Сообщений в теме: 146

[Джонатан]

Про выбор

Пожалуйста, Олег, полюбуйтесь, что пишет молодежь. Пускай еще напишет, что мы, старики, заедаем ее, уродуем ее будущее. Пускай пишет, что мы, старики, голосуем за постылую и прокисшую власть, по законам которой ей жить до следующих выборов, после чего мы, постылые пенсионеры, снова будем расставлять свои галочки в бюлетенях не там, где следует, обрекая юношество еще на шесть лет унылой тоски.

Пусть пишет. На самом деле все давно иначе. Разве виноваты мы, старики, что юношество впало в старческий маразм.

[Abver]

что пишет молодежь

Вот вот, это слово вообще опасно применять. Выдаёт.

[Джонатан]

Выдаёт.

Знаете, Илья, в свое время писатель Александр Кабаков выдал нашумевшую статью, о том, что настроения молодежи у нас являются самой очевидной опасностью для общества.

"Боюсь", - признался Кабаков, к которому, как ни странно, я отношусь хорошо.

[Abver]

Как думаешь, Джони, отчего "Илья", а не "Абвер"?

[Джонатан]

Начальства боюсь, Илья, начальства.

[Abver]

Дай угадаю... снобизм?

Начальства боюсь, Илья, начальства.

Сговорились?

[Джонатан]

Интересную тему, вы подняли, Илья - "Российская конспирология". Заслуживает отдельную ветку даже. Предсталяю, какой получится скандал. Интернет будет рвать и метать.

[Abver]

Отцы - о них давно говорю. Джони, ты тоже в доле?

[Джонатан]

Что вы, в число приглашенных я не попал.

[Abver]

Тогда тебя придется зачистить.

[Джонатан]

Под влиянием вопросов к рецензии?

Верно, народ заинтересовался, а ответов нет.

[Олег Л]

Верно, народ заинтересовался, а ответов нет.

Извини, давно не заглядывал в тему.

1)По поводу разума?
Есть тут некая лукавая рекурсия : определять разум с помощью разума. Я по этому поводу Мюнхгаузена, вытаскивающего самого себя за волосы из болота не раз вспоминал.
Но что уж поделать, другого инструмента у нас нет.
Встречный вопрос : а что, неужели попадалось убедительное и непротиворечивое определение сего предмета?
Лично мне нет.
И сам я такое определение дать просто не наберусь наглости.
Хотя какой-то набор признаков у меня имеется, но назвать его систематическим не могу.
С другой стороны, я уже приводил один пример : на заре становления такой дисциплины как синергетика один мой высоколобый коллега (без иронии, очень хороший теоретик в области физики-математики) был на семинаре по оной, проводимом "отцом" этого направления в России, ФИО которого я не упомню. Так вот он сказал (в вольном изложении): "Вы, наверное, ждете от меня определения этой дисциплины? Тогда вспомните, что есть и такой метод определения понятия : вот это синергетика, и это синергетика, и это, и это тоже синергетика".
Вот примерно таким способом у каждого человека понятие что такое разум безусловно имеется. Может быть это способ даже лучше.
Я употреблял это понятие примерно в контексте того, что есть в романе Лукьяненко. Некоторые аспекты которого, кстати, перекликаются с некоторыми аспектами "Сложной слепоты".
Большего у меня в мыслях не было.
Кстати, дело вообще-то обстоит еще хуже : я могу предполагать, догадываться, постулировать, что сознание Джонатана существует объективно, независимо от моего сознания. Но могу ли я это знать иначе, чем трансцендентно? Ибо мой опыт тут мне ничего не подсказывает. Велика вероятность того, что я сейчас разговариваю сам с собой.

2) Поскольку я не употребляю и не люблю (с детства) слово "молодежь", то и к старикам себя не причисляю. Зато хорошо чувствую "стариков" по разговору, независимо от того, сколько им лет. Нетрудно даже небольшой (пусть и не исчерпывающий) списочек формальных признаков составить. Можно ведь состариться и едва перешагнув возраст Христа. Это реально.

Далее по идее должна следовать цитата из Дивова, приведенная где-то в другой теме, наверное про Дивова же.

Сообщение отредактировал Олег Л: 02:26:21 - 16.05.2013

[Putnic]

Окунь плавал кругами, лихо поворачиваясь на виражах, и тогда было видно, что он выпотрошен.

Есть тут некая лукавая рекурсия : определять разум с помощью разума

Это еще почему? Мы смело можем давать любое "взбредомысленное" определение разума на основании недоказанности разумности, иной разумности, разумности в среде, разумности индивидуальной-коллективной и тд.

[Джонатан]

Я употреблял это понятие примерно в контексте того, что есть в романе Лукьяненко. Некоторые аспекты которого, кстати, перекликаются с некоторыми аспектами "Сложной слепоты".
Большего у меня в мыслях не было.
Кстати, дело вообще-то обстоит еще хуже : я могу предполагать, догадываться, постулировать, что сознание Джонатана существует объективно, независимо от моего сознания. Но могу ли я это знать иначе, чем трансцендентно? Ибо мой опыт тут мне ничего не подсказывает. Велика вероятность того, что я сейчас разговариваю сам с собой.

Ох, как хочется вам втайне понимающе подмигнуть.

[Джонатан]

Ха, опять Сервер. Вы только и делаете, что выставляете его мракобесом, а сами то, поди, ни одной народной песни наизусть не знаете.