Сообщений в теме: 950

[Abver]

Слишком Вы на повышенных тонах говорите. Мне кажется, или Путник с Экзекутором провоцируют Добряка? Если мне это еще покажется - оба уйдут на неделю в рид-онли. Снизьте обороты. Не стоит выказывать претензии друг другу. Мы вообще никто в ситуации, только мнения высказываем.

Вы можете выйти на улицу и с плакатом содержания отличного от "Слава Путину?" Вы не видели как вчера паковали в городах Росии людей мирно митингующих?

Вполне можем выйти с плакатами. Путин, конечно, не пушистый, но на "диктатора" определенно не тянет.

[Putnic]

Из подобных высказыванийgol5p9lk, построена вся дезинформация с Украины. Одна бабушка сказала, один дедушка сказал... Один gol5p9lk повторил.

[Abver]

Так же, как на твоих высказываниях построена "дезинформация из России". Понятие "дезинформация" настолько же субъективное, насколько обоюдогрязен этот процесс. Не вижу смысла это объяснять, настолько это элементарно. Потому любые личные претензии будут рассматриваться как личные оскорбления. Можно общаться проще и без негатива. Так и делайте. Всё очень просто.

[gol5p9lk]

Путник, из каких "подобных"? Я тебе говорю о фактической ситуации в моем городе. Ты мне не веришь, а веришь своим СМИ. Я вот тут не вижу повода для спора - с фанатизмом не поспоришь...

Сообщение отредактировал gol5p9lk: 10:50:09 - 04.03.2014

[Abver]

с фанатизмом не поспоришь...

Ты тоже, пожалуйста, с оборотами осторожнее.

[Abver]

просто Севастополь для РФ очень важная точка, а в таких ситуациях личными симпатиями и прочим этическим мусором приходится жертвовать.

имперства там

Именно что имперство. И ничего в этом плохого нет.

[Abver]

Оценки могут быть разные. Но смысл понятен. Но, так или иначе, мы сами с усами, и очень "при чем". Да, это раздел Украины, как были в истории разделы Польши. И делать совсем уж невинное лицо не стоит. Более того, с точки зрения украинцев я даже могу понять обиды на Россию. Но в Украине очень сложный национальный вопрос. Кто там украинцы, а кто русскоязычные, а кто русские - не разберешь. Потому можно признать, что мы в вопросе с Украиной вполне справедливы в решениях. И да - это имперство. -)))))

[Abver]

Лично я, украинцев и русских не отличаю вообще.

Это так, для самоуспокоения. Кстати, тоже элемент имперства. Потому что мы не отличаем украинцев от себя, а украинцы вполне себе видят отличия. Но в русской крови столько много мотивов, что нам, по большому счету, всё равно - украинец, белорус, коми или пермяк. Пока нет ярких расовых отличий - все нам братья. Но разница в менталитете - она есть. Украина - другое государство. Это не прямое родство, а двоюродное, и оттого всяческие непонимания.

[Abver]

Вот только у украинцев какое-то болезненное самоощущение.

Вполне нормальное самоощущение для нации государства, которое постоянно находилось в зоне влияния крупного и сильного соседа с ярко выраженной титульной нацией. Может быть "нормальное" - не удачный термин... Предсказуемое самоощущение. Во всех бывших республиках СССР, которые, в общем-то, все были бывшими губерниями имперской России, хватает националистических течений и тенденций в обществе. Но в Украине всё сложнее. Мы близки по крови и происхождению, ассимиляция украинской нации российской сильна. Проникновение языков на уровне пятидесяти процентов. Но с Запада Украину подпираем Запад, и там тоже сильны исторические связи... Короче, всё сложно. И я могу понять болезненность самоощущения украинской нации, которая - нация, независимо от того, отличают русские украинцев от себя или друг от друга. Возможно, в том и корень зла - в претензиях на эту землю. Мы не отличаем украинцев от русских, и это дает нам вроде как априорное право на решение проблем Украины. Уверен, будь отношение наше к украинцем уважительнее - Украину бы не трясли такие катаклизмы. Но что свершилось - то свершилось. Теперь ситуацию нужно решать харизмой и силой.

