Сообщений в теме: 114

[Wrundel]

Putnic, ты про это, я так смотрел, что он уже умирал внутри себя, в карантине. Когда отомстив, ушел к шакалу в цирк. Он сгорел тогда, или обгорел почти навсегда. Оставаясь внутри всё таким же мальчиком с Трех Сестер, несостоявшийся правитель погубленной планеты, в ком проснулась любовь к мальчишкам Кертиса, отжигающая кожуру прежнего ожога.

[Putnic]

Wrundel, ... там очень много психологических портретов и их влияния на читателя. Поэтому я спросил про возраст интересующихся книгой.

[Wrundel]

Putnic, ты тоже, кто ж нам покажет эти влияния)), ну мне доставляло, когда сын подходил ко мне и сообщал, что прочел тот или другой роман и благодарил за наводку на него. Ибо наводка выглядела как принуждение к чтению, через уничижение в нем импотентного читателя, неспособного осилить толстую книгу. Была такая у него "боязнь".

[Lotta_Ringiya]

Спорно. Технология аТана была дана Кертису, и только он, в общем-то, знал как на самом деле аТан работает, потому и лично участвовал в сборке каждого аТана. А знает ли это клон? Сомнительно. Такая информация через гены не передается. Да, возможно, Бог из Машины дал бы клону какую-то новую технологию. Но не факт, что дал бы доступ к аТану, то есть - бессмертию. Так что Кертис, в целом, ничего не терял, отправляя вместо себя клона. И даже приобретал - безопасность.

А вот Ван Кертис, похоже, под конец так уже не думал. Поэтому жутко трусил во время последнего разговора с Греем. Трясся, как желе. Попутно в очередной раз Артура предал, сукин сын. Брррр, как же я ненавижу этого типа!

В сто раз интереснее чем выдергивать из контекста фразы, не понимать их, и строить на этом воинственноэкзальтированные теории.

Так себе плевок, на троечку. Если процитированные фразы в контексте имеют другой смысл, доказывайте. А если нет, то не стоит скрежетать зубами только из-за того, что вы сами этих фраз просто не заметили.

Этот мир игра с сохранением уровня, в ней Кертис механизм перезагрузки.

Жутко даже представить такое... Мир с логикой компьютерной игрушки... Ужас!
Но, боюсь, это вполне может быть правдой. Особенно, если учесть ваше предположение, что Шегал был игроком до того, как прошёл Линию грёз. Что ж, это действительно на него похоже.
К тому же, такую теорию, мне кажется, отчасти подтверждают слова Томми, сказанные им перед тем, как он отправился за Порог:

И Шегал… Понимаешь, мне тоже хочется жизни-приключения. Бесконечной игры.

А ведь Томми тоже был компьютерным игроманом.
Так что версия, хоть и пугающая, но вполне рабочая.

Сообщение отредактировал Lotta_Ringiya: 19:04:59 - 30.09.2013

[Wrundel]

мнда. Тебе, Путник, ещё учиться и учиться, видишь как тебе говорят, не заметил фразы и пупец.

[Lotta_Ringiya]

мнда. Тебе, Путник, ещё учиться и учиться, видишь как тебе говорят, не заметил фразы и пупец.

Вообще-то, к вам это имеет отношение гораздо в большей мере, чем к Путнику. Может, действительно стоит текст повнимательнее читать? Тогда и не придётся в очередной раз в луже сидеть из-за того, что ваши домыслы ни разу не соответствуют тому, что написано в романе. Канон рулит!))))))))

[Wrundel]

конечно, конечно, я тут всего лишь персонаж безмозглый клоун. Где ж мне тягать гири тяжелоАтлетв, мне бы у стеночки постоять, чтобы не затоптали как муравья.

[Редрак]

Уважаемые форумчане! Давайте по сабжу, без перехода на личности. Иначе придётся перенести всё в тему Откровенность на откровенность.

[Wrundel]

Там в ИИ есть про "линию Грез": нечто вроде слепка с личности, совокупность желаний явных и тайных. У меня впечатление, пройти в хорошее место может только личность прямая как топор, иначе будут нюансы.))

