IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 204

#81 Мегана

Мегана

    Девушка из сказки

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений

Отправлено 18:58:12 - 07.12.2015

Рассказ понравился. Хороший, эмоциональный, со смыслом.
Вначале читать было тяжеловато из-за обилия диалогов, но потом привыкла.
Согласна, что имён многовато. Сёстры-близняшки кажутся немного лишними, они в рассказе не делают ничего, кроме как идут в садик и на сюжет (с моей точки зрения) не влияют.

пятилетним близняшкам Софи и Лизи в садик,

- лучше наверное было бы сказать "в детский сад".

сестра меняет памперс

- правильнее наверное "подгузник". Памперс это название фирмы. (Меня когда-то тоже так поправили). Ну и робот подгузники мог бы и сам поменять, без сестры.
Не поняла, почему настоящий дед не общается со своими детьми?
Эпизод с прыщами и поступательными движениями не слишком понравился, но это наверное на любителя.

В целом - очень сильная работа. Автору - спасибо!
  • 0

#82 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 22:16:12 - 08.12.2015

Эпизод с прыщами и поступательными движениями не слишком понравился, но это наверное на любителя.


У Стивена Кинга этого добра всегда хватает. За этим чувствуется жизнь))

Мне это понравилось. Вставлять такое в рассказ нужно уметь.
  • 0

#83 Мегана

Мегана

    Девушка из сказки

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений

Отправлено 13:09:11 - 09.12.2015

Я, честно говоря, не вижу, чем в данном рассказе могут существенно помочь описания прыщей и прочих радостей натурализма. Рассказ ведь совсем не об этом. Что изменится, если этого эпизода не будет? Да ничего!
  • 0

#84 Стеклянная Ежа

Стеклянная Ежа

    Интроверт в кубе

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 774 сообщений

Отправлено 14:07:14 - 09.12.2015

Я, честно говоря, не вижу, чем в данном рассказе могут существенно помочь описания прыщей и прочих радостей натурализма. Рассказ ведь совсем не об этом. Что изменится, если этого эпизода не будет? Да ничего!

Мне не нравится стиль унисекс,мне не нравятся бесполые существа ,даже в будущем.
  • 0

#85 Зиц

Зиц

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 277 сообщений

Отправлено 16:00:14 - 09.12.2015

Рассказ превосходен, но сегодня я встал не с той ноги и решил поговорить о минусах. Основной и самый главный - это, конечно, неавторская, несвоя стилизация, что называется, с чужого плеча. Отличная стилизация, заслуживающая всяческих похвал, однако не своя, чужая. Ниже я приведу пример типичной хорошей, подчеркиваю, хорошей прозы.
....
Увы, я все-таки засыпался.
А узнал я об этом, когда однажды утром проснулся от того, что папа стоял надо мной и размахивал «Шлюхами», словно выигрышным лотерейным билетом. Оказалось, я нарушил главный закон порномана: «Посмотрел кино — вынь кассету».
— Послушай, мне насрать, что ты там смотришь. Смотришь порнуху — да хоть обсмотрись, — заявил папа. — Но первое — не занимайся этим в моей спальне. Еще мне не хватало прийти домой с работы и сесть на грязь, которую ты развел. И второе: я не допущу, чтобы мама нашла у нас в спальне кассету с порнухой и подумала, что это моя. Я за чужую порнуху отдуваться не собираюсь.
— Ты скажешь маме? — спросил я, похолодев.
— He-а. Буду молчать, но при одном условии — на моей постели не дрочи.
В его глазах прыгали веселые искорки.
Я самоуверенно протянул руку, полагая: раз мы поговорили как мужчина с мужчиной, он вернет мне кассету.
— Ха! Ишь разбежался, засранец! — засмеялся папа, зажал кассету под мышкой и был таков...

