IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Бессмертные


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 211

Опрос: Бессмертные (26 пользователей проголосовало)

"За" Вы или "против" касты Бессмертных?

  1. Проголосовал За (22 голосов [84.62%])

    Процент голосов: 84.62%

  2. Проголосовал Против (4 голосов [15.38%])

    Процент голосов: 15.38%

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 Гость_zirius_*

Гость_zirius_*
  • 0 Гости

Отправлено 19:55:08 - 26.10.2012

Вердикт №1. 26 октября 2012 года, ОФСЛ, 3-й тур блица.

Изображение

Итак, голосование Бессмертных состоялось. Сразу скажу, что кроме лиц, активно пишущих и комментирующих ныне, среди приглашенных затесалось несколько довольно посторонних, в хорошем смысле этого слова. Мнения людей, первый раз прочитавших конкурс, бесценны. Тем более, авторитетных специалистов, знающих толк в хорошей литературе. Надеюсь, те, кому пришлось рецензировать рассказы дважды, меня извинят за несколько менее частое цитирование.

Аватар подтвердит, что жюри - не закулисная школа злословия. Высказывания высказывались интеллигентно, серьезно, обдуманно, в высшей степени грамотно и тактично, исключая, может быть, г-на Председателя. Ни один Бессмертный не позволил себе и тени некорректного суждения по отношению к изучаемому автору.

Перехожу собственно к конкурсу.

Осмелюсь доложить, что общим рефреном звучало не то чтобы порицание, скорее искреннее недоумение форматом конкурсных работ. "Прежде всего нарушается принцип конкурса блиц - небольшой яркий сюжет", "В первую очередь хочу высказать свое недоумение по поводу размеров произведений" - так или примерно так думали члены жюри о конкурсе в целом. Вместе с тем радует факт, что конкурс, помимо дополнительных забот и лишений, для вновь прибывших явился неожиданным сюрпризом: "Приятно удивлен уровнем лучших рассказов, учитывая, что это блиц..."

Теперь о главном, о конкурсных работах. Почти только цитаты.

************************************
Дг Сер, "Как Анатолий учился быть военным"

Рассказ не вызвал сколько-нибудь серьезных разногласий. Бессмертные дружно голосовали за, не опасаясь за репутацию.

"Красочные эмоции персонажей, плакатные, словно со страниц сказок Джанни Родари сошедшие, субъекты в военных мундирах. Приятное обыгрывание знакомых клише, узнаваемая игра архетипами. Ясно, конечно, что войны не прекратятся и что всё не так просто, но посыл рассказа в целом понятен и сентиментальное настроение вызывает..."

"Мне думается, что писатель не просто творящий миры, а творящий реальность в своем собственном мире - это достаточно оригинально.
Может быть и не ново, но не заезжено.
Понравился язык и композиция в целом.
Мне как читателю со стажем антивоенный пафос рассказа и идея самопожертвования не новы, но в последнее десять-пятнадцать лет рассказы такого направления в рафинированном виде попадаются нечасто..."

"На голову выше остальных работ. Все прекрасно, на мой взгляд. Специфические словечки очень умиляют и придают некий колорит. Прекрасная работа. Единственная претензия - не формат. Ему место в большой сезонке, а не в блице. Определенно, фаворит..."

Не следует думать, что жюри всегда и во всем замечало одни положительные стороны:

"Рассказ выполнен достойно (огрехи уйдут при первой же авторской редактуре). Напоминает раннего Столярова. Замечания к автору - на уровне вкусовщины. Скажем, эпилог я рассматриваю как откровенное заигрывание с читателем. Мол, иначе не поймут-с. Разом утяжеляет рассказ, лишая его магической неоднозначности. В целом - по опыту - вполне публикабельно (если повезет)..."

"Не поставил на первое место исключительно по "миниатюрным" соображениям..."

************************************
Voyager, Агасфер.

" Обычно частичная выдача тайн сюжета через название рассказа не приветствуется мной, но в данном случае она внесла ценный вклад, заставив читателя с самого начала крепче сосредоточиться на мыслях загадочного персонажа. Рассказ хорош, будя некоторые из приворошённых пеплом собственных мыслей - что, если мы и так, не сознавая того, проходим круг за кругом..."

"Сильно. Язык хороший. Без фальши. Ну, может небольшие едва различимые диссонансы. Сказал ли автор что-то новое?
Ну, пожалуй, в таком ракурсе мне эта тема не встречалась..."

Немножко критики:

"Автор показывает себя весьма неплохим ремесленником, но в рамках сверхмалых форм ему явно тесно, в формате полномасштабных рассказов у него гораздо лучше получается развернуть свою мысль и картинку, но даже тогда у него есть недостаток некой изюминки, оригинальности. Тем не менее скрещение темы бессмертия и "дня сурка" достаточно не заезженный прием, как правило, бессмертие не загоняют в узкие временные рамки..."

"...очень плохо со структурой, текст несбалансирован, проще говоря - много воды. Также непозволительно много штампов. Сюжет вторичен, хорошо просчитывается читателем. Если так можно выразиться, читатель бежит впереди автора на полтора абзаца..."

************************************

Мегана, "Лучник из Овечьего Брода"

"Ещё одна лирическая зарисовка, но на этот раз с вплетёнными в неё кроваво-чёрными нитями и отнюдь непростым сюжетом. За всё приходится платить? Совершив МНВ, ты порождаешь круги расходящихся последствий? Тут можно философствовать долго, но за сложный сюжет и за горьковатый привкус я бы оценил сей рассказ высоко..."

"Очень хорошо написано. Мир живет.
Рассказ длинный, но я бы не сказал, что затянутый. Читается во всяком случае на одном дыхании.
Для кого-то смысл может оказаться даже глубже, чем видится на первый взгляд. По крайней мере я нашел "второе дно"..."

"Добротный рассказ. Очень хорошо создана атмосфера мира. Несколько затянута середина. Часть про войну не несет большой смысловой нагрузки. Есть «лишние герои» - раненный на войне, человек на пепелище, которые дают неоконченные сюжетные нити..."

"Не глядя на несколько сомнительную логику сюжета, рассказ красив. Хорошо скомпонован, акценты верно расставлены. Язык тоже на высоте".

*************************************

Мрачный Ромка, "Азбука для братана"

"Как и предыдущая прочитанная мною тут полнометражка, построена на полунамёках, словно боясь обидеть читателя излишними разъяснениями. Не знаю, кому как, а мне такой подход скорее льстит. Кроме того, сама сюжетная идея частично переплетается с идеей рассказа "Как Анатолий учился быть военным" - только если там материализовавшаяся сказка использовалась как инструмент преобразования в неё явь, то здесь, скорее, наоборот, явь вторгается в сказку и преобразует её в себя. Есть также некий странный скрытый пласт в самом конце, где желающий может узреть аллюзии вплоть до библейских, но это для гурманов..."

"Скажу просто, но честно : мне не понравилось. Во-первых - длинно и затянуто, а во-вторых, по крайней мере для себя я смысла в нем не нашел. И язык прихрамывает.
Тем не менее рассказ квалифицирован..."

"Страшный мир Буратино, породивший целый лес своих детей... Автор верен себе в создании мрачных миров и они ему удаются..."

************************************

Catalina, "Истинная любовь"

"Антураж интересен. Сюжет затянут. Язык неплох.
Финал напрашивался, но ожидал чего-то более эффектного.
По большому счету получается, что смысл всех похождений героя был в достаточно длительном отсутствии дабы во внешности (ибо об ином не сказано) "нескладной девчонки" произошли существенные изменения, которые заставили ГГ взглянуть на нее по-новому.
Безусловно, так нередко и бывает, но жаль усилий автора по описанию событий и реалий вполне симпатичного мира. Он здесь практически лишний..."

"...писано с размахом и мир интересный, но с середины скомкано до пересказа сюжета..."

"...Немного наивный и очень предсказуемый сюжет, поэтому к финалу читательский интерес снижается. Хочется какого-то оригинального финала или поворота событий. Увы, этого не происходит, поэтому остается легкое разочарование..."

************************************

BaronKor, "О пользе советов друзей".

"...просто, коротко и мило. Причём романтическая тематика здесь почти не затронута, что усложняет создание атмосферы..."

"Очень просто и не очень совершенно в плане собственно текста. Скорее зарисовка, чем рассказ.
А друзей надо слушать иногда, но не всегда. В том числе и по тому поводу, который заявлен в рассказе (это из личного опыта ).
Кстати, обоняние у кошек так себе. Немногим лучше, чем у человека.
А вот за общий позитив поставлю жирный плюс..."

"Очень мило... Из трех прочитанных пока нравится больше всех. Есть некоторые проблемы с техникой, автор очень боится причастных и деепричастных оборотов, которые порой очень бы пришлись к месту..."

"Э-э..Барон все же второй."

*********************************

Зверюга, "Только ждать".

"...милая и немудрёная романтическая зарисовка, слегка тревожная, слегка пьянящая, обладающая своей атмосферой. Так и ощущается шевеление ветвей леса. Как давно я не был на пикнике..."

"Хоть в этом рассказе и нет ничего особенного, он мне отчего-то симпатичен.
Да, мотивация героини неясна, но нужна ли вообще мотивация женскому сердцу?
Рассказ написан в формате блица, но композиционно в нем есть основные составляющие сюжета. По крайней мере, если пристально поискать.
Ну и написано вполне гладко, без диссонансов.
К тому же после прочтения остается некая загадка : "ну чего же она в нем нашла?", тревожащая воображение..."

"Интересная задумка в рассказе, но слабая реализация смазала впечатление. У меня сложилось ощущение, что автор сам до конца не проникся рассказом, скорее всего не хватило жизненного опыта..."

"В целом миниатюра логически закончена, выполнена по спартански и немного небрежно. Сюжет предсказуем, я бы сказал стандартен. И тут наблюдается теснота формата, придумать идею под рамки миниатюры в очередной раз оказывается сложнее, чем хотелось бы..."

***********************************
Автор №3, "Он обещал вернуться"

"Занятная байка о применении физики в целях религиозного познания - действительно, что нам стоит портал пробить в Преисподнюю или Рай? Уж со времён DOOM'а-то... Правда, вертящаяся вокруг этого история показалась какой-то уж совсем незатейливой..."

"Еще один рассказ, в котором я не увидел логики событий. Что заставило отца вернуться? Для чего была введена в действо церковь?"

"...Средний по содержанию, он выигрывает за счет своей последней фразы, которая включает полет фантазии читателя..."

************************************

Задумчивый Пес, "Золотой парус"

"...ещё один милый сентиментальный пейзаж, вытканный на этот раз золотой нитью. Что произошло, на самом деле толком неясно, нет даже уверенности в хэппи-энде, но финальное ощущение оптимистичное и навеиваемые эмоции светлы."

"Есть желание, есть старание. Но этого мало. Нужно еще много-много "играть в шашки". В общем, заточить умение."

"Сложно мне что-то сказать про эту вещь. В целом, рассказ наиболее гладко выполненный и сбалансированный, из пока что прочитанных. Наивный, с довольно условно состряпанным каркасом... Субъективно понравилось, придираться не хочется совершенно."

"Писано, конечно, от души, но все равно перед глазами Алые паруса Грина. И сравнение не в пользу автора..."

***************************************

Контролер, "Иллюзия счастья".

"Ну правильно, должно же быть место юмору в наших летописях? Мне, когда герой принялся ловить золотую рыбку, казалось уже, вот она, разгадка - схватит он её за плавники и давай жаловаться: "Как ты мои предыдущие желания выполнила? Что ты со мной сделала?" Но всё оказалось чуточку проще..."

"Вижу совокупность гэгов, в принципе понятных, но то ли смешных, то ли грустных - сразу и не сообразишь. По крайней мне засмеяться мне удалось..."

"Люблю юмористические рассказы, но это не тот случай. Тонешь в обилии абсурда. Автор переборщил..."


***************************************

Автор №4, "Не в этот раз..."

"...краткая постапокалиптическая зарисовка. Природу надо любить и уважать, и всё такое. Или что-то вроде того. Хотелось бы заметить, что "преемник" в смысле "последователя" пишется через "е" и что словосочетание "межгалактическая война" излишне эпично для описываемого в начале рассказа - там, судя по контексту, война была скорее межпланетная. Межгалактическая - это как-то чересчур. К тому моменту, когда мы дорастём до уровня "межгалактических" войн, Карл Маркс с ними, уже и человечество-то в его нынешней форме вряд ли будет существовать..."

"...Снова проблема с логикой событий. Эмоции героя какие-то гипертрофированные и уже это вызывает чувство "ненастоящести". Единственный диалог только усугубляет это ощущение..."

***************************************

Klein, "История сайта Васьковщина".

"Не моё. Произведение явно построено на отсылках и аллюзиях к чему-то мне незнакомому, пусть даже и классическому. Оценить не могу."

"...признаюсь честно - это я прочесть не смог. Увяз. Как у нас часто говорят, не моё. Совсем не моё..."

****************************************

Как видим, и Бессмертные - тоже люди. Не то чтобы я был склонен отнести расхожесть мнений жюри и мнения г-на Председателя к бесспорной ошибке, совсем нет. Одно могу сказать твердо - разброс оценок мал по отношению к крайностям. Остальное спорно... Но каждый из вас, дорогие Авторы, заслуживает Внимания. И по моему глубокому убеждению, каждый из вас Внимания заслужил, о чем и хотелось сказать г-ну Председателю в первую очередь.

Сообщение отредактировал voyager: 20:00:05 - 26.10.2012


#82 Аватар

Аватар

    Всё пройдёт

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 196 сообщений

Отправлено 20:04:39 - 27.10.2012

Аватар подтвердит, что жюри - не закулисная школа злословия. Высказывания высказывались интеллигентно, серьезно, обдуманно, в высшей степени грамотно и тактично, исключая, может быть, г-на Председателя. Ни один Бессмертный не позволил себе и тени некорректного суждения по отношению к изучаемому автору.

Да, подтверждаю и корректность высказывания мнений и , что особенно ценно, грамотность. И господин Председатель совсем не исключение, как он о себе говорит. Просто приятно находиться в таком Клубе, если можно сказать. Даже можно сказать, что это школа, только не злословия, а доброжелательности, которой в последнее время так не хватает на форуме. Заметьте, дамы и господа, на литературном форуме. И вердикты господ Бессмертных можно смело назвать уроками Этики. Преподаватели, конечно, не смогут вести открытые уроки, но, прочитав выдержки из обсуждений, авторы и читатели могут иметь представление о тактичном поведении во время открытых обсуждений конкурсов.
Не хотят ли авторы что-нибудь сказать по данному вердикту? Интересно бы узнать ваше мнение.

Сообщение отредактировал Аватар: 20:45:32 - 27.10.2012

  • 0

#83 Мегана

Мегана

    Девушка из сказки

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений

Отправлено 21:42:41 - 27.10.2012

Я хочу сказать "спасибо" уважаемому жюри за такой внимательный и тактичный разбор всех работ, представленных на конкурс -после прочтения вердикта хочется в следующий раз быть лучше. Я полностью согласна с мнением по своему рассказу: действительно, очень хотелось, чтобы в нём было "второе дно". Очень люблю такие рассказы, которые имеют несколько смысловых слоёв. У меня не всегда это получася, но большое спасибо, что увидели. Относительно лишних героев- тоже согласна. Раненый солдат не был так уж необходим. Но сейчас я думаю о том, как продолжить рассказ (финал без "хэппи-энда" делала сознательно, но после комментариев мне кажется, что продолжить можно без ущерба для смысла. Во всяком случае, я готова попытаться) и здесь эти "ружья" могут помочь.
И мне очень понравилось, что в таблице результатов указывается разброс оценок. Это очень хороший (на мой взгляд) показатель объективности.