хорошая связка слов: "попасть в хорошее место может только тот, кто( и т.д.) ". Император имел вселенную человечества, но так устал стоять на вершине мира, что ушел по кертисовской Линии Грез. Прикольно, что СВЛ нарисовал экономический провал этого предприятия. Не всякий человек сможет единожды шагнуть в Линию Грез. Обратной дороги нет, есть лишь выбор: оставаться в старом мире Шегала и жить как раньше, или шагнуть в неизвестность собственного естества. Кей тне шибко -то поторопился в эту сторону. И самое главное КвК, он то до сих пор(по книге) сидит в мире Шегала. Боится отдать решение своей судьбы в руки Линии Грез. Хотя должен был уже созреть к такому повороту в своей жизни.

[Abver]

А вот Ван Кертис, похоже, под конец так уже не думал. Поэтому жутко трусил во время последнего разговора с Греем. Трясся, как желе. Попутно в очередной раз Артура предал, сукин сын. Брррр, как же я ненавижу этого типа!

Кертис мог бояться как раз таки Линии Грез, которая могла попасть в руки Императора. Но Линия Грез - это одно, а аТан - другое. Разные технологии, разное предназначение. Кертис и не боялся потерять монополию на бессмертие, но боялся потерять монополию на чудеса, которыми, в общем-то, и занималась его корпорация.

Так что версия, хоть и пугающая, но вполне рабочая.

Учитывая, что дилогия написана по компьютерной игре - версия не просто рабочая, а, видимо, единственная. Я, кстати, раньше не рассматривал дилогию с точки зрения логики компьютерной игры. Но ведь сходится! аТан - сохранение уровня. Спасибо Путнику, открыл мне глаза.

[Lotta_Ringiya]

Кертис мог бояться как раз таки Линии Грез, которая могла попасть в руки Императора.

Если Ван Кертиса можно заменить в Линии Грез, то можно заменить и в аТане. Так что вряд ли страх потерять контроль над двумя этими технологиями можно как-то разделить на составляющие. Да и неважно, чего конкретно боялся Кертис. Незаменимым он себя явно не чувствовал, я ж об этом.

дилогия написана по компьютерной игре

Серьёзно??? А я и не знала...
Да, тогда действительно многое сходится.

[Putnic]

Жутко даже представить такое... Мир с логикой компьютерной игрушки... Ужас! Но, боюсь, это вполне может быть правдой. Особенно, если учесть ваше предположение, что Шегал был игроком до того, как прошёл Линию грёз. Что ж, это действительно на него похоже.

Мир действительно жуткий. Насколько я понимаю логику формирования сюжета он сделан отчасти с элементами преемственности одного персонажа другим, в частности Шегал-Томми Император-Кертис Артур-Кей-Томми, личности пудто имеют общности благодаря которым необязательно описывать часть их черт. Как и почему не стоит вскрывать, тонкости письма, получилось удачно.

[Putnic]

Кертис мог бояться как раз таки Линии Грез, которая могла попасть в руки Императора. Но Линия Грез - это одно, а аТан - другое. Разные технологии, разное предназначение. Кертис и не боялся потерять монополию на бессмертие, но боялся потерять монополию на чудеса, которыми, в общем-то, и занималась его корпорация.

Мне кажется, его испугало, что мир принадлежит чьей то фантазии. Он не рискнул реализовать свою и так испугался что захотел получить страховой полис. Но потом устал жить в тюрьме так же как император устал быть им. 300 лет.

[Lotta_Ringiya]

Но потом устал жить в тюрьме так же как император устал быть им. 300 лет.

Мне кажется, что Ван Кертис вообще наредкость удачно и вовремя притащил в этот мир Линию Грез)). Она просто необходима в мире, где уже есть аТан. Вечная жизнь в рамках одного мира рано или поздно утомит кого угодно. И в условиях бесконечной игры обязательно должна быть какая-то точка выхода, возможность сменить надоевшую игру, попасть в новый мир, начать всё с нуля... Короче, вставить в компьютер диск с новой игрушкой))).

[Abver]

Если Ван Кертиса можно заменить в Линии Грез, то можно заменить и в аТане.

Лотта, ну как же его в аТане заменишь, если он единственный, кто знает, как аТан собирается? Дело не в том, что он Кертис, а в том, что он знает. Генокод тут особо ни при чем. По крайней мере, когда разговор идет о сборке аТана. С Богом из Машины - другая история. Он почему-то завязан на генокод Кертиса. С Линией Грез ведь как. Эту технологию должен был получить Артур, а не сам Кертис.

[Lotta_Ringiya]

Лотта, ну как же его в аТане заменишь, если он единственный, кто знает, как аТан собирается? Дело не в том, что он Кертис, а в том, что он знает. Генокод тут особо ни при чем.

Да кто его знает... Прямых указаний на это нет, однако и Грей, и Шегал (обо, вроде, не дураки, да и знали об аТане побольше нашего) считали, что любой с генотипом Кертиса сможет заставить аТан работать. Конечно, они могли ошибаться. Но возможно, что были правы. И страх Ван Кертиса тому подтверждение. Но спорить не буду, данных у нас недостаточно.

[Putnic]

Дело не в том, что он Кертис, а в том, что он знает. Генокод тут особо ни при чем.

Я могу ошибаться но мне кажется Кертис сам деталь атана, так же как Артур и Томми.

Вот:

ИИ. – Так вот. Первое, мальчик. Ты можешь заставить работать аТан-системы. Я уверен – любой с генотипом Кертиса явится той недостающей деталью, которой не хватает подражателям.

[Putnic]

Когда выяснилось, что целью Кея было уничтожение императора, он был поставлен вне закона. На его поиски направили флот Карла Лемака, вместе с которым отправились Артур Кертис и Вячеслав Шегал из императорской спецгруппы «Щит». В это время Кертис Ван Кертис наконец объявил о своём новом проекте — «Линии грёз» (вот тут Кертис решил рискнуть, возможно император виделся ему демиургом вселенной). Император, как и Дач, понимал опасность этой технологии и решил устранить Кертиса, а систему «аТан» поставить под свой контроль. Шегал надеялся, что после того, как Кертис будет отстранён от руководства компанией, контролировать «аТан» смогут Артур или Томми. На борту эсминца Лемака он смог тайно договориться с Артуром о том, что после ссылки Кертиса «аТан» возглавит Артур, который прекратит распространение Линии грёз.(А Шегал противился ЛГ)

[Putnic]

Еще в подтверждение: Шегал тайно беседует с Кеем. Кей понимает, что в действительности этот мир является мечтой Шегала, а не императора Грея. Этим объясняются и заимствования ряда названий из игры «Masters of Orion»: Шегал, по всей видимости, увлекался ею в нашей реальности.
Узнав о Линии грёз, Грей понял, к чему на самом деле стремился Кей Дач. Грей смертельно устал от этого мира, поэтому он прошёл Линией грёз. В своём завещании он приказал освободить Дача снять с него все обвинения и назначил его своим преемником.

до Шегала доходит сообщение об уходе императора и о назначении Кея Дача новым императором. Шегал вынужден освободить его и покинуть планету, так как привык быть слугой и подчинятся приказам. Так же Шегал решил опротестовать завещание императора но в качестве свидетелей своего завещания император выбрал самых могущественных людей империи Кертиса Ван Кертиса, Лику Сейкер и Патриарха церкви Единой Воли. После этого Томми решил пройти Линией грёз в свой собственный мир, а Кей отправился на встречу с богом , чтобы получить ответы на интересовавшие его вопросы, но не встретил там никого и повернул назад.

Пламя и пепел, все есть в вики

[Wrundel]

а Кей отправился на встречу с богом , чтобы получить ответы на интересовавшие его вопросы, но не встретил там никого и повернул назад.

самая важная деталь дилогии - эта встреча, как она описана и что там было у Альтоса внутри. Точка перехода. И самое простое, что приходит в голову : Кей может легко прийти к тому месту встечи, когда захочет. Местный бог к этому времени уже дозреет до новой игры и предложит Кею сыграть с ним шашки. Или иначе говоря. Альтос дозреет до подъема себя на новый уровень "игры".

пс. Про Шегала. вероятно, что игроман в нашем реале съехал с катушек, или в коме. Как вариант.Хе-хе.
ппс. всё ж таки исходный код МоО упрощает всё, внутренний мир дилогии много более привлекателен своими построениями.

ппс. Вероятно, что Путник сперва понял про кому, а уже после искал-находил косвенные "признаки"

Как и почему не стоит вскрывать, тонкости письма, получилось удачно.

Да уж.

Сообщение отредактировал Wrundel: 06:42:26 - 02.10.2013