Сообщений в теме: 108

[Molak]

имперцы не "работали" на меклонцев и булрати - они были в союзе.
на алкарисов работать(мое мнение) все-таки хуже чем на людей(если ты не алкарис).

меклонцы ставят на себя земную технику, являются самыми "ярыми" сторонниками человечества, пытаются слиться с людьми(кстати внешнее оружие(броню) всегда легче поменять на более мощное, чем встроенное).

"своими" все рассы(ЛГ-ИИ-ЗТ) стать не могут по определению, этот мир придуман Шегалом, а ему было скучно, он хотел много врагов и приключений - он получил свою мечту, мечту полную крови и ненависти.

[Чужой]

Это абсолютно оправданная жестокость, так как заразы выжигают каленым железом,

Вот скажи мне, Стеллар. Ты на Хааране. Тебя идут выжигать калёным железом. А также твоих детей, любимых... Ты сложишь оружие, и пригласишь имперских десантников в свой город?

[KillerBeer]

Исчезла одна из планет Империи.

Верно. Но поскольку эта планета подняла мятеж и перешла на сторону "вероятного противника", для Империи она потеряна при любом раскладе. Ты продолжаешь упорно игнорировать тот факт, что флот Алкари находился в нескольких днях полета от окончательного закрепления статус-кво. Справедливость, гуманность, осмотрительность - в данной ситуации все это попросту не по карману. Все, что возможно - это остановить мятеж силой, при этом продемонстрировав - своим и чужим - что ИЗМЕНА НЕ РАБОТАЕТ. Не "наказуема", не "аморальна", не "преследуется" - но "не работает". Без разночтений.

Неужели чеченские бандиты запугали нас Бесланом?

Вообще-то ты снова путаешь кто есть кто в твоих аналогиях. Чеченцы - не Империя, Империя - мы. Вот если бы Путин вместо того, чтобы отделять правых от виноватых выжег бы Чечню до последнего человека - это был бы Хааран. Никаких сомнений, что это бы создало нам кучу других проблем на международной арене - но галактическая Империя Людей вовсе не так зависима от общественного мнения, как государства, относящиеся к одной расе и вынужденные делить одну планету на всех. Замечу также, что всего полвека назад такой вариант товарищу Сталину совершенно спокойно сошел бы с рук. Ни один из поборников демократии и не почесался бы. Что же до ужаснувшихся среди своих - пройдись по улицам и спроси, скольких бы устроило "окончательное решение чеченского вопроса"?

Но почему "своими" не могут стать все разумные? Чем плох союз всех разумных рас галактики?

Весьма приятная перспектива. Одна проблема - "я верю в страшные сказки. В добрые - нет. А в страшные - сколько угодно" (с).

А что, работать на булрати и особенно на меклонцев - лучше, чем на алкарисов?

Меклонцы проиграли войну. Булрати тоже. "На" них никто не работает. "Совместно" - случается. Так бывает, когда война давно закончена, и оставшимся в живых нужно как-то сосуществовать.

Ты на Хааране. Тебя идут выжигать калёным железом. А также твоих детей, любимых... Ты сложишь оружие, и пригласишь имперских десантников в свой город?

Разумеется, нет. Но к этому моменту мое мнение уже не будет иметь никакого практического значения.

[Волк]

Ну, флот алкирисов шел к Хаарану, чтобы закрепиться. Ну и что? Я уже пробовал анализировать ситуацию для решения проблемы военным путем без уничтожения всего населения, см. где-то выше. Другое дело, что политика - сродни покеру. Когда на руках есть небольшая выигрышная комбинация, можно играть, а можно сбросить карты и попытаться получить лучшую. Уничтожение Хаарана - самое простое решение, которое не привело ни к чему хорошему, максимум - убытки минимальные. Вхождение Хаарана в Ветвь могла привести к союзу Империи и Ветви. Это сложно, но реально. Союз с более продвинутой в техническом отношении расой всегда выгоднее. Булрати и меклонцы годятся только на пушечное мясо. Кстати, во воремя длительных войн битыми оказались все противники, по-моему только про силикоидов ничего не говорится. Так что алкарисы ничем не хуже союзников Империи. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что Тройственный союз был создан после событий на Хааране.
Я не верю в эффективность акций устрашения. История всех партизанских движений свидетельствует, что репрессии только усиливают сопротивление. А в стремлении исправить ситуацию путем массовых расправ можно зайти очень далеко. Хааран, та планета из "Тени Снов" (не помню как называется, ну, та, где десант зачистку проводил), Инцедиос еле избежал подобной участи. А дальше кто: анархические планеты, Горра с ее мафией? Так мы и до Эндории с Террой дойдем. А что, нет планеты - нет проблем.

[Molak]

Ну, флот алкирисов шел к Хаарану, чтобы закрепиться. Ну и что?

да нет, ничего... просто незаконное вторжение в имперское пространство боевого флота алкарисов - это не только нарушение границ - это война.

Вхождение Хаарана в Ветвь могла привести к союзу Империи и Ветви.

конечно могло... только если бы Хааран "официально" попросил об выходе из империи и его отпустили добровольно... а так, получается перебезчики решили здать планету.

Союз с более продвинутой в техническом отношении расой всегда выгоднее.

союз с псилонцами вот это выгода, а алкарисы ни чем не сильнее "пушечного мяса", имперцы их разбили(как и меклонцев, как и булрати )...

[Волк]

Разница между "белым бандитом" и "красным партизаном" лишь в отношении к ним. "Пербежчик", "союзник", "враг" - все это относительно, даже в земной истории, а в "Линии Грез", где все воевали со всеми, это вообще имеет значение только в данный момент. Да, союз с битыми псилонцами выгоднее, союза с битыми алкарисами. На месте Грея я бы рискнул и позволил бы "Лоредану" приземлиться и закрепиться ("Тени Снов"), чтобы потом вести дальнейшие переговоры. Если уж на то пошло, планетой можно было бы, на худой конец, пожертвовать (в стиле "Трех Сестер"). Или, вообще, отдать псилонцам - в обмен на эвакуацию населения - нехай подавятся. Увы, ксенофобия и стремление к абсолютной власти побеждают всегда. Видимо, Грей не любитель азартных игр.
Кстати, я заметил, что меня опровергают не столько по существу, сколько в мелочах: когда я говорю о флоте алкарисов, тут сразу же находятся возражения, а когда о неэффективности политики устрашения - это проходит незамеченным. К чему бы это?

[KillerBeer]

"Пербежчик", "союзник", "враг"

"Cоюзник", "враг" - относительно, "перебежчик" - нет.

На месте Грея я бы рискнул и позволил бы "Лоредану" приземлиться и закрепиться ("Тени Снов"), чтобы потом вести дальнейшие переговоры. Если уж на то пошло, планетой можно было бы, на худой конец, пожертвовать (в стиле "Трех Сестер").

М-да... Запас ранее набравшегося в других топиках респекта исчерпан полностью.

Видимо, Грей не любитель азартных игр

И слава Богу. Политика - вообще не место для азартных игр.

а когда о неэффективности политики устрашения - это проходит незамеченным

Пожалуйста - в случае Хаарана принцип "История всех партизанских движений свидетельствует, что репрессии только усиливают сопротивление" не сработает по той простой причине, что сопротивляться некому.

[Molak]

To Bолк

Бандитское государство, жившее грабежами и работорговлей, устроившее геноцид не-чеченского населения (про это слишком мало говорили, наверное боялись "негативного отношения к чеченцам"), должно было быть уничтоженным.

уничтожение бандитов это и есть акция устрашения... ты(как мне кажется) противоречишь сам себе...

[Волк]

Уничтожение бандитов - не акция устрашения, а возмездие. Акцией устрашения было бы уничтожение аулов вместе со всем населением.

[Molak]

возмездие это месть...

[Волк]

Ну, хорошо, не "возмездие", а "воздаяние по заслугам". Такой вариант устраивает?

KillerBeer, извин, пожалуйста, не сочти за грубость, но я не понимаю русских слов, написанных латинницей и английских - кириллицей. Не можешь ли ты сформулировать эту фразу как-нибудь по-другому?

Запас ранее набравшегося в других топиках респекта исчерпан полностью.

[Stellar]

To Чужой
Не надо только пожалуйста вещей, вроде "Вот представь себе", "а если бы", и так далее. Ничего личного, но если ты сделал выбор, будь готов за него ответить.

[Чужой]

Ничего личного, но если ты сделал выбор, будь готов за него ответить.

Ну конечно, детишки из первого класса делали политический выбор о переходе под протекторат Алкарисов. Обязательно должны за него ответить.

И кстати. Вот ты сейчас делаешь выбор. Ты считаешь, что Хааран должен быть уничтожен со всем населением. Ты лично готов был бы за такой выбор ответить? Подставить сердце под нож имперского десантника?

[Largo]

Я думаю убить надо было всех... Потому что если бы остались даже одни дети они бы повзрослели и узнав правду о родителях начали бы мстить. Если бы не был убит вообще никто это было бы дурным примером для других колоний, примером безнаказанности. Это очень жестоко, но я думаю моя логика верна...

[Helgram]

Я думаю убить надо было всех... Потому что если бы остались даже одни дети они бы повзрослели и узнав правду о родителях начали бы мстить. Если бы не был убит вообще никто это было бы дурным примером для других колоний, примером безнаказанности. Это очень жестоко, но я думаю моя логика верна...

А спроецировать на российскую реальность не хотите? Кого за последние 20 лет надо было бы убить?
Утверждая - подтверждай..

[Helgram]

Хелграмм без политики даже фантастику не читает =)

Я уже отвечал Преподобному.. Вас просто спрошу - а фантастика, настоящая, без политики - возможна?)) Если да, то потом пойдет и литература без морали...
Вот же, политкорректность.. а ведь аналогия прямая. Я даже с вами согласен частично, но - вы не пошли дальше... 30 тысяч русских ребят легли за это колебание.. Теперь может понятнее, насколько философичен и политичен Лукьяненко в своих лучших произведениях? Только вы - спрятались за политкорректностью, а я поднял ваш лозунг. Надо было. Но - детей нельзя. Можно было стереть память, разослать и усыновить, но - убивать детей нельзя. Только если приходится уничтожать всю планету.. (на которой Кей встречался с алкарисом).

[Largo]

Я думаю убить надо было всех... Потому что если бы остались даже одни дети они бы повзрослели и узнав правду о родителях начали бы мстить. Если бы не был убит вообще никто это было бы дурным примером для других колоний, примером безнаказанности. Это очень жестоко, но я думаю моя логика верна...

А спроецировать на российскую реальность не хотите? Кого за последние 20 лет надо было бы убить?
Утверждая - подтверждай..

Почему именно за последние 20 лет и почему именно в России? Как пример могу назвать ранний СССР и "врагов народа". Когда дети де-юре не отвечали за поступки "врагов народа" родителей, а де-факто отвечали и еще как, попадая в спец. лагеря, вынуждались менять фамилии, не признавать родственников и прочее, прочее. Как можно было дальше прослеживать такие дети обычно "очень любили" страну и власть которая убила их родителей. Это простой пример. И вообще мир "выдуманный" имеет свои реалии и отличия от мира "настоящего". Хотя я сам порой провожу аналогии и мне они кажутся очень интересными.

[Helgram]

Ты хоть иногда можешь читать что-то или говорить с кем-то выбросив политику и либералов из головы? Или ты просто толстый тролль?

Йа старый, толстый, коммунистический кот!! На меньшее не согласен!! (Гуамоколатокинт)
Понимашь ли. .. это - позиция. Всей жизни. Поэтому - и люблю Лукьяненко, что он описывает нас честно.. и не люблю ваши мессы, поскольку для меня фантастика - философия жизни, а для вас - развлекуха между прочим потреблением.
Ты вот, читая, отбрасываешь свои представления о добре и зле? Вряд ли.. а от меня - требуешь.. нихорошо(
Щас, попой чую, опять забанят, но - я всегда был более честным, чем политкорректным. И, наверное, опять слишком глубоко копнул ваш муравейник, хотя тут есть люди кому не слишком мои бредни))
Йа привык драццо лицом к лицу на политических форумах, и если вы хотите голой рекламы между темами "хто кого хотел бы трахнуть" - так на то и жук.. которого муравьи ненавидят))

[Helgram]

Сервер, и ещо.. пока не забанили))Вы не пробовали воспринимать мну как ваше прошлое? Точнее, даже не ваше, а страны?)) Как мнение того поколения, которое должно умереть ради торжества ваших либеральных идей, оставив вам разрушать все, что мы построили? И того, что родило фантастику как жанр и дало ей напрление?))

Убить легко, забанить тоже.. но вот идеологически говорить и спорить - похоже, аффтары сайта не готовы.. бекмамбетовская муть им затмила то, что Сергей када-то посмел сказать, и что стало лозунгом для ребят, которые в Риге встали против фашистов под дубинки и пули... Впрочем, я не надеюсь, что поймете. Я для Хэмуля и Сумико больше пишу, и для других, кто ещо не "осчатливлены" вашей властью.

[Largo]

Helgram, если я правильно понимаю на этом форуме идет обсуждение творчества, а не политические дебаты. Для политических дебатов существуют другие форумы, "мухи отдельно, котлеты отдельно"(с). Да и если на то пошло, ответьте на мой вопрос - чем же вас история России заинтересовала за последние 20 лет, и какое это имеет хотя бы косвенное отношение к книге?