К сожалению, стиль примера не соответствует стилю рассказа, здесь больше пример отношения к читателю, пример игры с умным партнером. Если вы решили, что я ругаюсь, вы ошибаетесь. Вышеприведенный текст безусловно талантлив, и конечно же, ему, тексту, хочется подражать. Это здОрово, когда хочется подражать, и еще здоровее, когда подражание действительно получается. Но вот на таком уровне похожести, как у Аквамена, пора остановиться, потому как дальше оттачивать стиль и мастерство в подражании не имеет большого смысла - стоп, пора углублять лично свое. Меня все-таки унесло в сторону от стиля, кажется, главное совсем не ниже пояса, а вообще, в целом и в языке в частности. Язык, построение речи более чем узнаваем, начиная с Хемингуэя и кончая, скажем, ну кем... Ну, не знаю, память ни к черту... Кто "Над пропастью во ржи" написал? Я наугад выдрал отрывок, специально не выбирая.

...— А о чем с тобой говорил доктор Термер, мой мальчик? Я слыхал, что у вас был долгий разговор.
— Да, был. Поговорили. Я просидел у него в кабинете часа два, если не больше.
— Что же он тебе сказал?
— Ну… всякое. Что жизнь — это честная игра. И что надо играть по правилам. Он хорошо говорил. То есть ничего особенного он не сказал. Все насчет того же, что жизнь — это игра и всякое такое. Да вы сами знаете.
— Но жизнь действительно игра, мой мальчик, и играть надо по правилам.
— Да, сэр. Знаю. Я все это знаю.
Тоже сравнили! Хороша игра! Попадешь в ту партию, где классные игроки, — тогда ладно, куда ни шло, тут действительно игра. А если попасть на другую сторону, где одни мазилы, — какая уж тут игра? Ни черта похожего. Никакой игры не выйдет...

И так далее. Все это, я имею в виду стиль, растет оттуда, от Хэма, от Сэлинджера, и очень, очень широко используется в западной классике и неклассике. Повторюсь - ничего плохого в ней, классике, нет, но стиль, на мой взгляд, должен быть более индивидуален, более неповторим. Опять же, все вышесказанное относится исключительно к Автору, всем остальным, не сумевшим достичь данного стилистического уровня, рекомендуется закрыть глаза и не читать мой пост вообще, как педагогически вредный.
  • 1

#86 Зиц

Зиц

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 277 сообщений

Отправлено 16:43:29 - 09.12.2015

Думаю, что не читал, но подобных пассажей нынче много. А подражать всегда хочется хорошему - красивому, умному. Текст примера красив и умен без никаких скидок.

P.S. Это мое личное мнение, прошу учесть.

Сообщение отредактировал Зиц: 16:47:57 - 09.12.2015

  • 0

#87 Скрудж

Скрудж

    злая птичка

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 642 сообщений

Отправлено 18:09:44 - 09.12.2015

Шикарный рассказ. Погружение полное. Вроде и герои внешне никак особо не описаны, но настолько живые, что будто находишься среди них.
Д-99 – робот, который оказывается человечнее окружающих Дика людей, – персонаж, как видно, аллегорический, и является отсылкой к реальным старикам. Это не просто - донести до читателя больше, чем написано.
О недостатках:
Рассказ показался чуть затянутым, 2 я часть не очень ожидалась.
Еще пара кусков бросаются в глаза: завершение первой части, где идет повествование в будущем времени – несколько скомкано мне показалось.
Ещё отрывок, где дед описывал Дику своё путешествие на Квазитрон - резко начался.
Ну и опечатки есть.

Кстати, тут спрашивали, зачем близняшки. По крайней мере, одна вот здесь пригодилась

- Мама, мама, что с дедой! Я боюсь.
Д-99 увидел озабоченное лицо мистера Самуэля, тот включил экран монитора на груди робота.
- Пустяки, загружается.
- С тобой все в порядке? – подбежала Шанти.
- Все хорошо, мэм, слишком долго отдыхал.
Но Шанти спрашивала не робота, а плачущую дочь.