При обсуждении самого проекта "Бессмертных" я считала его излишним- но сейчас считаю, что это хорошо, что такой проект есть. И ещё раз говорю вам всем (и Зириусу, как основателю проекта) большое спасибо.
  • 0

#84 Мегана

Мегана

    Девушка из сказки

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений

Отправлено 21:52:46 - 27.10.2012

Иногда мои посты выглядят очень холодно и отстранённо - не хотелось бы, чтоб у кого-то создалось впечатление о каких-либо подколках с моей стороны, мне было очень приятно читать ваши отзывы и спасибо вам за них, а также за доброжелательность и такт, с которыми они даны. Просто иногда у меня очень коряво получается высказывать свои чувства.
  • 0

#85 voyager

voyager

    old grumbler

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 082 сообщений

Отправлено 12:03:07 - 28.10.2012

Критика конструктивна, а для меня лично, это дорогого стоит. Спасибо.
  • 0

#86 Гость_zirius_*

Гость_zirius_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:53:01 - 28.10.2012

Мегана, Вояджер, очень приятно увидеть ваши положительные отзывы, спасибо. И спасибо всем, кто принял участие в Вердикте и голосовании! Надеюсь на дальнейшее сотрудничество, конкурсы и конкурсанты форума того стоят, по моему глубокому убеждению.

#87 Аватар

Аватар

    Всё пройдёт

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 196 сообщений

Отправлено 14:29:17 - 28.10.2012

Мегана, Задумчивый Пёс, теперь у вас есть стимул:)
  • 1

#88 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 00:05:42 - 29.10.2012

Да... абсолютно признаю, что идея оказалась очень хороша. Это всё каска виновата и только она не позволила оценить идею сразу. Чистить надо лучше в следующий раз. Мои поздравления организатору!
  • 0

#89 Brunette

Brunette

    Tishya

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 654 сообщений

Отправлено 07:13:10 - 30.10.2012

Проголосовала ЗА, но особости не увидела. Для меня не важно мнение "бессмертных", потому что я не знаю, кто они, догадываюсь, но не знаю. Мне важно мнение, каждого читателя-критика по отдельности, обладающего индивидуальностью, мне важно обсуждение, так приходит понимание. А так...оценка, ну вывод, тот же что и во время конкурса, на самом деле пустота. Пишите ...но меня это не трогает, нулевой отклик, извините.

Сообщение отредактировал Catalina Tish: 07:13:34 - 30.10.2012

  • 0

#90 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 07:23:53 - 30.10.2012

Мне важно мнение, каждого читателя-критика по отдельности, обладающего индивидуальностью, мне важно обсуждение, так приходит понимание. А так...оценка, ну вывод, тот же что и во время конкурса, на самом деле пустота.


Могу сказать, ты понимаешь кое что в объеме:)
  • 0

#91 Brunette

Brunette

    Tishya

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 654 сообщений

Отправлено 12:05:56 - 30.10.2012

Могу сказать, ты понимаешь кое что в объеме :)

Ага, 5Д. Кому это надо? Автору. А это надо автору? Далеко не всем.
Плоская задумка, но форум идет к чему-то новому и необходимому: Абвер-конкурс рецензий, Сирус- "бессмертные"...Возможно и придет, без посторонней помощи. Главное движение в определенном направлении.

Сообщение отредактировал Catalina Tish: 12:06:55 - 30.10.2012

  • 0

#92 Brunette

Brunette

    Tishya

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 654 сообщений

Отправлено 13:35:49 - 30.10.2012

Лучше б вы жури утвердили, 2-3 человека, не участвующих в конкурсе авторов...или активных читателей, от каждого полирецензия. Модератор постоянный член жури - председатель, рецензию не пишет или пишет, остальное жюри меняется. ...
Можно 2 этапа голосования, участвует 10 рассказов, читатели выбирают лучшую пятерку, а дальше работает жури, и рецензии на 5 сказов.
Это так к примеру.

Сообщение отредактировал Catalina Tish: 13:44:24 - 30.10.2012

  • 0

#93 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 14:16:32 - 30.10.2012

Лучше б вы жури утвердили, 2-3 человека, не участвующих в конкурсе авторов...или активных читателей, от каждого полирецензия. Модератор постоянный член жури - председатель, рецензию не пишет или пишет, остальное жюри меняется. ... Можно 2 этапа голосования, участвует 10 рассказов, читатели выбирают лучшую пятерку, а дальше работает жури, и рецензии на 5 сказов. Это так к примеру.


Можно считать и этот клуб в литературном клубе ОФСВЛ "Спектр миров" жюри.
  • 0

#94 Brunette

Brunette

    Tishya

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 654 сообщений

Отправлено 14:24:02 - 30.10.2012

Можно считать и этот клуб в литературном клубе ОФСВЛ "Спектр миров" жюри.

Можно...но 5-10 человек в жюри, они же авторы, они же сами себя выбрали, они же анонимны, и 10-15 сказов в конкурсе...как-то не катит.

Сообщение отредактировал Catalina Tish: 14:25:28 - 30.10.2012

  • 0

#95 Гость_zirius_*

Гость_zirius_*
  • 0 Гости

Отправлено 14:31:22 - 30.10.2012

Каталина, Вердикт так и написан, мне жаль, что мысль не удалось донести достаточно отчетливо. Основной объем рецензий - от людей, не участвовавших в конкурсе. Более того, ранее конкурсы не читавших. Но, смею вас уверить, людей компетентных.

Сообщение отредактировал zirius: 14:34:55 - 30.10.2012


#96 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 14:38:29 - 30.10.2012

Можно...но 5-10 человек в жюри, они же авторы, они же сами себя выбрали, они же анонимны, и 10-15 сказов в конкурсе...как-то не катит.


Каталин, они люди:

Основной объем рецензий - от людей

тут все в порядке, а анонимность , мы все кто не знакомы анонимны.
Это просто еще более качественная анонимность:) Понимаешь?
  • 1

#97 Гость_zirius_*

Гость_zirius_*
  • 0 Гости

Отправлено 14:48:25 - 30.10.2012

О да, Путник. Быть может, я слишком трепетно ношусь с анонимностью, но что делать - я ее не хулю, а холю и лелею. Что-то в ней есть, древнее и могучее, как зов многострадальных предков...

#98 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 14:57:05 - 30.10.2012

Зириус, твоя попытка создания Зеркала для героя-автора получилась. Теперь важно привлечь авторов к нему, что бы смотреть в него. Для получения отклика от окружающего пространства, в которое вброшен авторский текст.
  • 1

#99 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 973 сообщений

Отправлено 15:11:20 - 30.10.2012

О да, Путник. Быть может, я слишком трепетно ношусь с анонимностью, но что делать - я ее не хулю, а холю и лелею. Что-то в ней есть, древнее и могучее, как зов многострадальных предков...


А красиво Врундель выразился!?
  • 0

#100 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 15:32:32 - 30.10.2012

а разве не этого мы ищем в своих каютах?
Мне вот, Рома обещал про первый мой в жизни рассказ написать. Вот, ждемс, пока ещё не отписал.

Сообщение отредактировал Wrundel: 15:33:40 - 30.10.2012

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей