Сообщений в теме: 1412

[BaronKorr]

Вывод : Чем древнее язык, чем более длительный путь развития он прошел, тем проще он устроен. Китайский еще забыли.
И надо скорее не слова сравнивать а грамматику, как способ связывания отдельных слов в сложные смысловые конструкции.

русский удивительно древний язык, кстати. Ты поймешь текст тысячелетней давности. Француз - нет.

[Wrundel]

А чего тут удивительного? У всех индоевропейских языков есть общие корни - где-то они больше сохранились, где-то меньше. Не надо тут какие-то прасловянские языки натягивать на глобус. Это ненаучная ересь какая-то. Эти языки такие же праславянские как и прагерманские и прароманские.

А то что она была сложнее - какой из этого вывод?

ты лингвист? если нет, то не надо так прям безапелляционно. Мало ли. Вдруг есть научные люди, с авторитетами. Другое дело, что привычное отношение к русскому языку у обывателей поганое. Его не учат, не знают грамматики, не знают и не хотят знать. Имеют маленький словарный запас. То ли дело инглиш, весь мир на нем говорит! Вот то язык так язык, всем языкам затычка!

[Wrundel]

Не лингвист, но увлекаюсь этим делом довольно давно. А что ты против инглиша имеешь, кроме банальной ксенофобии?)

а где ты увидел ксенофобию?

[Wrundel]

В твоей стилистике, в синтаксисе - прям довольно прозрачно сквозит негатив к английскому. Ксенофобия — лишь самая вероятная причина, на мой взгляд.

это твоё мышление так настроено, я здесь не при делах.

[Putnic]

Слушай, но вот почитает тебя человек, для которого бронза - это ручка дверная блестящая. Самородная медь - это только америка, север. Бронзы разные бывают

Интересней другое. Ты провокатор, Путник Ты то явно знаешь разницу между перлитом и аустненитом, какого фихх
а ты несешь ересь?
Это случайным подбором чисел можно выиграть в лотерею - задачка имеет математическое решение. Доля вероятности.
Но случайно выплавить ту же медь из мрамора с зеленью - невозможно. Никак. Я видел эти месторождения.

Не вводи людей в сомнения. Задачка по сложности выходит за рамки вероятностного подбора. Всего времени существования Земли не хватит подобрать. Это невозможно.
Просто - любому , не знаю там - спецу по жукам или литературе - поставь простую задачку - получи металл!
И йок. Сразу.
Люди не представляют технологических нюансов.
И им это, справедливо, не нужно. Две кнопки нажал - почитал википедию. И спец.
Очень много задачек - ключевых - не имеют вероятностного решения. Это не подбор и не эволюция.

Не научи ребенка до 5 лет разговаривать и общаться с людьми - получишь не Маугли - получишь животное.
После пяти учить бесполезно.
С жизненно важными технологиями - тоже самое. Важно - показать пример. Дальше - разберутся. И вопрос про пшеницу... так как получен такой набор днк твердой пшеницы? В горшочках отбирали?

Мне просто очень интересен вопрос роли вмешательства. Даже в мелочах. Интереснейшая штука...

Кто-то влез в свое время. Влез и ушел.
Не нужно искать древних или умножать сущности - собери 1000000 чучмеков, ПОКАЖИ им айфон. В 21 веке. И попроси повторить.

Прежде всего медь ооочень длительное время обрабатывалась механически , без процесса плавления. Плавить медь довольно сложно. Но металл сам по себе очень привлекательно ковкий. Это на фоне камней то , с которыми вы носитесь всей альтернативной историей(вместе с пришельцами , которым ну страсть как камни нравились)
Так вот медь. Оказывается имеет сопутствующую породу , а часто банальную лигатуру для получения бронзы, и менее банальную сопутствующую породу мышьяка. Который в массе изделий бронзы.
Но... незадача, повторная плавка делает мышьяковую бронзу более мягкой. А по сведениям оф. Истории это было проблемой. Почему? Да потому. Получить бронзу по наблюдениям и выбору места где порода имеет сопутствующий мышьяк это одно. А переплавить привнеся отдельно, другое...
Не могли, не было знаний.
Так же и с метеоритным железом. Жедезоникелевый метеорит ковкий кусок чистого железа и ковкого никеля. Ваш изящный прекрасный рисунок стали результат невьеб+++ого труда с многократным нагревом и ударами молоточком. Причём поймите вы наконец, этот камушек какого был размера такой из него кинжал и отстучали. Тянули тянули, тянули тянули. Все эти неоднородности мешались и вытягивались . Вот и все, только руки и человеко-часы.
Пшеницей вашей сначала природа занималась тысячи лет, а потом человек тысячи же лет.
Понять не можете? Сходите в селекционный питомник.
Ну например елка... на 800-900 деревьев 1 генетический дефект. Цвет форма наклон ветвей. Его фиксируют и вот вам сорт. Мало того , сами елки в зависимости от места и региона имеют ген. Отличия. И карельская ваша береза и все в природе.
Перебираете какие то чувственные реакции , в которых даже у меня есть место...

[BaronKorr]

Прежде всего медь ооочень длительное время обрабатывалась механически , без процесса плавления. Плавить медь довольно сложно. Но металл сам по себе очень привлекательно ковкий. Это на фоне камней то , с которыми вы носитесь всей альтернативной историей(вместе с пришельцами , которым ну страсть как камни нравились)
Так вот медь. Оказывается имеет сопутствующую породу , а часто банальную лигатуру для получения бронзы, и менее банальную сопутствующую породу мышьяка. Который в массе изделий бронзы.
Но... незадача, повторная плавка делает мышьяковую бронзу более мягкой. А по сведениям оф. Истории это было проблемой. Почему? Да потому. Получить бронзу по наблюдениям и выбору места где порода имеет сопутствующий мышьяк это одно. А переплавить привнеся отдельно, другое...
Не могли, не было знаний.
Так же и с метеоритным железом. Жедезоникелевый метеорит ковкий кусок чистого железа и ковкого никеля. Ваш изящный прекрасный рисунок стали результат невьеб+++ого труда с многократным нагревом и ударами молоточком. Причём поймите вы наконец, этот камушек какого был размера такой из него кинжал и отстучали. Тянули тянули, тянули тянули. Все эти неоднородности мешались и вытягивались . Вот и все, только руки и человеко-часы.
Пшеницей вашей сначала природа занималась тысячи лет, а потом человек тысячи же лет.
Понять не можете? Сходите в селекционный питомник.
Ну например елка... на 800-900 деревьев 1 генетический дефект. Цвет форма наклон ветвей. Его фиксируют и вот вам сорт. Мало того , сами елки в зависимости от места и региона имеют ген. Отличия. И карельская ваша береза и все в природе.
Перебираете какие то чувственные реакции , в которых даже у меня есть место...

Putnic,
позвольте человеку, родом из Карелии, рассказать вам о карельской березе. Генетически карельская береза от обычной - а их несколько сортов - не отличается ничем. Это вирусное заболевание. Березой и их видами в Карелии я занимался серьезно - у меня патент по способу пиролизации, к примеру.
У них разная плотность - даже у обычной березы. Это важно учитывать при процессе получения тех же активированных углей - нужен древесный уголь не просто класса А, но и максимальной плотности.
Что касается пшеницы, то ты, увы, ты не в курсе вопроса абсолютно. Это Лысенко пытался выращивать арбузы на яблонях, образно говоря. С твердой это не выйдет - абсолютно не получаемый путем селекции тройной, если не ошибаюсь , набор ДНК по сравнению с обычной.
Это ГМО. Только ему тысячи лет. Природа этого делать не умеет.
Далее - рисунок красивый я видел в разрезе железо-никелевый метеорит. Он был там. Можно ли вытянуть ковкой в кинжал? Конечно, можно.
А вот получить сплав - совсем другая задачка..
Самородная медь - так это только Америка. На континенте это руды. Единственный эвтектический сплав меди, который знаю - это медь с алюминием. Получи алюминий... он в древности не был известен. Мне сейчас по своим делам до зарезу нужна эвтектика свинец-висмут. Кстати, применялась, как теплоноситель на атомных лодках 705 проекта - были такие многоцелевые атомный лодки, где впервые в мире в ППУ использовалась не вода, а жидкий металл. Жаль, их давно порезали - те корабли. Реактор то не выключишь.
Так что ни о какой эвтектике на меди древние и помышлять не могли. Находили, ковали - в музеях есть.
Ладно там ботаники какие, но ты то... Так вот получить железо-сырец проще, чем бронзу. Можно получить и вообще без горна и плавки - метод холодной ковки. Ты должен слышать. Или нет?
Любой сложный технологический процесс - вроде плавки металлов - это наука. Случайно собрать правильную печь, подобрать все ингредиенты и соблюсти технологию - нельзя. Случайно этого не получить. Никак.
С ув
Baron

Сообщение отредактировал BaronKorr: 03:06:43 - 30.06.2020

[Putnic]

Что касается пшеницы, то ты, увы, ты не в курсе вопроса абсолютно. Это Лысенко пытался выращивать арбузы на яблонях, образно говоря. С твердой это не выйдет - абсолютно не получаемый путем селекции тройной, если не ошибаюсь , набор ДНК по сравнению с обычной. Это ГМО. Только ему тысячи лет. Природа этого делать не умеет.

так ведь вроде уже и геном расшифрован и доказано гибридное происхождение.

Далее - рисунок красивый я видел в разрезе железо-никелевый метеорит. Он был там. Можно ли вытянуть ковкой в кинжал? Конечно, можно. А вот получить сплав - совсем другая задачка..

Э-э метеорит . Железо-никелевый. Такой кусок, с неба. Его расковали.

Самородная медь - так это только Америка. На континенте это руды.

посмотрите карты рудной добычи меди бронзового века, они доступны. К ним есть исторические факты о олове или мышьяке для получения бронзы.

Так что ни о какой эвтектике на меди древние и помышлять не могли.

Конечно не могли, и этому подтверждение низкая стоимость инструментов из вторичной бронзы. Не умели получать нужной лигатуры.

Находили, ковали - в музеях есть.

Можно получить и вообще без горна и плавки - метод холодной ковки.

Приведенный вами кинжал космического происхождения, так и отковали.

Любой сложный технологический процесс - вроде плавки металлов - это наука. Случайно собрать правильную печь, подобрать все ингредиенты и соблюсти технологию - нельзя. Случайно этого не получить. Никак.

Сейчас наука. В то время эмпирический опыт. О чем и свидетельствует история.

Генетически карельская береза от обычной - а их несколько сортов - не отличается ничем. Это вирусное заболевание.

Я думал карельская береза - дерево, из знакомой вам местности.

[Wrundel]

Да неужели)))) Просто так подобрал кучу слов со вполне понятной окраской и семантикой)))) Случайность)

Это интонационный выбор твоего сознания. Прочти с иронией, прочти с твердой уверенностью - всегда будет разный результат. Ты читаешь как поругатель и ксенофоб, так ты меня видишь. Так легче. Я же констатирую факт, что инглиш сегодня язык, заменяющий в местных языках слова, обороты и понятия. Затычка для неслишком грамотного населения. Таким же образом была приставучая -с в разговоре определённого слоя людей. Да-с, вам-с,слушаюсь-с.

Сообщение отредактировал Wrundel: 07:40:31 - 30.06.2020

[Putnic]

Да-с, вам-с,слушаюсь-с.

смотрю на аватарку и думаю , что Сабянин похож на Елизавету 2.

[Abver]

Тут есть некая тайна. Праязык славян-русов сложнее современного русского языка, в нём больше звуков, утерянных ныне, больше падежей. Если говорить о современном мировом новоязе инглише, то и его прапраязыковая основа была сложнее устроена и имела в одном из притоков образования славянские корни, что просто торчит в этом языке в виде топонимов и прочих brow, beard & barber.

Сегодня в мире 6-7 тысяч языков. А пару тысяч лет назад их было значительно больше, в несколько раз, или в десяток раз. Уже не помню точные цифры. Удивительно? Да. И объяснимо. Раньше связей между регионами, отдельными локациями и даже соседними деревнями было меньше. Богом забытое селение могло без контактов с внешним миром родить новый язык за пару десятков поколений.
Сложность языка не очень то говорит об уровне развития цивилизации. В дагестанских языках по 40-50 падежей, и что?

[Wrundel]

Ну опять понеслось) Затычка, неграмотное быдло, бла бла бла. Прескриптивизм какой-то сквозит. Это примитивный подход к лингвистике - называется предписательный. Подходит для обучения школоты и иностранцев. Тыкать в это уже взрослых людей - очередное мудачество много думающих о себе ворчунов, которых бесит любое изменение. Ну или очередной способ набить себе самооценку. Ууууу, молодежь нынче дерзкая пошла корней не помнит, язык засоряет! O tempora, o mores! (вечная песня стариканов) Неужели ты думаешь, что язык можно упихать до словарей и учебников? И что язык будет слушаться каких-то ученых (и не очень) мужей которые договорились как правильно и как нет? Это наивное мнение. Изменения неизбежны, не пройдет и ста лет - как то, что тебя сейчас так бесит, станет нормой - появятся такие же пуристы, которые будут защищать невыносимые сейчас новшества от уже новых изменений, примерно с теми же аргументами и эмоциями, так было и так повториться еще много раз. Пустое это, Врундель. У языка свои законы и клал он на мнения отдельных носителей свой big dick. Не надо использовать язык в качестве инструмента ненависти и разделения - у него функция противоположная.

ОК, то есть ты признаёшь, что когда во Франции борются за чистоту языка - это бла-бла-бла, пердунятство и наивное мнение. Отлично! Ты ксенофоб? Не терпишь французов? Это для прикола, тксзть.
А вот есть такое мнение, что в основе английского лежит несколько групп разных народов, поселявшихся на территории Великобритании волнами. Таким образом, этот язык имеет в себе то, что внесли эти группы. Славянская топонимика на острове как бы намекает. Вот вам и юрьев день. И по сокрвщению сложности и упрощению языка - это ментальное окучивание речи. Профиль сознания.

[Abver]

А вот есть такое мнение

Это даже не столько мнение, сколько реальное положение дел. Кто только в Британию не приплывал, может даже славяне были, которых часто путали с викингами (или наоборот). Собственно, любой язык как-то формировался. В русском языке очень много иностранных слов.

Вот вам и юрьев день.

А что в этом странного или удивительного?

[Abver]

русский удивительно древний язык, кстати. Ты поймешь текст тысячелетней давности. Француз - нет.

Фигня. Пытался, и это почти невозможно. Разве что ты специально не изучал древнеславянский. Такие же байки о том, что любой русский поймёт украинский язык. Тоже ерунда. Я до пятого класса говорил, читал и писал по-украински, даже книжки на досуге читал. Потом всё забылось, а сейчас смысл прочитанного, уж тем более услышанного, понимается весьма смутно. С таким же успехом, зная английский, можно смутно понять франзуцский, немецкий или испанский.

[Putnic]

Сегодня в мире 6-7 тысяч языков. А пару тысяч лет назад их было значительно больше, в несколько раз, или в десяток раз. Уже не помню точные цифры. Удивительно? Да. И объяснимо. Раньше связей между регионами, отдельными локациями и даже соседними деревнями было меньше. Богом забытое селение могло без контактов с внешним миром родить новый язык за пару десятков поколений.
Сложность языка не очень то говорит об уровне развития цивилизации. В дагестанских языках по 40-50 падежей, и что?

https://youtu.be/C7gokbPvmjY

[Wrundel]

[Олег Л]

Рюриковичи - балтийские славяне.
Не скандинавы.
Доказано. Не Шведы, не Финны, не Норвеги. А вот с русскими именами и фамилиями прям бЯда. Точно могу высказать мнение о 19 веке. Когда холопью фамилии давали, а что раньше - не вкурсе.

Да, я слышал об этой теории, и вообще, что варяги- отнюдь не скандинавы.

Вообще парадокс в том, что викинги много где побывали,но мало что после себя оставили.
Сицилия, например. А ведь какое государство прошаренное было!