварганенного из каких-то выкинутых на свалку обрезков и совершенно нежизнеспособного картона. Живые люди в абсурдном мире — Вам не кажется, что это и есть наше бытие? Мне вот кажется. \

[Osa]

Абсурдность нашего мира как-раз в том что наши нормы, по которым мы сейчас живем, состряпаны из смеси норм абсолютно разных цивилизаций..
Так уж сложилось что нормы в основном проще сравнивать по сексуальным критериям - по ним и примеры..
например в египте (древнем) сделать семью значило создать общий дом. При этом никаких ограничений на семью не накладывалось. Свобода интимного общения. Например у Рамзеса II было несколько жен, его собственных дочек.. Жена Нефертари была его сестрой двоюродной кажется.. Главным было воспроизводство, поэтому абсолютно разные связи поощрались. Там у них кстати и боги у них там друг друга имели по чем зря..
В греческом обществе было нормально когда молодых мальчиков отдавали на воспитание (в полном смысле слова) взрослым мужикам. Когда мальчики подрастали, девушек специально стригли (под-мальчиков) и оставляли в темной комнате чтоб они привыкали постепенно. А воины-побратимы спали у себя в казарме с другими воинами, и одновременно с женами дома - причем доходило до того что обязанности дома исполняли весьма посредственно.
А в викторианской англии были пояса верности для девочек и специальные железные сетки для мальчиков - блокировать половые органы - чтоб не самовозбуждали. Кстати самоудовлетворение у нас считается "постыдным" в основном благодаря викторианской морали (она в общем виновата в большинстве абсурда нашего воспитания) а фараон кстати, при всем народе извергал семя в нил чтоб урожай был плодородным.. То-же обрезание, которое было абсурдным в виктрианской эпохе, было первым гигиеническим действом на востоке.

[Сова]

Osa
Не знаю, может ты и прав. Мне это все равно неблизко. Да и неудобно мне рассуждать на эти темы, скажу откровенно. Начали с норм, закончили... тем, чем закончили...
/бардак в голове какой-то, мне кажется, или мы в оффтоп ушли, причем с каким-то дурацким уклоном?/
Гипербореец
Чем же вызвано это ощущение?

[Cwer]

Ох, помню я на другом форуме был Филосовский раздел, вот сначала там круто было. А потом все испоганили
Чем-то напоминает ваш разговор,судя по отрывочным выхваченным моим нецепким взглядом репликам

[Osa]

Да и неудобно мне рассуждать на эти темы, скажу откровенно

Что я могу тебе совушка посоветовать ? Расслабиться что-ли ?
Ты уж прости мой цинизм - просто читал много да и возраст сказывается. Наверно цинизм рождается опытом..
Почему уклон такой ? Ну это просто. Нормы касаются больше "порочных" качеств; брать в пример алкоголь, наркотик - бесполезно - до последнего времени это было в порядке вещей во многих культурах. Это единственная тема к которой были неравнодушны во все времена. Половина гипотиз Фрейда исходит из сексуальной подоплеки. Кстати это тоже результат нашей морали. Думаю если Фрейдовские схемы применить к людям до-викторианской эпохи, они не сработают.

[Сова]

Cwer
Философский раздел мне бы не помешал, однозначно
Osa
Расслабиться-то я могу, от этого мало что изменится
Насчет Фрейда - согласна. Мне вообще кажется, что он излишне упрощает. Его стремление к циничности перевесило стремление к истине... Простите за пафосность

[Osa]

На самом деле как ни парадоксально и как ни цинично - он (Фрейд) прав..
Действительно, множество проблем и большинство комплексов лежат в области отношения полов. Приведу один пример. Абсолютно дурацкий случай..
Сестра одного парня в ОЧЕНЬ детском возрасте упияслась в штанишки у него дома. Естественно этого никто не заметил, но у нее появился комплекс. Она уже 100% не помнит этого происшествия, уже заканчивает университет, с парнями общается довольно легко, скоро будет расписываться.. Но при всем при этом не может с братом говорить без стеснения.. Ерунда вроде, но комплекс серъезный.
С другой стороны очень много людей "встречаются" подразумевая секс а никак не интелектуальное общение Видимо поэтому многие девушки попадают в неприятные положения. Разводы и т.д.
С другой стороны могу сказать что совсем необязательно чтоб было это самое общение. Мужчина может слушать женщину в общем и не вникая в особенности проблем. У женщин они "типичные". Это тоже момент с которым я не согласен у СЛ. Когда Антона волнует что они будут жить разными материями и обречены на разлуку. Прекрасно уживаются люди разного развития.

[Гипербореец]

Ощущение...Да так, наблюдение за жизнь.Это как разговаривать, к примеру с отдельным человеком-вменяемые люди, с нормальными интересами, само собой со своими чудесами в голове и с толпой, когда все эти вменяемые по отдельности люди превращаются в первобытное стадо.

Нормы разных цивилизаций-да, наверное.Так ведь и развалившиеся осколки империи -в них столько намешано.Не говоря о истории.Это англикам и японцам было хорошо-всевозможным тевтонцам и татарам до них было затруднительно добираться.

Но больше всего добивает муляжность страны.Копия 1 к 1 храма Христа Спасителя, отстроенная турками, абсурдность имперских штандартов на фоне коммерческого, купеческого флага, да много чего.Такое ощущение, что снимался грандиозный исторический триллер, фильм сняли и оставили декорации.

Хотя, впрочем, большинству и на это наплевать.Зато много дешёвой водки, ярких сигарет, наркоты, с которой все борятся и тем не менее зелье доступно повсеместно.Каждому своё.

[Osa]

Что я тебе могу на это сказать..
"Никакая это ни буква Х. Это он и есть.. Жребий"
Жизнь это то что происходит пока мы строим другие планы.
А что-бы ты хотел видеть ? Тридцатиэтажный сруб без единого гвоздя сделанный новгородскими зодчими ? Или вертолет на куръих ножках ?
А насчет англов ты не прав. Половина слов у них из латыни. После окупации римской империей. А тоже самое японское карате пришло не откуда-то а из китая - внутренний стиль кулака.
Так что все мы - большой коктейль (кстати это слово тоже не исконо русское
Подводя итог:
Будем жить !

[Гипербореец]

Я не о том.Хотя сруб в тринадцать этажей, это мысль.

Всё, потопал спать.Интересно было потрепаться.

[Сова]

Мне, честно говоря, кажется, что рассуждать о том, какова наша с вами "среда обитания" несколько бессмысленно. Тут, как не прискорбно, ничего не изменишь. Это как с революцией. Не надо менять то, что есть, коренным образом, станет еще хуже. Ах, хуже некуда? Хуже всегда есть куда. Лучше пусть само потихоньку трансформируется, естественным образом. В Англии тоже демократия веками складывалась... Да, она не идеальна, но таки лучше, чем у нас сейчас.

[Гипербореец]

Зато у нас интереснее.

[Regen]

Сова

Regen
Не совсем поняла, честно говоря...

Sam

Каждый должен поступать так, как хочет чтоыб с ним поступали ... Вот и всё!

Ключевое слово - "каждый". И каждый знает свою пользу. А что в итоге? "Справедливо то, что выгодно сильному".

Хотел сказать вот что: если бы какждый поступал так, как хочет, чтобы поступали с ним, то жизнь наша должна была бы быть по крайней мере безконфликтной (казалось бы?). Делай добро, оно к тебе добром вернется. Однако каждый понимает добро по-своему, причем зачастую как личною (или не только личную) выгоду, пользу. Можно ли получить свою выгоду напрямую, а не возвратно через добро ближнему? Наверное можно, от ситуации зависит. Как раз сильный - в самом общем смысле этого слова - может себе такое позволить. И то, что выгодно сильному, будет справедливо. Последний тезис - не мои слова, это еще кто-то из древних сказал, из современников Сократа, хоть убейте, не помню кто.

ЗЫ: извиняюсь за тормоза с ответом - не часто захожу сюда последнее время. Да и Sam уже ответил на пост...

[Сова]

Regen

Можно ли получить свою выгоду напрямую, а не возвратно через добро ближнему?

5 с плюсом за оригинальность
Гипербореец

Зато у нас интереснее. 

Ндааа....

[frimen]

Норма... Быть таким как все(по-моему скучно)... Хотя опять же, что значит таким как все... Каждый человек индивидуален... В каждом обществе свои нормы... И если ты выделяешься ты можешь быть отторгнут обществом... Как инородный элемент... Психи тоже по-своему нормальны... Но не для общества в целом... Та что же есть норма... Взяв дозоры... Для вампиров норма пить кровь... В своем обществе они нормальны... А для светлых они уроды... Где она норма? Как она определяется?...

[Smart]

Нормы общие это те же стереотипы, и с ними надо бороться, и если мое поведение совпадает с Нормами, то это только совпадение, не более. Соглашусь, что зачастую нормы несут рациональное зерно, но это не всегда так, и зачастую они - тормоз развития, а точнее - прогресса.

[Сова]

Smart
Согласна. Особенно с этим

если мое поведение совпадает с Нормами, то это только совпадение, не более. Соглашусь, что зачастую нормы несут рациональное зерно, но это не всегда так