- Нужный показательный эпизод – без дочки бы не получилось.
  • 1

#88 белая медведица

белая медведица

    Иной

  • Путники
  • PipPipPip
  • 293 сообщений

Отправлено 20:11:15 - 09.12.2015

Пахнуло американской фантастикой шестидесятых-семидесятых. Рассказов про добрых стариков-роботов вроде как было много, но Автору удалось внести в эту тему нотку оригинальности. Читалось легко и с удовольствием. Автору спасибо!
  • 0

#89 Стеклянная Ежа

Стеклянная Ежа

    Интроверт в кубе

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 774 сообщений

Отправлено 04:39:16 - 12.12.2015

О недостатках:
Рассказ показался чуть затянутым, 2 я часть не очень ожидалась.
Еще пара кусков бросаются в глаза: завершение первой части, где идет повествование в будущем времени – несколько скомкано мне показалось.
Ещё отрывок, где дед описывал Дику своё путешествие на Квазитрон - резко начался.
Ну и опечатки есть.

Кстати, тут спрашивали, зачем близняшки. По крайней мере, одна вот здесь пригодилась

- Нужный показательный эпизод – без дочки бы не получилось.

Спасибо,что поняли про роль близняшек. Осноная цель к которой шел автор текста,это конечно "чтобы помнили".О старых,сирых и убогих.
С замечаниями согласен.Если бы развернуто то за 40 тысч бы перевалило.

Пахнуло американской фантастикой шестидесятых-семидесятых. Рассказов про добрых стариков-роботов вроде как было много, но Автору удалось внести в эту тему нотку оригинальности. Читалось легко и с удовольствием. Автору спасибо!

Спасибо за высокую оценку моего скромного труда.

Рассказ превосходен, но сегодня я встал не с той ноги и решил поговорить о минусах. Основной и самый главный - это, конечно, неавторская, несвоя стилизация, что называется, с чужого плеча. Отличная стилизация, заслуживающая всяческих похвал, однако не своя, чужая. Ниже я приведу пример типичной хорошей, подчеркиваю, хорошей прозы.

Были времена ,многоуважаемый Зиц ,когда Аквамен, читал запоем и все подряд.Где-то в подкорке видимо записался ритм и стиль "чужих" текстов,но Автор, меньше всего думал о подражании кому -либо,когда писал Свою историю.
  • 0

#90 Зиц

Зиц

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 277 сообщений

Отправлено 06:57:32 - 12.12.2015

Аквамен, не стоит обращать большого внимания на критические замечания разных проходимцев! Им все равно, кого или что критиковать, поверьте старому Зицу. Ниже я приведу небольшое доказательство.

... Князь Василий говорил всегда лениво, как актер говорит роль старой пиесы. Анна Павловна Шерер, напротив, несмотря на свои сорок лет, была преисполнена оживления и порывов.
Быть энтузиасткой сделалось ее общественным положением, и иногда, когда ей даже того не хотелось, она, чтобы не обмануть ожиданий людей, знавших ее, делалась энтузиасткой. Сдержанная улыбка, игравшая постоянно на лице Анны Павловны, хотя и не шла к ее отжившим чертам, выражала, как у избалованных детей, постоянное сознание своего милого недостатка, от которого она не хочет, не может и не находит нужным исправляться...

Дорогой Автор! Я процитировал это небольшой отрывок в качестве иллюстрации целого ряда ошибок, которые Вам следует исправить в дальнейшем, если Вы имеете желание обратить на себя внимание современного Читателя. Во-первых, обилие запятых! Каждая запятая волей-неволей заставляет делать паузу, сбивать темп восприятия, а при том объеме Вашего сочинения, которое Вы имели смелость представить, не каждый Читатель сможет добраться хотя бы до середины. Текст внутри каждой пары запятых представляет собой законченное утверждение или мысль, которую нам, читателям, следует выделить, запомнить и соотнести с другими частями для достижения понимания и полноты картины, у Вас же каждое предложение содержит три, четыре, пять таких семантических объектов - человеческий мозг в конце иконцов утомляется и пасует перед поставленной ему задачей. Поставьте себя на место современного читателя! Где, скажите на милость, ему достанет досуга сосредоточенно внимать Вашим сложносочиненным пассажам? В трамвае или метро, в очереди к дантисту? Какой почтенный отец семейства, уставший на работе и вконец озабоченный политическими коллизиями, способен одолеть текст, подобный Вашему? Про его уважаемую супругу я даже и говорить не буду. Это, так сказать, основная претензия к языку и форме. Теперь обратимся к малозаметным мелочам. Для чего это Вы, простите, бесперечь упрекаете сорокалетнюю женщину ее возрастом? Что это за "отжившие черты", в сорок-то лет?! Вам, простите, самому сколько? Уверен, что не больше двадцати пяти, судя по той лихости, с которой вы судите о вещах, чуждых Вашему кругозору. Если Вы думаете, что подобные сентенции придутся по душе прекрасной половине читательской аудитории, Вы глубоко заблуждаетесь. Пойдем дальше, да, собственно, незачем далеко ходить. В первом же предложении вы вдруг с великолепным апломбом заявляете, что актеры, де, "лениво говорят слова старой пиесы"! Откуда у Вас, собственно, такая уверенность? Держу пари, что ни один представитель этой уважаемой профессии с Вами не согласится. Теперь посчитайте, сколько ошибок Вы понаделали уже в одном маленьком кусочке текста, сколько потенциальных читателей оттолкнули своей невнимательностью и небрежением! А ведь у Вас этого текста целых три толстых тома, на что же Вы надеетесь, батенька?

Сообщение отредактировал Зиц: 07:14:24 - 12.12.2015

  • 1

#91 Стеклянная Ежа

Стеклянная Ежа

    Интроверт в кубе

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 774 сообщений

Отправлено 11:36:32 - 15.12.2015

Оперативно,переместили.

Аквамен, не стоит обращать большого внимания на критические замечания разных проходимцев! Им все равно, кого или что критиковать, поверьте старому Зицу. Ниже я приведу небольшое доказательство.

Теперь посчитайте, сколько ошибок Вы понаделали уже в одном маленьком кусочке текста, сколько потенциальных читателей оттолкнули своей невнимательностью и небрежением! А ведь у Вас этого текста целых три толстых тома, на что же Вы надеетесь, батенька?

Уважаемый, Зиц.
С запятыми полная ...Не от небрежения ,или пренебрежения.Я патологически безграмотна.Все ,что мог поправить ворд ,он поправил.увы ,мне.
  • 0

#92 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 12:51:20 - 15.12.2015

Ставьте,запяточки,как, вам, считается нужным,
Автор имеет полное право на авторскую пунктуацию.
  • 1

#93 Зиц

Зиц

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 277 сообщений

Отправлено 12:53:23 - 15.12.2015

Да я ж не вас, я Л.Толстого критиковал! Чтобы показать, что критиковать можно кого угодно и за что угодно. Не всех критиков слушайте!
  • 1

#94 Стеклянная Ежа

Стеклянная Ежа

    Интроверт в кубе

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 774 сообщений

Отправлено 13:49:03 - 15.12.2015

Да я ж не вас, я Л.Толстого критиковал! Чтобы показать, что критиковать можно кого угодно и за что угодно. Не всех критиков слушайте!

Слушала несколько глав из "Войны и мира" в исполнении Фрейндлих,Крючковой,особенно поразил мальчик ,забыла откуда,лет 6 пацан.
И великолепный французский Феклы Толстой.

Ставьте,запяточки,как, вам, считается нужным,
Автор имеет полное право на авторскую пунктуацию.

А ведь я ждала вашей оценки.
  • 0

#95 Редрак

Редрак

    Да, да - Шухарт!

  • Императоры Иллюзий
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 436 сообщений

Отправлено 13:55:21 - 15.12.2015

Стеклянная Ежа, искренне вам сочувствую. Даже представить боюсь, каково мне будет, когда моя Мама уйдёт, дай Бог ей здоровья ещё на много лет!
  • 0

#96 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 14:00:12 - 15.12.2015

Я прочитаю, у меня сейчас шум в голове и министры путаются с корпоративами, бремя такое ...
  • 0

#97 Стеклянная Ежа

Стеклянная Ежа

    Интроверт в кубе

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 774 сообщений

Отправлено 14:02:26 - 15.12.2015

Стеклянная Ежа, искренне вам сочувствую. Даже представить боюсь, каково мне будет, когда моя Мама уйдёт, дай Бог ей здоровья ещё на много лет!

Благодарю Редрак.Ценить близких каждый день так трудно,но и так просто.
  • 0

#98 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 15:17:21 - 15.12.2015

Хорошая работа. Можно сократить сюжет сделав истории суше, тогда станет острее. Можно выделить самостоятельные истории мальчика и деда + семьи. Станет еще лучше, в духе "марсианских рассказов".
В тексте есть лишние детали, на мой вкус, они отсекают реальность сюжета, напоминая: " ей чувак, это только чья-то фантазия". А зря! Надо чтоб поверили на все 100 в реальность, поэтому самоирония опасна.
В целом удачно.
  • 0

#99 Стеклянная Ежа

Стеклянная Ежа

    Интроверт в кубе

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 774 сообщений

Отправлено 12:14:37 - 24.12.2015

Сумасшедшие - эти русские (американцы) (под маской Люка Кейджа)

В далекой, далекой Галактике случилось событие суперзвездного масштаба: выход нового эпизода «Звездных войн». И пусть не мастер Лукас, а никому не известный Джей Джей ,все герои саги непременно хотели попасть именно на самый первый ,ужасно засекреченный ,показ фильма «Пробуждение силы».
- Они сделали это! – Вскричал возбужденно капитан Соло. - Чубака, Империя объявила перемирие с Республикой ,а у нас прибыльная работенка.
«Империя» и «Республика», были командами соперниками по космопинболу,но вражда их не утихала уже много десятилетий.
Огромный Чубака довольно заурчал в ответ, и сноровисто, начал проверять все системы корабля. Самый быстрый звездолет , был «атакован» желавшими немедленно отправиться в Галактику Млечный Путь,на далекую планету Земля .
Но все места были забронированы для игроков родной команды Соло - «Республика».
Капитан рад был приветствовать на корабле :Люка Скайуокера,и принцессу Лею, и тренера джедая Йода.
Время было не властно над живущими в Галактике Синема , герои всех эпизодов «звездных войн, собрались в кают –компании корабля. "Тысячелетний Сокол".
- Пристегните ремни ребята ,и леди, мы начинаем прыжок в гиперпространство.
Когда корабль уже был в Солнечной системе, мастер Йода выйдя из транса удивил всех пассажиров: «Чувствую наличие темной силы» .
Капитан , в этот момент угощал принцессу Лею кислородным коктейлем, принцесса поперхнулась ,Соло пытаясь скрыть смущение слишком сильно ударил девушку по спине.
Мастер Йода подплыл к отсеку с надписью «Не входить – убьет!»
Дверь повинуясь одному только взгляду джедая открылась, на пороге ,черной громадой ,нарисовался сам Дарт Вейдер. Играющий тренер команды «Империя зла», снял перчатку, и протянул руку магистру джедаев.
- Да,Хан Соло,не упустит возможности подзаработать,- засмеялись пассажиры.
- Леди и джентельмены, совсем скоро нас ждет приводнение недалеко от цели нашего путешествия. Пристегните ремни, мы начинаем посадку.
Звездолет яркой звездой упал в океан.
А на планете Земля ,вспышку в небе спишут на обломки русского грузового «Прогресса» затонувшего в океане.
"Тысячелетний Сокол" приводнился в укромном местечке недалеко от Лос- Анжелеса ,фабрики грез.
У кинотеатра фанатов теснила охрана, звезды кино и ТВ,приезжали на огромных лакированных машинах, их как простых смертных обыскивали ,дабы ни один кадр ,ни просочился в прессу .
Джедаи во главе с мастером Йода , отвели глаза охране мероприятия, которой было столько, что это походило на скопление темной силы,но все было зря.
Соло попался на контрабанде лазерных мечей, которые, на самом деле ,были просто детскими игрушками, продающимися во всех цирках мира.
Чубаку посчитали слишком похожим на инопланетянина, и он не прошел дресс –код.
Уже сидя в забегаловке, напротив кинотеатра ,горе - путешественники увидели вырвавшеюся из толпы фанатов принцессу Лею,как галантный кавалер Соло , предложил даме виски с содовой.
Принцесса же поспешила в дамскую комнату. Вид ее был ужасен: растрепанные волосы, порванный рукав туники.
Уже потом отдышавшись и проглотив выпивку, девушка пожаловалась ,что ее чуть не разорвали на тысячу маленьких принцесс.
Хотя на самом деле, она просто проиграла более молодым «принцессам» в драке .
Дарт Вейдер был выгнан с позором из зала, при нем сканеры обнаружили, видео регистратор, а Люк присоединился к друзьям баре, из чувства солидарности.
-Пересидим здесь, хорошая выпивка, сытная еда. А через три дня посмотрим фильм с простыми землянами.
Подвыпившие «пришельцы» гуляли по ночному городу .Встречали на его улицах своих двойников, причем больше всех, их было у Вейдера.Магистр Йода выиграл спор с двойником на левитацию, и шурша зелеными бумажками позвал друзей в очередное питейное заведение.
Чубака, перепивший местного пива, метил углы вукианской жидкостью.
Вейдеру пришлось отдать плащ принцессе ,ну как отдать, его отобрал пьяный Хан Соло.
Пришельцы удивлялись праздничному убранству улиц и домов.
-Чувствую ,скопление Силы,- прошептал мастер Йода.
И все заглянули в окно маленькой квартирки на первом этаже небоскреба.
На кухне Малыш строил что-то непонятное. На кухонную табуретку был поставлен пластиковый контейнер из- под «быстрой еды»
И когда ребенок забрался на это шаткое сооружение, Люку Скайуокеру пришлось мысленно его поймать, и приземлить на пол.
Джедаи просочились сквозь стены, открыли двери остальным.
В углу стояло странное дерево украшенное шарами и гирляндами, а на огромном холодильнике стоял большой торт, вожделенная мечта ребенка .
Чубака достал торт, Малыш смело пригласил всех гостей за стол,
Но все ножи были заперты родителями кодовым замком, и тогда Хан Соло достал «игрушечные лазерные меч» и случилось чудо, меч засветился ,и очень аккуратно разрезал торт, на семь кусков.
-Что за праздник ,которому посвящена такая волшебная пища?
-Рождество, а где Санта?- спросил малыш.
-Санта прилетит попозже, но сначала ты должен лечь спать, маленький землянин.
Лея уложила спать мальчика, чьи родители ушли на премьеру фильма .
- Да прибудет с тобой сила,- пожелал Люк малышу, и под елку, был положен настоящий ,игрушечный меч джедая.
Корабль взлетел, озаряя спящий Лос-Анжелес разноцветной вспышкой, ни русские, ни американские ПВО не успели засечь цель.
Но те, и другие подумали : «Вот сумасшедшие эти русские(американцы) ,такой салют, всего лишь в честь премьеры седьмого эпизода. Даже кризис не может остановить Чудо».
А Галактика Синема, смотрела «Звездные войны в один день с землянами, поклонники темной силы, подарили - таки, копию фильма Дарт Вейдеру.
  • 0

#100 Стеклянная Ежа

Стеклянная Ежа

    Интроверт в кубе

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 774 сообщений

Отправлено 02:43:55 - 27.12.2015

Пошутиловка, постебаловка, уж оторвались бы по полной,а то как - то жалостливо.
  • 0



Темы с аналогичным тегами Блиц конкурс Мерцание звезд, Бойтесь беззубых, они, прогл, Блиц-Конкурс Мерцание звезд

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей