Сообщений в теме: 1772

[Джонатан]

Один из моментов - why not?
Критик непостижимого находится в нестабильном состоянии и неудовлетворён пределами своих знаний, хочет их расширить.

Отчего в нестабильном? Как раз таки в самом что ни на есть стабильном. А пределами своих знаний он на самом деле неудовлетворен. Вспомните, что говорил Олег о границах.

[Джонатан]

Вы уже и до Циолковского добрались. Позвольте вам напомнить, что г. Циолковский - это часть живой природы, а не кусок мертвой лавы, в которой можно ковырятся палочкой.

[Джонатан]

А так, общение с вами будет сравни
"3 мудреца в одном тазу
пустились по морю в грозу
Будь попрочнее этот таз
Длиннее был бы наш рассказ"

Истинным героям все равно, что вы о них еще сочините.

[Олег Л]

Вспомните, что говорил Олег о границах.

А что он говорил?

[rainchild]

Рейни, очень примитивно но да, как-то так. Но все это все равно нагромождение, и ни капли racio.

Природа в эволюции геномов(днк) эффективна,высокоорганизована,целесообразна.Это работает,в том числе эффективно противостоит хаосу.Не очень понял зачем это сравнивать с человеческим разумом.Он сам продукт эволюции появившийся вместе с нами.Экзекутор привел несколько хороших агрументов,по сравнению с нами природа сверхразумна(наличие самосознания-вопрос наличия творца,он открыт),мы лишь один из её продуктов.

Какие качества у ДНК должны быть,чтобы ты мог назвать её рацио?

Chandra сфотографировала джеты, вырывающиеся из черной дыры

На сайте обсерватории Chandra опубликовано изображение джетов, вырывающихся из черной дыры в центре галактики 4C+29.30.





Представленное изображение направленных в противоположные стороны струй является композитным. Оно состоит из нескольких наложенных изображений, полученных Рентгеновской обсерваторией Chandra (голубой цвет), оптическим телескопом Hubble (золотой) и радиотелескопом Very Large Array (розовый). Черная дыра в центре галактики в 100 млн. раз массивнее нашего Солнца. Галактика 4C+29.30 находится на расстоянии около 850 млн. световых лет от Земли в созвездии Рака. Представленное изображение охватывает пространство протяженностью 180 тыс. световых лет. Наблюдения проводились в феврале 2010 года.

источник

[Abver]

Господа, а может дело в терминологии? Слово "рациональность" как-то сводит Вас к обсуждению разумности природы. Давайте рассмотрим такой пример. Вот кошка. Рационально ли её поведение? Когда она хочет кушать - она кушает, если ей еду не дают - она требует еду кошачьими методами. Кошка даже может обидится и устроить голодную забастовку - гадить в неположенных местах. Кошка даже может хозяина скушать, если хозяин умер и не дает кошке есть - случаи известны. Если кошке нужны минералы - она лижет хозяина.
Считаем, что кошка неразумна. Рационально ли её поведение? С точки зрения биологии - да. То есть поведение кошки - это не набор случайностей и статистических игр. Кошка действует так, как велят ей её потребности и внешние условия. Но не случайно же. А чем, собственно, природа отличается от кошки?

[Abver]

в которой нет рациональности самой по себе

А что ты принимаешь за эталон рациональности, если человек, как я понял из твоих слов, таковым эталоном не является?

уродцы, неудачные комбинации, триллионы особей провальной конструкции.

Мне кажется, Сервер, из эволюционного уравнения ты выбрасываешь очень важные переменные. Например, климат, тектоника - элементы неживой природы. Скажем, динозавры - провальная конструкция? Нет. Для тех климатических и прочих прочих условий "конструкция", скажем, бронтозавра была вполне удачна и жизнеспособна. Внешние условия изменились - астероид упал, климат изменился - "конструкция" перестала быть адекватной среде обитания. Динозавры вымерли. То есть мне не понятно, что ты подразумеваешь под "уродцами" и "провальными конструкциями". Относительно чего они "провальны"?

[Putnic]

из всего хаоса выжили только прекрасно организованные экземпляры

скажу еще наглее, временно выжилии временно организованные. Графически кружа ручкой по листу бумаги, время от времени выдавая пересекающиеся комбинации, на их фоне исполнитель(повторю старый тезис) будет за этой работой так же эпизодически разумен, будучи исполнительным механизмом случайности и системности случайных накоплений и утрат.

Давеча профэссор один, нейрофизиологии , утверждал: " фиксирую, но не могу объяснить механизм наследственной памяти у детей. Имеем выявленный феномен"

Относительно чего они "провальны

по отношению к наблюдателю

Кошка, сцуко, личность.
Ну у кошки куча инстинктов, и кошка это кошка, хотя у каждой кошки могут быть свои заплеты в мозгу. Но ты меня не понял, я хотел сказать, что случайность и статистические игры сформировали и кошку, и человека, а не сам геном и мозг таковой. Да геном и мозговые структуры - все это с точки зрения программирования дикий говнокод, где совершенно разные структуры влияют друг-на друга самым веселым способом и есть куча костылей, и грязных хаков, которые были случайно и которые вдруг дали выгоду каком-то далекому предку, даже если это сделало его генетическую линию намертво долбанутым для социума (если говорить про людей) - ну невозможно такое создать намерено. Понаблюдайте за собой, за людьми, и увидите, что рациональности даже в хумансах не очень то и много. Сплошные шаблоны, и продукты статистических игр, многие из которых даже уже не актуальны и откровенно вредны в современных условиях. Почему я вдруг заговорил о разуме и прочем поведении? Просто подключаем принцип подобия. Геном так же формировался, многие древние структуры мозга животных и человека запечатлены в геноме. Поведение животных этим самым геномом по большей части и ограничивается. Только в людях пошел какой-то перевес на сторону опыта и обучения - иначе человеку просто бы не удалось встать на вершину пирамиды. Мы во многих отношениях слабее, менее ловкие, менее "реактивные", чем многие виды животных.

Еще раз, я не критикую эволюцию и тем более текущие ее продукты. Я просто уверен, что это тупой механизм, чрезвычайных масштабов, в которой нет рациональности самой по себе. То что мы видим, это ведь совсем небольшой процент того что было - за кадром остались уродцы, неудачные комбинации, триллионы особей провальной конструкции. И все без особого смысла, просто материя в диалектических играх энтропии и вселенной.

плюснул и перепостил

[Abver]

скажу еще наглее, временно выжилии временно организованные

В том то и дело, что временно выжили, до того момента, как условия изменились.

по отношению к наблюдателю

А в каком времени живет наблюдатель?

[Putnic]

В том то и дело, что временно выжили, до того момента, как условия изменились.



А в каком времени живет наблюдатель?

в любом, "мы"(я присоседившись) говорим о хаосе распада и упорядочения, его "дыхании" с микро макро доступных нам точек зрения.

[Putnic]

Да!!!

Сообщение отредактировал Putnic: 08:04:35 - 17.05.2013

[Miss Ulyana]

35

И 48 квадратов.

А если серьёзно - все точки белые. Иллюзия проходит, если знать, что это она))

[Putnic]

Из условия замкнутости системы не следует ни одно из условий возникновения жизни.
Из представлений об энтропии - следует, что жизнь, как структура сверхупорядоченная (относительно устройства плантарных систем, хотя бы) не должна появиться.

Да ладно, сами планетарные системы замкнутая сложившаяся форма в условиях микроцикла жизни, в свою очередь энтропийного внутри себя

до и снаружи.

а

[Putnic]

Не замкнутая, энергия извне же поступает.

Сервер избирательно, выделяя цикл или аспект

[Джонатан]

А что он говорил?

Что-то об ориентирах, неужели забыли?