IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Ссср


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1367

#961 ka3a4ok

ka3a4ok

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений

Отправлено 11:58:18 - 30.08.2015

"Что самое сильное в мире? Условия, властвуют всеми" ~2600 лет назад.Почитайте исходное сообщение: http://forum.lukiane...entry322582Если уехать в условия глухой деревни без зомбиящиков и телефонов, наконец обрести свой домик - что невозможно в городе для беднейшего большинства,растить на своём огороде свою еду нормального качества и количества - что невозможно в городе для всех,то можно жить без прибыли и без убытка в более эффективном натуральном обмене как живут в африке - что невозможно в городе для всех,и трудиться только на себя, и избегать трудиться на других навсегда,и почти забыть о существовании города, и многих паразитов типа фальшивомонетчиков пустых бумаг и их пособников.


Есть лишь только один аргумент в споре - поехать и попробовать. Может быть, это выход, а, Хелиум? Из четырех знакомых дауншифтеров трое вернулись, но один ничего вполне себе так живет, неплохая ферма, мед поставляет, расширяется, сейчас турсферу развивать пытается. Предпоследний раз при встрече плакался, что не на что детали для итальянских тракторов закупать, и что вот отдаст кредиты - и свалит нафиг, но что-то не свалил, то ли кредиты не отдал, то ли все равно не в накладе, не смотря на все трудности. Но работа адская, конечно, а на зиму все равно в город. И дети. Пока маленькие, как-то все прокатывает, но потом встанет вопрос об образовании. И медицина. Случись чего - до ближайшей фельдшерской станции почти сотня километров, а там только йодом помажут. И ведь поднимет Россию, если его раньше на вилы не поднимут. Так что вперед, если есть желание. Лично у меня - кишка тонка. Укатали сивку крутые горки.
Только про натуральное хозяйство - не надо. Видел я этих... натуралистов. Спившиеся, ленивые, вконец опустившиеся,злые, алчные, завидущие. Хорошая солома для будущего пожара. И жалко их, и помочь, боюсь, уже нечем.

Сообщение отредактировал ka3a4ok: 11:59:46 - 30.08.2015

  • 1

#962 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:20:25 - 30.08.2015

"""Только про натуральное хозяйство - не надо. Видел я этих... натуралистов. Спившиеся, ленивые, вконец опустившиеся,злые, алчные, завидущие. Хорошая солома для будущего пожара. И жалко их, и помочь, боюсь, уже нечем."""

Ага, отсутствие ограничителей. Ну не нужны они для просвещенных людей. А как там без ограничителей - смотри в окно.
  • 0

#963 ka3a4ok

ka3a4ok

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений

Отправлено 13:27:33 - 30.08.2015

Да, Врундель, ты прав. Нельзя никого демонизировать. Это все из-за плохой погоды.
  • 0

#964 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:34:03 - 30.08.2015

Ну, если современный мир решил, что ему лучше двигаться без всякого рода христианств, а личность Сына человеческого - фикция, то "соломка" будет всегда в достатке и готова к употреблению. Хули пинать ленивых пьяниц, когда нажива суть жизни. Сегодня ты умри, а я потом как нибудь.
  • 0

#965 ka3a4ok

ka3a4ok

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений

Отправлено 14:19:02 - 30.08.2015

Врундель,ты же прекрасно понимаешь, что человечеству абсолютно безразлично, прикрываясь чьим именем насиловать, грабить и убивать. И христианство тут совершенно не исключение.
  • 0

#966 Helium

Helium

    Дайвер

  • Отступники
  • PipPipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 01:31:59 - 31.08.2015


  • 0

#967 ka3a4ok

ka3a4ok

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений

Отправлено 05:56:56 - 31.08.2015

Козлы в защиту капусты :).
Хелиум, а отчего ты решил, что существуют только две возможности развития нашего государства: "дикого капитализма" и та, которая сейчас на скорую руку мифологизируется и сакрализуется - "дикого социализма"? Может, стоит поискать что-то другое, менее... гм... одиозное?
  • 0

#968 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 06:28:00 - 31.08.2015

Госкапитализм, собственно, то, что сейчас и имеем. С одной стороны - рыночные отношения, с другой - жёсткий контроль государства. И недра - главное богатство - в ведении государства.
  • 0

#969 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 07:49:24 - 31.08.2015

Это уже другая проблема.
  • 0

#970 Helium

Helium

    Дайвер

  • Отступники
  • PipPipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 12:58:11 - 31.08.2015

Козлы в защиту капусты :).
Хелиум, а отчего ты решил, что существуют только две возможности развития нашего государства: "дикого капитализма" и та, которая сейчас на скорую руку мифологизируется и сакрализуется - "дикого социализма"? Может, стоит поискать что-то другое, менее... гм... одиозное?

В холоднейшей и ныне вдобавок почти оккупированной стране,
судя по растущей разрухе и вымиранию на деле быстрее всех 224 стран мира
идея нынешней дерьмократии обречена на деле сгинуть до 2050 года в любом случае,
уже почти умерла, в любом случае на деле не имеет никакого будущего!
Альтернатива? Сначала народ мог бы тихо постепенно вооружиться - обрести ед.гарантию закона конституции,
и восстановить закон, а далее выбрать чтото себе наиболее подходящее из идей более долговечных проверенных раньше.
Изображение
Изображение
  • 0

#971 ka3a4ok

ka3a4ok

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений

Отправлено 16:02:02 - 31.08.2015

Спасибо. Не надо. И вообще - дайте другой глобус.
Гелиум, бойся своих желаний - они имеют тенденцию осуществляться.
"Прямо с утра Парасюхин облачился в свой чёрный кожаный мундир эсэсовского самокатчика (а также патрона «Голубой устрицы») и пристал к Демиургу, чтобы тот откомандировал его в Мир Мечты. Мир – с большой буквы, и Мечта – тоже с большой буквы. Трижды Демиург нарочито настырным, казённо-дидактическим тоном переспрашивал его: Мир чьей именно Мечты имеется в виду? Даже я, внутренне потешаясь над происходящим, почуял в этом настойчивом переспрашивании какую-то угрозу, какой-то камень подводный, и некое смутное неприятное воспоминание шевельнулось во мне, я даже испытал что-то вроде опасения за нашего Парасюхина.

Однако румяный болван не учуял ничего – со всей своей знаменитой нордической интуицией и со всем своим широко объявленным Внутренним Голосом. Он пёр напролом: Мир только одной Мечты возможен, всё остальное – либо миражи, либо происки… Мечта чистая, как чист хрустальный родник, нарождающийся в чистых глубинах чистой родины народа… его, парасюхинская, личная Мечта, она же мечта родов народных…

С тем он и был откомандирован. (...) Он обвалился в коридоре, как пласт штукатурки с потолка, и огромным мешком с костями дробно обрушился на линолеум. Я только рот разинул, а он уже собрал к себе все свои руки-ноги, заслонился растопыренными ладонями, локтями и даже коленями и в таком виде вжался в стену, блестя сквозь пальцы вытаращенным глазом. Волна зловония распространилась по коридору – то ли он обгадился, то ли его недавно окунали в нужник, – я не стал разбираться". (с) АБС

  • 1

#972 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:09:33 - 01.09.2015

Спасибо. Не надо. И вообще - дайте другой глобус.



Ну да. Конечно. Вот есть мнение, вполне себе разумный патологоанатомический диагноз кончины СеСеСэРа. А почему бы и нет? Главное, глобус остается прежний.

Почему умер сталинский проект?
August 30th, 22:16

http://seva-riga.livejournal.com/548709.html


Самый убойный аргумент, который предъявляют оппоненты, критикующие сталинскую модель экономики, начинается с вопроса: "А где эта ваша модель сейчас? Умерла - значит была нежизнеспособной."
И тут против фактов не попрёшь. Умерла таки. Факт. И абсолютно неважно, каким образом, своей или насильственной смертью. Природа не терпит слабых, и выживает самый приспособленный и самый физиологичный - как биологический организм, так и общественный.

А потому не получится создать эффективную вакцину на будущее, без выявления причин и детального анализа гибели такой мощной общественной структуры, какой был сталинский СССР, выдержавший войну с объединенной нацистской Европой, поддержанной американскими ресурсами.

Пропустим описание и ход болезни, которая уже многократно описана и известна под названием (тэгом) "Хрущёвская оттепель" и "Брежневский застой". Перейдем к анализу того, почему эта болезнь стала смертельной.

Первая и главная причина, это конечно же, вопрос всенародной социалистической собственности, которая, к сожалению, вопреки многократным, как заклинания, резолюциям, так и не стала ни социалистической, ни всенародной. Социалистической она не стала по причине элементарного невыполнения основного принципа социализма: "От каждого по способности - каждому по труду", а со всенародностью не срослось, потому что активы, благополучно изъятые у экспроприаторов, оказались в полном и безраздельном распоряжении профессиональных бюрократов.

Хотя никакой трагедии может и не случилось, если бы рабоче-крестьянская власть была дейсвительно рабочей или (и) крестьянской. Но для этого надо, чтобы она формировалась соответствующим образом. Например - право рулить предоставлялось бы только тем кандидатам в вожди, которые 20 лет отстояли у станка или отходили за плугом. Но проблема в том, что профессиональная бюрократия не только никакого отношения к пролетариату не имела, она, как только представилась возможность, постаралась как можно надёжнее отделить себя от этого самого пролетариата, изобретя новое неприкасаемое сословие, вошедшее в историю СССР под названием "партноменклатура".

Пока кипучая деятельность этой братии сдерживалась реальной угрозой неожиданной и скоропостижной репрессии, братия держала себя в форме и старалась хоть как-то соответствовать если не сути, но хотя бы форме рабоче-крестьянского государства. Но как только внешние тормоза были сняты, партноменклатура полностью расслабилась, превратившись в то, с чем она должна была бороться - в самое что ни на есть дворянское сословие, практически сразу начавшее строить свои наследственные династии и бороться за пожизненные привилегии.

И это был второй вирус, который идеально дополнял и дублировал первый. В результате этой потрясающей синергии - одновременного отчуждения власти от народа, а народа - от собственности, общественный организм, инфицированный такой элитой, ни перед кем ни за что не отвечающей и никому не подчиняющейся, просто обязан был деградировать, как деградируют любые биологические организмы после попадания в их кровеносную систему чужеродных паразитов. Не буду развивать доказательство этого постулата, ибо не раз и не два уже делал это в своих заметках:

"Зарождение, расцвет и упадок элит"
"Фальшивая иерархия, как реальная угроза"
"Круговорот элит в России"

Итак, понимая, что любая проблема, при её анализе, всё равно оказывается проблемой неквалифицированного и (или) безответственного управления, подытожим, сразу оформив диагоноз в виде рецепта на лекарство:

Руководители, сиречь элита, должна быть постоянно заряжена на непрерывнное улучшение качества существования населения, для чего, как бы это не было противно, реально зависеть от этого населения, и не опосредованно - через строгого царя, а самым непосредственным образом. Ну например таким:
Исполнители должны иметь возможность реального, а не формально-показушного влияния на руководителей (в одном фантастическом романе каждый гражданин имел право нажать на "чёрную" кнопку, и после критического количества нажатий руководителю отрывало нахрен голову)
Представительская власть должна формироваться из тех, кого избиратели лично знают и за которых могут поручиться (то есть нести персональную и вполне материальную ответственность) а не по рекомендации партийных органов, элементарно мутирующих в партийную мафию.
Любая тайна в процессе формирования власти, начиная с тайны голосования и заканчивая партийными (считай - анонимными) списками, должны стать таким же пережитком, как право первой ночи, ибо кроме манипулирования общественным мнением, эта система не генерирует и генерировать не может по определению.
Предвыборные обещания должны быть конкретными, измеряемыми и подконтрольными, невыполнение которых будет однозначно квалифицироваться, как мошенничество со всеми вытекающими последствиями.
Впрочем я в разных вариантах пишу и об этом:
Почему я против всеобщего избирательного права
Дефицит ответственности - главный дефицит ХХI века.


А теперь - про оптимизм, который, как говорят, удел недостаточно информированных. Дело в том, что для реализации любого, самого сумасшедшего сценария, окно возможностей в России открывается по мере сокращения кормовой базы элиты. И сегодня "наши западные партнёры", не покладая рук, трудятся над этой нетривиальной задачей. А зная их настойчивость, можно надеяться и на кардинальные перемены в фундаментальных вопросах формирования патрициев, без которых вопросы системного кризиса системно не решается.
  • 0

#973 ka3a4ok

ka3a4ok

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений

Отправлено 14:36:49 - 01.09.2015

"Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени".Уинстон-Леонард Спесер Ч.
  • 0

#974 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 15:39:04 - 01.09.2015

"Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени".Уинстон-Леонард Спесер Ч.

Это тот самый сказал что-то?

В Бенгалии (1943), при Черчилле уморили 2,5 млн человек и в Индии Черчилль организовал голодомор 80 миллионов индусов. Свою карьеру Черчилль начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане - против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, СТЕРИЛИЗОВАЛ (КАСТРИРОВАЛ) 100 тыс "неполноценных ирландцев" и заключал их в особые концлагеря. Об индусах он говорил: "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила". Ещё в 1937 году Черчилль толерантно учил: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место…".


Лучше бы он молчал про свою демократию.
  • 0

#975 ka3a4ok

ka3a4ok

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений

Отправлено 15:55:16 - 01.09.2015

Будем мерятся людоедами?
  • 0

#976 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 16:04:34 - 01.09.2015

зачем? Давая я тебе сталинских цитат накидаю. Не настолько он был гандон, как его называют. Среди современников были и погандонистее. Черчиль этот - тот еще гад.
  • 0

#977 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 16:10:50 - 01.09.2015

Капиталисты - не пустые болтуны. Они люди дела. Они знают, что коренной
вопрос революции и контрреволюции - это вопрос о власти.

Временная стабилизация европейского капитализма, о которой я говорил
выше, достигнута с помощью главным образом американского капитала и ценой
финансового подчинения Западной Европы Америке.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.267.)

Будем мерятся людоедами?



Валяй.
  • 0

#978 ka3a4ok

ka3a4ok

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 050 сообщений

Отправлено 17:40:23 - 01.09.2015

Слушай, ты же умный, сам погугли,а? Потом найди там же опровержения нагугленным фактам. И так далее - до бесконечности. Можешь меня при этом пару раз победить - не возбраняется.
А еще есть такая замечательная книга - "Москва 2042". Там есть такой Сим Симыч Карнавалов. Тебе понравится.

Сообщение отредактировал ka3a4ok: 17:40:45 - 01.09.2015

  • 0

#979 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 18:56:56 - 01.09.2015

Сегодня только первое сентября, а ты уже книжками дерешься Казачков)) То же мне Симеон Глебыч... В теме СССР, обзываться надо Симирным Интернационалом Молодежи или Смерть Иксплуататорам Мира.
  • 0

#980 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 19:24:57 - 01.09.2015

Слушай, ты же умный, сам погугли,а? Потом найди там же опровержения нагугленным фактам. И так далее - до бесконечности. Можешь меня при этом пару раз победить - не возбраняется.
А еще есть такая замечательная книга - "Москва 2042". Там есть такой Сим Симыч Карнавалов. Тебе понравится.

Да, Врундель, ты прав. Нельзя никого демонизировать. Это все из-за плохой погоды.


Да, я прав. И погода не в красную армию.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей