IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Новости, которые не покажут по TV


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1772

#901 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 11:33:40 - 15.05.2013

Критика? Где?

Ты утверждаешь, что природа - не ratio, это критика.

Просто вот - самоорганизовалась так, потому что иначе не могло.

В утверждении присутствует вера (верование, возможно)
К слову о дополнительных взаимосвязях в человеческом представлении.

#902 Джонатан

Джонатан

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 395 сообщений

Отправлено 11:39:59 - 15.05.2013

Тем не менее эта вера в гипотезу которая нынче господствует в научном сообществе.

Я что-то пропустил. О какой гипотезе идет речь?
  • 0

#903 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 11:48:53 - 15.05.2013

Хм... Вот еще вопрос: может ли разум быть слабее или сильнее, о Разумнейший Из Разумных?


Пусть не разум. Использую термин послабже - "интеллект". Пойдет?

А ещё генотипы курицы и человека совпадают на 60%. Это, наверное, значит, что некоторые из людей умнее некоторых из кур аж на 40%? =)))


Генотип ни при чем. Каждое существо по своему разумно, даже инфузория-туфелька.
  • 0

#904 Джонатан

Джонатан

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 395 сообщений

Отправлено 11:55:34 - 15.05.2013

Ну тут вопросы абиогенеза, эволюции, да и вообще усложнения структуры материи в целом. В общем широкий вопрос)))) От кварк--глюоной плазмы до сложных многоклеточных =)

Да? И какие тенденции сегодня преобладают? Я, право, отстал от моды.

Генотип ни при чем. Каждое существо по своему разумно, даже инфузория-туфелька.


:rofl:
  • 0

#905 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 12:01:15 - 15.05.2013

Зверюшки как зверушки.


Да и люди, собственно, зверушки зверушками.
  • 0

#906 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:05:42 - 15.05.2013

Природа не ратио по определению, ибо тогда нужно признать что она разумна, а это лишняя сущность и режется бритвой Оккама.

С позиции больших чисел природы, неразумен человек, и именно он - лишняя сущность и должен отсекаться бритвой сферического неразумного Оккама.)

Никакой критики, просто точка зрения.

Пусть критическая точка зрения, она и вызывает вопросы:
1.Откуда появляется желание критиковать то, что не возможно постичь? (самопроизвольно, по человеческой природе, по обусловленной общим критичесим настроем человеческого сообщества человеческой привычке, потому что иначе не может быть и т.д.)
2. Какой цели служит желание критики непостижимого? (Восклицание, досада, выражение эмоции, самонастраивание, желание критики критики и т.п)

Им я больше верю чем в разумную природу или там всяких богов и духов. Предложи мне более крутую гипотезу с большей предсказательной силой и без противоречий. Приму ее)

Что есть для тебя предсказательная сила? Явление неопровержимой силы? ("вставь палец в рану"). Они отсутствуют в нашей повседневной жизни. Наиболее вероятно, их нет и не будет в течении нашей жизни. И вообще "Не ищите никаких знамений", в том числе и "от научного сообщества", полос в небе и т.д.
Проигрывая в силе - выигрываем по времени, се ля ви, беспроигрышный рычаг инерции сознания. Ты знаешь, что я тебе ничего не предложу, кроме пресловутого temet nosce, потому и спрашиваешь. :)

#907 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 12:09:16 - 15.05.2013

Венец природы? Не смешите меня. Кошки гораздо мудрее нас.

Кутор, а где ИМХО, которые ты постоянно рекламируешь? Хочешь, тебя процитирую? Ты же всегда "ИМХО" и "я считаю" применяешь.
  • 0

#908 Джонатан

Джонатан

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 395 сообщений

Отправлено 12:14:08 - 15.05.2013

Тело животного формируется такое и только такое не оттого что его геометрические параметры заданы в геноме - а потому что белки и прочие вещества в геноме могут соединиться так и только так и сформировать такие ткани какие формируются.

О, да вы отменяете теорию совокупности генетического материала посредством гаплоидного набора хромосом. По-вашему, хромосомы не влияют на то, что в конечном счете образуется, а первая роль отводится белкам и "прочим веществам", которые могут соединиться так и только так и сформировать такие ткани, какие формируются?
  • 0

#909 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 12:16:51 - 15.05.2013

О, я отупел. Ничего не понимаю.
  • 0

#910 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:41:51 - 15.05.2013

Ну вот возможно мы скоро себя бритвой и полоснем.

Невозможно. Человек - часть природы, равноправная с другими видами. :D Зашли в парадокс.

а лишь голое нагромождение удачных случайностей.

Да не может этого быть! Посмотри на совершенство природы аппаратом для оценки совершенства, которым природа нас одарила! Погляди, какой КПД у электростанций (до 60% - ура!) и сравни это со своим бицепсом, где 99,9% затрачиваемой энергии переходит в полезную работу. Посчитай аэродинамику крыла птиц - ни один самолёт по общим показателям близко не стоял. А сенсоры? Чего только сенсоры стоят! Медуза за километр на глубине в состоянии различать человеческую речь, когда человек говорит по мобильнику на берегу (ещё б она понимала, что человек говорит - цен б ей не было =)) ) А сверхспособности разных животных?
Да после этого, я скорее скажу, что суждения многих из научного сообщества и вся "человеческая наука" - беспорядочное нагромождение удачных случайностей, не более, и окажусь, ненароком, прав. )

Я не спрашиваю, это риторический прием. Предсказательная сила - вот теория физики утверждает, что при подачи питания на транзистор там будет происходить квантовый эффект

Это красивый такой разговор - про квантовый эффект. Не спорю, десятки, сотни предсказаний.
Но мы же, претендуя на разумность, (чёрт нас дери) должны говорить о миллиардах (которых наша память в принципе не осилит).
Мозг любит тот ход логики, который для него наиболее удобоварим.
Вопрос предпочтения логики, вопрос выбора. Любви к логике, если угодно.
Или, как говорил Циолковский, приятного или неприятного, отзыва. В данном случае внутреннего.

#911 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 12:46:37 - 15.05.2013

Да не может этого быть! Посмотри на совершенство природы аппаратом для оценки совершенства, которым природа нас одарила! Погляди, какой КПД у электростанций (до 60% - ура!) и сравни это со своим бицепсом, где 99,9% затрачиваемой энергии переходит в полезную работу. Посчитай аэродинамику крыла птиц - ни один самолёт по общим показателям близко не стоял. А сенсоры? Чего только сенсоры стоят! Медуза за километр на глубине в состоянии различать человеческую речь, когда человек говорит по мобильнику на берегу (ещё б она понимала, что человек говорит - цен б ей не было =)) ) А сверхспособности разных животных?
Да после этого, я скорее скажу, что суждения многих из научного сообщества и вся "человеческая наука" - беспорядочное нагромождение удачных случайностей, не более, и окажусь, ненароком, прав. )


Противно соглашаться с Кутором, но вынужден.
  • 0

#912 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 13:15:43 - 15.05.2013

Возможно, ядерных ракет на всех хватит)

Это "парадокс Оккама". Мы его вывели.)
Ядерные ракеты не при чём.

Не аргумент.

Ох ты ж!)) Ещё какой аргумент! Знал бы ты, как учёные чешут репы и ломают бошки над каждой десятой долей процента КПД, а тут 99,9% <_<
Здесь даже не думай отрицать! )
Сравнение физических результатов показывает превосходство моделей мышления в конечном итоге. Человек проигрывает эволюционному механизму, и должен у него учиться без лишнего снобизма. (Если, конечно, хочет быть на уровне)

человеческая наука - это лишь рекурсивно улучшающийся набор моделей в разных областях знаний

Относительно своих моделей восприятия, не более. :)
Не будем излишне ортодоксальны. (Врундель не ходит в эти темы, а то бы он добавил).

И говорим, с той или иной степенью вероятности, проверить правда пока сложно.

А ведь интересно. Слишком затеоретизированно, но интересно.

#913 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 13:26:29 - 15.05.2013

Посмотри на ее косорылых предков которые летать толком не могли, и сколько миллиардов лет и триллионы смертей понадобилось на доводку этого агрегата молотильней эволюции.

Механизм эволюции не виноват, что у него временной член для инерционности мышления(действий) намного длиннее жизни человечества. =)) Главное - всё правильно сделал. :)

Мы воспринимаем что-то красивым потому что видим это вокруг себя, были бы вокруг одни уродцы и мракота - было бы нам и это красиво.

"Не увидев уродцев и мракоты, не найдёшь красавиц и света" - так было где-то написано?
Наиболее комфортно разуму - видеть пригожие образы и полутона света. Стремление к обратному - лишь оттеняет. Излишне - самобичевание при прочих равных.
Генетическая память сильнее, а она привыкла и приспособлена к жизни на свету. (Наука подтверждает)
Иначе у чела были бы (логично) большие глаза для ориентирования во мракоте и прочие мрачные приспособы. =))

Сообщение отредактировал Executor: 13:27:21 - 15.05.2013


#914 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 00:15:04 - 16.05.2013

а лишь голое нагромождение удачных случайностей.


Всё же не понимаю, почему именно "случайностей"? Вот, скажем, животное N обитает на суше, где много еды, мало жищников, пища легкодоступна. И вдруг животное N уходит в скудный пищей океан и начинает вести водный образ жизни, и со временем не приобретает ни удобные для перемещения под водой формы, ни плавники, ни гладкую кожу, а обзаводится рогами, длинной шерстью и копытами. Вот это случайность. Но такое животное вряд ли бы выжило. То есть природа по своему рациональна - мутации и всяческие эволюционные изменения несут вполне конкретный смысл - адекватность внешним условиям с целью выживания вида. Другое дело, отдельный вид - это не вся природа. Виды конкурируют. Какие-то приспасабливаются лучше и быстрее, вытесняют другие виды. Плюс климатические изменения. Эволюционные механизмы, в общем-то, неповоротливые. С другое стороны, ты помянул "косорылых предков" птиц. Но ведь и первые человеческие летательные аппараты еле еле летали. И, как я понимаю, ты сравниваешь хаос и случайности эволюции с рациональностью технологического прогресса. Но природа отстает разве что в оперативности, но в эффективности своих решений порой даже обгоняет.
  • 0

#915 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 01:49:48 - 16.05.2013

ПЛАНЕТА С АСИНХРОННЫМ ЦЕНТРОМ: СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ЦЕНТРА ЗЕМЛИ НЕ СОВПАДАЕТ СО СКОРОСТЬЮ ВРАЩЕНИЯ ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ ПЛАНЕТЫ


Группе ученых под руководством Хрвое Ткалчича (Hrvoje Tkalcic) из Колледжа физических и математических наук Австралийского национального университета удалось оценить скорость вращения внутреннего ядра Земли в течение последних 50 лет.


Удивительно, что эта скорость не только отличается от скорости вращения мантии (слоя, расположенного между ядром и земной корой), но и изменяется во времени.

В 1970-е и в 1990-е годы внутреннее ядро вращалось быстрее мантии, а в 1980-е – медленнее. По предварительным оценкам, существенное возрастание скорости вращения ядра, возможно, происходит в последние несколько лет.

Предположение о том, что внутренние слои Земли вращаются со скоростью, отличной от скорости внешних, высказал еще в 1692 году Эдмунд Галлей – астроном, известный по комете, названной его именем. В последнее время ученые считали, что ядро вращается с постоянной скоростью, но подтвердить или опровергнуть эту гипотезу не получалось по причине отсутствия адекватных математических методов обработки данных наблюдений.


читать


В центре нашей Галактики нашли магнетар

Изображение

Астрофизики засекли магнетар по соседству со сверхмассивной черной дырой в центре нашей Галактики. Такие пары раньше обнаружить не удавалось, хотя их давно искали - магнетар в центре галактики позволит лучше изучить эффекты искривления пространства-времени.

Об открытии, сделанном при помощи рентгеновских телескопов NuSTAR и Swift, сообщается на страницах Nature.

Прошлые наблюдения показали, что рядом со сверхмассивной черной дырой находится облако газа, которое должно поглотиться в ближайшие годы. Именно за ним наблюдала при помощи радиотелескопа VLA международная группа астрономов и эти наблюдения принесли неожиданный результат - ученым удалось обнаружить вспышки радиоизлучения, нетипичные для падающего газа.


читать



Собаки и их хозяева оказались обладателями похожей микрофлоры

Микробиологи выяснили, что собак и их хозяев объединяет не только эмоциональная связь, но и общие бактерии. Кроме того, наличие собаки в доме усиливает обмен бактериями между членами семьи.

Результаты исследования, проведенного американскими учеными из Колорадского университета, опубликованы в журнале eLife.

Микрофлора кишечника и других органов оказывает существенное влияние на здоровье человека. Ее состав зависит от рациона, возраста и контактов с другими людьми. Авторы работы решили выяснить, как на микрофлоре людей отражается их соседство с собаками. Для этого они изучили бактериальное население ротовой полости, фекалий и кожи как домашних питомцев, так и их владельцев.

Всего было обследовано 159 индивидуумов из 60 семей (в основном пары с детьми), а также 36 собак. Выяснилось, что интенсивность обмена бактериями между членами семьи с собаками возрастала по сравнению с семьями, где собак не было. Также анализы показали, что собаки, живущие в одном доме, обладают одинаковой микрофлорой.


читать
  • 1

#916 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 05:43:45 - 16.05.2013

По моему, сервер просто оперирует "неопределенностью". Область непознанного не имеет привязок к исследованной реальности, она не определена и не идентифицирована вне уже полученных знаний и это доступная нам трактовка.
  • 0

#917 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 07:53:02 - 16.05.2013

Слушай, ну не вижу я противоречий. Мы немного о разном болтаем все же.

Вынужден переспросить, в чём именно ты не видишь противоречий? Тот отрывок, который ты цитируешь, не содержит антитезисов. Разве что только предпочтенческих.)

Мне по-прежнему интересны вопросы:
1.Откуда появляется желание критиковать то, что не возможно постичь? (самопроизвольно, по человеческой природе, по обусловленной общим критичесим настроем человеческого сообщества человеческой привычке, потому что иначе не может быть и т.д.)
2. Какой цели служит желание критики непостижимого? (Восклицание, досада, выражение эмоции, самонастраивание, желание критики критики и т.п)

#918 Джонатан

Джонатан

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 395 сообщений

Отправлено 08:19:02 - 16.05.2013

Ясно даже и ежу. Желание критики непостижимого - это свойство разума, обеспечивающее выход за пределы знаний и формирование новых понятий.
  • 0

#919 Джонатан

Джонатан

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 395 сообщений

Отправлено 08:49:00 - 16.05.2013

Сергей, не обращайте внимания. Он вас просто троллит. Подозреваю, что в детстве Экзекутор мечтал стать стремительным на белых крыльях ангелом и обрушиваться на головы всяким дурным людям. Сейчас, вдохновленный вами, он снова мечтает о том же.
  • 0

#920 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:52:26 - 16.05.2013

Ясно даже и ежу. Желание критики непостижимого - это свойство разума, обеспечивающее выход за пределы знаний и формирование новых понятий.

Один из моментов - why not?
Критик непостижимого находится в нестабильном состоянии и неудовлетворён пределами своих знаний, хочет их расширить.

Это жестокий такой процесс, неблагодарненький, имхо. Весёлая жизнь ещё кирпичей в лица накидает на этом пути, независимо от того, хочет критик глобальных катаклизмов для окружающего мира (обусловленных собственным шатким положением сознания критикующего, как правило, а также психологическим карманом "Раз мне плохо, то пусть и миру будет") или нет. И это не цинично, в отличие от человечка. :)


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей