Сообщений в теме: 1412

[Putnic]

Даже если барон ошибается, читать его живой интерес приятно глазу.

[Wrundel]

как аллея баРАнов

мне не кажется, что Барон ошибается. Сдается мне, что технологичнее могут быть два варианта. Или джедаевский меч, случайно оброненый Дартом Вейдером и найденный первым чесальщиком пяток Фараона Того Хотепа IV, или Барон прав. Высоскоростное пиление возможно и в условиях рабства египтян, как толерастной формы тогдашней тоталитарной демокРАтии, но считать, что египтяне любили всё делать через толерастный проход, я бы не стал.,

Сообщение отредактировал Wrundel: 16:44:06 - 30.09.2014

[Putnic]

Где это? Я к стыду не знаю, хотя словосочетание знакомо,

[BaronKorr]

Конечно, конечно.
Дело ведь не в каких-то там посторонних вопросах, а именно в твоих личных знаниях и опыте. И как же мы, дилетанты не понимаем всех тонкостей палеостроительства-то? А-я-я-й! Кстати, запамятовал, у тебя какая специальность по институту? Явно строительная. Как твое реальное имя? Ты ведь наверняка прославился и скоро получишь какую-нибудь премию в мире, с такими-то ух-раз-два, мы сейчас все вопросы! Иначе-то и быть не может!
Барон, можно я вам от себя презентую?
Это три таких своеобразных палеобарана. Олицетворения бога Ра, между прочим. )))

Ты знаешь мою специальность. Я тебе ее говорил, когда общались. Инженер-механик по диплому и не института, а специального факультета высшего военно-морского училища. Мое фото в форме я на сайте приводил. Атомные паротурбинные установки подводных лодок.
Так что я чуть-чуть инженер. С парочками патентов.

Ну вот что ты за вредное создание, а?

Мы пирамиды обсуждали, а тебя всё тянет на личности переходить, ну смешно, право слово. Это как у Жванецкого: Какое мнение о творчестве может иметь человек без паспорта? При чем тут дипломы? Я написал только о той проблеме, с бетонами связанной, которую нам пришлось решать. Лично. И про камень в Египте - только про то, что видел сам.
И ты не строитель, ты энергетик. И никак не строитель с дипломом - потому что и любой птушник советских времен знал бы, что литая пирамида бы лопнула Или клич кинем в поиске мнения по вопросу именно дипломированного строителя? - Он тебе скажет тоже самое.
Экзекутор! Вот я привел статью, которая мне показалась очень интересной по теме. В статье приведены данные анализов и экспертиз. Подобных материалов в сети - куча.
Так и спорь и обсуждай статью Еще раз повторяют для тех, кто в танке - доказал и выявил этот факт не я. Ученые. С ними и спорь. Не со мной.
Меня статья убедила. Факты вещь упрямая.
По поводу отлитых баранов... помню фильм о стелле что ли, где на одном иероглифе была одна и та же мелкая ошибка - его просто вдавливали в мягкий бетон - резчик такой одинаковой ошибки бы не допустил.
Тысячи лет истории. Технологии не могли быть одинаковыми. Они должны были меняться. По поводу датировок - вон те же Фоменко с Носовским, как их не ругают, порой данные приводят убийственные. Что-то странно у историков луна и солнце по небу скачут с затмениями... Так что с датировками в науке полный кавардак, и, по факту, ее по древнему Египту - той, чтобы не вызывала вопросов - просто нет. Ребята много книг написали - ознакомся, поспорь, если хочешь. Данные по диким ошибкам даже радиоуглеродного метода - поищи, найдешь, но данных масса.
Тебе пример привели об утери технологии в 20 веке, и не какой-нибудь, а выплавки стали на давно всем известном Путиловском заводе. Откуда мы можем знать, что было несколько тысяч лет назад? И уж самый убийственный факт - обладатели каких -то "космических технологий" умеют и лечить элементарные сейчас болячки. Египтяне не умели.

Ты статью то прочти внимательно. давай ее обсудим. давай обсудим приведенные там факты. - Нельзя по другому просто эту громадину построить. Ни тысячи лет назад, ни сейчас.
ps вообще анекдот - в статье - данные экспертиз.... а Экзекутор спорит .. со мной. - Надо признать, с огоньком.
ндас... дискуссия...

Сообщение отредактировал BaronKor: 18:01:57 - 30.09.2014

[Wrundel]

Видимо, придется обратиться к наглядным пособиям. Это фото сделал я лично 2 месяца и 3 дня назад.
Вглядитесь в каменную кладку, особенно в линию соединения камней и посмотрите на грубую стену слева, явно "вросшую поверх". Задайтесь снова вопросом о применении совершенной и несовершенной (назовем это так) технологиями одновременно.

судя по качеству кладки - гастарбайтеры были всегда! Это явно говорит, что с момента победы в соцсоревновании по строительству высокотехнологической пирамиды и сфинкса все носители ноу-хау были срочно вызваны к РА.

[Wrundel]

Где это? Я к стыду не знаю, хотя словосочетание знакомо,

какое именно? Так в Египте как в Греции - всё есть! Мне не совсем понятен вопрос уважаемого ведущего телепередачи, Экзекутора, к неменее уажаемому его оппоненту, Бароно Кору. Про тепловое расширение и множественность разных корпускулярных теорий и всяческого броуновского движения. Не на майдане! Не в киевской. простите за маты, Раде! Сказано - расширяет пирамиды от разогрева - не спорь! Прими на грудь и не спорь! майдан твоего мозга.


пс. я думаю. что египтяне предпочли бы замешивать бетон с илом, чем долго и нудно пилить веревками и коронками камень. Тут я скажу, что смотрел по Виасат-Хистори как реконструировали вытачивание обелисковой заготовки из монолита. Там полная толерастия! И задние проходы через голову. но они считают, что тереть камнем о камень - это есть гут и рабская покорность могла дать свои плоды. Пусть они остются в плену своих толерастий, они европейцы, им виднее. Но что в истории с инками-ацтеками, что с египтянами - везде есть следы позднейших гастарбайтеров и перепланировщков. И нет никаких толерастов с рабской терпеливостью мулов.

[BaronKorr]

насколько уместно применение совершенной и несовершенной технологии в одно и то же время?

Мне интересно, что ты камушек отломал от булыжника пирамиды, но зырь ещё на фотку - вот от того камушка, который рядами лежит, подогнанный на 0,2 мм ты овощ что отколупаешь без весьма прочного подручного инструмента, это я тебе точно могу сказать. Абсолютно

С чего ты взял про "одно время???" Тебе ссылку дали, кого искать - цельные академики друг-другу бороды рвут и тома книг издают в спорах как раз о времени. Нет точной датировки. Но тут даже не она важна, меня очень впечатлило само инженерное решение.

Про отломленный мной кусок - еще раз повторяю, соберешься к пирамиде, спишемся, где он лежит обсудим, отломишь сам. - Это другой блок по составу. На изломе он был мягкий.

А вот фото твоё очень и очень интересное на самом деле. Что бы сделал любой современный человек, перед которым есть задача отлить блоки и у которого под рукой цементный раствор - любой - любого состава и куча народу? - думаю, отлил бы прямоугольники друг на друге , что-то вроде способа подъемной опалубки. Здесь сделано на порядок умнее и , с инженерной точки зрения, правильнее - поверхность контакта не ровная , она явно имеет кривизну. При нулевом зазоре. - Гениальное решение! Такая же кладка в Латинской Америке пережила тучу землетрясений и стоит до сих пор, все новоделы рушатся. С инженерной точки зрения задача архисложная , но и единственно верная - никакие толчки такой кладке не страшны. Я не знаю примеров такой кладки в современном строительстве. - Огромные трудозатраты. Как это можно сделать? Или ты режешь камни, как масло, или отливаешь каждый по месту и при этом у тебя нет и двух одинаковых камней.
Задачка, действительно, и интересная, и непонятная вообще по феноменальной сложности. Подогнать так никакими современными инструментами тот же гранит просто невозможно... Но и отливать так - абсолютно не представляю, как это можно сделать в реале не на паре блоков, а на кладке большого объема. Выбирать из каждого блока , пока он не застыл? - сумасшедшие трудозатраты и крайне сложно.
Так что пока я согласен с авторами фильма в том, что это досталось египтянам в наследство - это не их кладка. основной же состав той же пирамиды Хеопса по всей куче материалов, что я о ней видел - это или вообще бесформенные булыжники ( ими засыпаны внутренности) или все-таки блоки прямоугольной формы. Такого способа подгонки камней в пирамиде нет - это точно.
Так что чисто с инженерной точки зрения задачку ты подкинул крайне интересную... во всяком случае, пока ни решения, ни объяснения я не вижу. Ну ручной работой это быть не может даже в теории...

ps Еще раз поувеличивал фото - место контакта граней. Думаю, я не ошибся - поверхность контакта же не ровная? т.е мягкий верхний блок одевался на нижний. И прилипал по кривой поверхности. даже в случае применения бетона фихх знает как сделать.

Сообщение отредактировал BaronKor: 20:44:35 - 30.09.2014

[Wrundel]

[Wrundel]

достаточно понаделать что-то общее с кривыми поверхностями, как у современного кирпича, если лить сверху новый - он примет форму нижнего. Для неслипаемости достаточно помазать нижнюю поверхность салом. то есть позвать древних укров. Гаста....

Сообщение отредактировал Wrundel: 21:29:27 - 30.09.2014

[Wrundel]

Ага, особенно, если радиус кривизны, к примеру 500 метров. Сыскать бы кирпичей таких. Потом, если для нас сегодняшних примитивных цилиндр-круг венец творения, то для древних нетривиальных... Ты посмотри только на древнеегипетские статуи, такое ощущение, что их... (отливали по лекалам?) пожалуй, да, так можно предположить.

у отливки проще отполировать облой, чем точить всю фигуру. А отстроить опалубку с возможностью её собирать и разбирать - габариты значения не имеют. Было бы желание замесить такое количество - этот процес не менее трудоемок и сложен для крупного размера отливки.

[BaronKorr]

Ага, особенно, если радиус кривизны, к примеру 500 метров. Сыскать бы кирпичей таких. Потом, если для нас сегодняшних примитивных цилиндр-круг венец творения, то для древних нетривиальных... Ты посмотри только на древнеегипетские статуи, такое ощущение, что их... (отливали по лекалам?) пожалуй, да, так можно предположить.

здания из того же кирпича ( ровных блоков) при сильных толчках обречены - давно проверено. Это в панельном доме минимальный шанс уцелеть есть. Кирпичный просто сложится в кучу щебня. Идея с отливкой слоями блоков вроде лежит на поверхности, но тут, думаю, есть одна тонкость. - я с ней столкнулся на практике и был гемор, пока не нашел решение. - срок застывания бетона ( раствора) Он зависит от моря факторов. Очень маленькое время для формовки, чтобы он не потрескался и не стекал. Чтобы получить кривую поверхность контакта на таких бешеных площадях, надо в ручную и очень точно и в очень короткий промежуток времени сделать эту выборку. Ладно - пара блоков. А много? Я просто чисто организационно не могу себе это представить. В теории - возможно, на практике... на большой стройке? хм... И ещё большая непонятка, причем серьезная: ну хорошо, у меня море раствора, неизвестные машины и насосы, который этот раствор подают на такую высоту. - Допустим.... вопрос в другом - если все это есть, почему не лить одинаковые блоки по принципу мама-папа, со сразу заданной волной? - Причем хоть в двух плоскостях. - По одним формам - вот это было бы мне понятно. Здесь решение другое. По стенам видно, что ни о какой общей опалубке почему-то речи явно и не шло. Здесь явно найдено какое-то другое решение, для строителей элементарно простое. - Взять блочок гранита кубиков надцать, как пушинку, образать чем-то, как подтаявшее масло, и воткнуть в кладку, после чего это гранитное масло застыло. Мне абсолютно не ясна сама организация таких работ ни по одной из понятных мне технологий. Во всяком случае, я ее пока не представляю.
Здесь что-то другое. Человечество до отливки одинаковых кирпичей додумалось очень давно, эти такими мелочами не озадачивались. Никто и никогда не склонен делать лишнюю работу, поэтому льют всегда одинаковое. Армирование же вообще по историческим меркам придумали только вчера... Купол из римского бетона стоит вот пару тысяч лет и без всякого армирования. Современное монолитное строительство возможно по простой причине - армирование стальной арматурой. У нас методом поднятой опалубки пол одного района отстроено, а с автором проекта когда то был знаком. Без арматуры первый рассвет стал бы для дома последним. Добавки в бетон - это одно. Включая пластификаторы различные для той же водонепроницаемости , морозостойкости и пр... - их сейчас море. А армирование - это совсем другое Коэффициенты тепловых расширений материала и бетона должны быть близки, с разницей до сотой мм. Для нашего привычного бетона - это сталь. И марка там нужная - любую не воткнешь. Для песчаника сталь не подойдет - она его разорвет. В гробнице Тутанхомона, если не ошибаюсь, пару ножичков из метеоритного железа и все. Стали у них не было. И эти блоки не армированы. И в пирамиде Хеопса ни одного армированного ничем блока не нашли. Пока впечатление, что вот эту кладку лепили великаны, как из пластилина. Ни подогнать так камень, ни отлить так сверху - ну не сходится. какое-то другое решение.
ps И еще по отливкам массивным, к примеру, современным. - Крайне не желательно лить слоями, чтоб застыли больше чем надо... - там тоже куча ньансов - поэтому , к примеру, те же плотины лили круглосуточно с завода подавая бетон. Везде в любом таком процессе куча своих технологических ньюансов. Поэтому такая кладка у меня вопросы и вызывает. Она невозможна при наличии технологий, она невозможна при их отсутствии. Думаю, что если и технология, то пока не понятная... ну, ИМХО, разумеется

Сообщение отредактировал BaronKor: 22:33:43 - 30.09.2014

[Wrundel]

по поводу высоты - есть приёмы наыпания грунта в ровень с работаемой поврхностью, выработали, сняли опалубку , досыпали новый уровень пока стынет бетон отлитого ряда, ставим опалубки и льем новый ряд. так по кругу. по окончании - останется убрать грунт. По мере уборки грунта ставим облицовку(что попиж-попилена длясроительства своих домов каирцами), так до самой земли. Вопросы лазерных на тот момент нивелиров не обсуждаю. Итак всё очень спорно. Может они растягивали по углам веревочки, имея центральный столб(типа обелиска). Форма для литья (опалубка) - да хоть отожженая отформованная глина. В фильме видны сложные плоскости пересечения конструкций сводов и стен.Отожженную глину можно разбить - вот тебе и весь сказ.