[Putnic]

Я тебе говорю о фактической ситуации в моем городе. Ты мне не веришь, а веришь своим СМИ. Я вот тут не вижу повода для спора - с фанатизмом не поспоришь...

Хорошо, берем исходный текст, опускаем все оскорбительные выпады в мой адрес:

вам по российскому ТВ показывают неправду. Как и нам по украинскому. На выходных видел по каналу Россия репортаж о митинге в Донецке (я сам из Донецка, если что), так там "дончанка" рассказывала, что у нас вообще мрак - даже телевидение отключили. Так вот - все у нас работает.

Пользователь с Украины (("я сам из Донецка, если что")) смотрит сюжет по телевизру: "так там "дончанка" рассказывала, что у нас вообще мрак - даже телевидение отключили".
Его реакция: "Так вот - все у нас работает".
Его вывод:"вам по российскому ТВ показывают неправду"

Я: не смотрел сюжет по тв. Мне: одинаково, что слова женщины "из Донецка", что слова пользователя ("я сам из Донецка, если что"). Его манера провокативна, он пытается меня оскорбить и словами и искажением ника(хотя знает мое мнение на этот счет). Нужно ли доверять такому комментарию? Не уверен.
Вывод: человек не вполне адекватен подаваемой информации, ведь по факту "женщина из Донецка" могла пережить другой опыт или говорить неправду репортеру тв.
По факту, я не привожу таких доводов в пользу лжи на тв России.

[Putnic]

Я не отказываю украинцам в их собственном пути, ибо наши этносы разошлись довольно заметно за последние лет 400. Вот только у украинцев какое-то болезненное самоощущение. Вот сейчас кто из них прочтет, что я написал - просто может изойдет на фекальные массы, хотя я в общем-то ничего страшного или плохого не написал.

Самое интересное оф. точка зрения России, так же не отказывает Украине в целостности и самоопределении.

[Abver]

Путник, три дня рид-онли за попытку провокации Добряка.

[gol5p9lk]

Чтобы уж совсем беспристрастно было, съезди погляди своими глазами. Но не факт, что я тебе поверю. Почему я не должна верить своим репортёрам? Всех не обвинишь в подтасовке, а практически все показывают одно и то же. В том же Донецке митинг проходит с российскими флагами. Просто некоторые не хотят видеть очевидного. Поэтому, съезди туда и сам всё увидишь.

Аватар, я где-то отрицал тот факт, что в Донецке проходят митинги с российскими флагами? Я утверждал, что ваши СМИ нагнетают атмосферу заявлениями, что в Донецке какой-то армагеддон происходит. Так вот я утверждаю, что никакого армагеддона нет. А митинги есть. Не вижу смысла отрицать очевидное.

Почему я не должна верить своим репортёрам?

Потому что независимых СМИ не существует.

[gol5p9lk]

Ппц, Аватар, вот скажи, какой мне смысл говорить тебе неправду в этой теме?

[gol5p9lk]

Добряк, а что скажешь на вновь назначенного к вам олигарха? Ведь всё началось именно с того, что народ решил бороться с ворами высокопоставленными и олигархами. Разве нет? А история- то повторяется один в один, только действующие лица новые, не успевшие в своё время у кормушки пристроиться.

Бедные люди никогда не пребывали у власти. Наивно было бы полагать, что после майдана что-то изменится. Я никогда не поддерживал майдан по двум причинам:
1) Я бы хотел, чтобы Украина вошла в таможенный союз вместо подписания ассоциации с ЕС
2) Мне было понятно, что в результате всего этого - максимум, что случится - это одни олигархи сменят у власти других.

Ответом на твой вопрос является вторая причина.

Ты считаешь справедливым ридонли Путнику? Он так же просто рассуждал, как и ты.

Я не подавал жалобу на Путника. Единственное, что могу сказать - это то, что я категорически не согласен с его позицией.