Сообщений в теме: 950

[gcib]

Тысячи? Ко-ко-ко, уважаемый.
Надо понимать, что это Путин согнал на майдан фашню? Это Путин довел ваших(пока) граждан до того, что они хотят стать нашими гражданами?

Вы будете смеятся, но вполне возможно, что к возникшей ситуации могли подтолкнуть кремлёвские спецслужбы. А вам ещё мало Чечни? Вы где здесь боевиков видели? У нас мусульмане, как-раз, только в Крыму и проживают. Вот только они не за России, потому как память свежа (я про депортацию).
Я не хочу никого обидеть, просто хочу, чтобы вы откарыли дорогу разуму, поняли, наконец, что Путин переживает не за людей, а за свои амбиции. Он просто диктатор и печально если ещё кто-то в России этого не понимает. Вы свободный человек в своей стране? Вы можете выйти на улицу и с плакатом содержания отличного от "Слава Путину?" Вы не видели как вчера паковали в городах Росии людей мирно митингующих?
Мир вам.

[mauser]

Вы где здесь боевиков видели?

В правительстве. Сашко Билый - если не ошибаюсь зовут гражданина.

Вы свободный человек в своей стране?

Абсолютно

Вы можете выйти на улицу и с плакатом содержания отличного от "Слава Путину?"

Да, в рамках закона.

А вообще-то, войны никто и не хочет. И не будет никакой войны. Есть нормы международного права, по которым этническая общность может затребовать автономии.
Мир вам

[Putnic]

Цитата

Все это нужно еще доказать. Сейчас начнется разбор полетов и все вспомнят 45 миллионов которые нужно кормить и за которые нужно платить .
У Китая более 30 % в МВФ так что на МВФ не нужно расчитывать, Еросоюз Украине не поможет - нечем. Америка??? Я сомневаюсь в помощи Америки Украине. "Россия заплатит" . Вот именно, но Россия решила не распыляться на всю Украину...

[gol5p9lk]

Тысячи? Ко-ко-ко, уважаемый.
Надо понимать, что это Путин согнал на майдан фашню? Это Путин довел ваших(пока) граждан до того, что они хотят стать нашими гражданами?

Маузер, вам по российскому ТВ показывают неправду. Как и нам по украинскому.
На выходных видел по каналу Россия репортаж о митинге в Донецке (я сам из Донецка, если что), так там "дончанка" рассказывала, что у нас вообще мрак - даже телевидение отключили. Так вот - все у нас работает. По языку - хз что там они принимают за законы, но каналов на русском у меня больше, чем на украинском. Разговариваю я тоже на русском и притеснения никакого не ощущаю. В общем, абсолютно надуманная проблема.

[Putnic]

Вы будете смеятся, но вполне возможно, что к возникшей ситуации могли подтолкнуть кремлёвские спецслужбы. А вам ещё мало Чечни? Вы где здесь боевиков видели? У нас мусульмане, как-раз, только в Крыму и проживают. Вот только они не за России, потому как память свежа (я про депортацию).
Я не хочу никого обидеть, просто хочу, чтобы вы откарыли дорогу разуму, поняли, наконец, что Путин переживает не за людей, а за свои амбиции. Он просто диктатор и печально если ещё кто-то в России этого не понимает. Вы свободный человек в своей стране? Вы можете выйти на улицу и с плакатом содержания отличного от "Слава Путину?" Вы не видели как вчера паковали в городах Росии людей мирно митингующих?
Мир вам.

Чеченская республика - Россия)))
Татары России отчетливо обозначили Крыму как следует поступать в этом случае))
Путин президент России - законно избранный президент)))
В ситуации дестабилизации в непосредственной близости границ России, экстремизме против России, разжигания ненависти к России, других мер внутри государства быть не может)))

Маузер, вам по российскому ТВ показывают неправду. Как и нам по украинскому.
На выходных видел по каналу Россия репортаж о митинге в Донецке (я сам из Донецка, если что), так там "дончанка" рассказывала, что у нас вообще мрак - даже телевидение отключили. Так вот - все у нас работает. По языку - хз что там они принимают за законы, но каналов на русском у меня больше, чем на украинском. Разговариваю я тоже на русском и притеснения никакого не ощущаю. В общем, абсолютно надуманная проблема.

необъективная информация.

[mauser]

Маузер, вам по российскому ТВ показывают неправду. Как и нам по украинскому.

Согласный. Вам видней, как там оно. Вот и порешаете мирным путем чего хотите. Сами. Вроде как никто Украину захватывать силой не собирался

[gol5p9lk]

необъективная информация

???

[Putnic]

Вроде как никто Украину захватывать силой не собирался

Это не в тренде еще)) Через несколько дней будет в тренде.

[gol5p9lk]

Ну про фашню даже BBC вот передачу делалил, с молодчиками на майдане с рунами SS и 14/88 на щитах, интервью у одного такого взяли, он вещал про чистоту нации. Добряк трудно отрицать уж совсем, что ультрасов у вас там нет. Все же они были основной ударной силой.

Я этого не отрицаю. Но ультрасы есть и у вас =)) Их меньшинство. Опять же я говорю только за Донецк - у нас ничего такого не было. Если вдруг они с Западной Украины к нам припрут - мы их сами порешаем. Без помощи ваших вооруженных сил.

[mauser]

Небольшой оффтоп. О телевидении. Это СМИ. СМИ - Средства Массовой Информации. Инструмент информирования, оповещения. Информирования, а не разноса правды по незамутненным головам. Пропаганда? Да. Это плохо? Нет, так и надо.

Правду - её вообще можно увидеть только своими собственными глазами. Сам недавно делал небольшой фильм, из интервью. Изготовил из одних и тех же интервью четыре разных фильма с четырьмя разными смыслами. Источник вроде один, а суть - разная. Как так? Всегда так.

[Putnic]

Я этого не отрицаю. Но ультрасы есть и у вас =)) Их меньшинство. Опять же я говорю только за Донецк - у нас ничего такого не было. Если вдруг они с Западной Украины к нам припрут - мы их сами порешаем. Без помощи ваших вооруженных сил.

Вам никто не помогает. Это ваши украинские иллюзии.
Надо оперировать фактами а не домыслами

[gol5p9lk]

Путник, хватит строить из себя всезнайку - задолбал.

=) ну я вообще, строго говоря, не сторонник ввода всяких там войск. Хотя несколько понимаю, послушав заявления ваших неадекватных Тягнибоков так такой значимый порт как Севастополь кто угодно захочет приберечь от греха подальше. Впрочем великий Пу еще вроде как и не вводил войска, а только сообщил о намерении таковое сделать в случае чего. Да и то не интервенции для, а для стабилизации, почему-то США могут себе позволить держать войска в более чем нескольких дюжин стран и ничего.

Я против присутствия в Украине любых войск - как НАТОвских, так и Российских. Это создает какую-то нездоровую ситуацию.

[Putnic]

Путник, хватит строить из себя всезнайку - задолбал.

Не надо пытаться меня оскорбить.
Вы несете сюда свою пропаганду, мы в России недоумеваем паранояльности и количеству домыслов и лжи в отношении России. По моему это явная дезинформация.

[gol5p9lk]

Не надо пытаться меня оскорбить.
Вы несете сюда свою пропаганду, мы в России недоумеваем паранояльности и количеству домыслов и лжи в отношении России. По моему это явная дезинформация.

А ты не указывай, что мне делать.
Я вот недоумеваю твоей "паранояльности" и твоей слепой вере вашим СМИ. Умные люди так себя не ведут.

Придут и захватят ваши администрации. Как (практически, пошагово) ты будешь их решать? Бесконечно разговаривая на тему "уходите к себе на Западную Украину", а потом махнешь рукой и пойдёшь домой? -) Вооруженных сил нет в Донецкой области, но этим вы не сильны, потому "вы не отберете автомат из рук у матерого нациста". -) А, возможно, придется. Как с этим быть (практически, пошагово)?

Нужно понимать ,что все, что сейчас происходит в Киеве - это не желание какого-то там абстрактного народа. Это срежессированная Западом ситуация. После того, как запад посадил свое правительство в Киеве, дальнейшее нагнетание ситуацию ему не выгодно. Поэтому никто никуда не придет организовано, с боевиками и т.д. Могут придти какие-то идейные неадекваты, с которыми разберемся.

Это просто замечательно. Только, если натовские замечательные войска решат прийти, они твоего мнения не спросят.

А где я утверждал обратное? Я высказал сове мнение, но в моем посте не было ни слова о том, что оно может повлиять на сложившуюся ситуацию.

[Putnic]

А ты не указывай, что мне делать. Я вот недоумеваю твоей "паранояльности" и твоей слепой вере вашим СМИ. Умные люди так себя не ведут.

Я повторно прошу не пытаться меня оскорбить.

вам по российскому ТВ показывают неправду

Выступление Постоянного представителя Российской Федерации при ООН
В.И.Чуркина на открытом заседании Совета Безопасности ООН по ситуации на
Украине, 1 марта 2014 г.
Г-жа Председатель,
Сначала мне хотелось бы выразить свое сочувствие Вам, поскольку под Вашим председательством мы только что два часа потратили на обсуждение формата нынешнего заседания и договорились, что в открытом формате выступят только трое – г-н Я.Элиассон, мой украинский коллега посол Ю.Сергеев и Постоянный представитель Российской Федерации.
Как я понимаю, некоторые коллеги в Совете Безопасности уже намерены нарушить это понимание, но тут уж что поделаешь, когда ведется «игра без правил».
Я хочу поблагодарить г-на Я.Элиассона за его брифинг и поддержать тезис, которым он закончил. Тезис о том, что в данной ситуации необходимо иметь «холодную голову». К сожалению, вынужден констатировать, что мой украинский коллега не откликнулся на этот призыв и в его выступлении прозвучал ряд терминов, с которыми мы никак не можем согласиться как
характеризующими ситуацию на Украине и действия Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, мы с вами обсуждаем кризис, которого не должно было быть. Для его возникновения не было абсолютно никаких объективных предпосылок. Вот существовала и продолжает существовать наша братская соседняя Украина.
У нее, если говорить о ситуации на осень прошлого года, законно избранный президент, демократически избранный президент
Виктор Янукович, он опирается на парламентское большинство в
демократически избранном парламенте. Действительно, страна сталкивается с серьезными экономическими вызовами, и перед руководством Украины стоят очень серьезные решения.
В частности, ему предстоит принять решение о том, подписывать ли Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом. Это
сложное решение. Возможно, одной из ошибок украинского руководства было то, что лишь в последний момент они осознали, что то соглашение об ассоциации, которое предлагалось в Брюсселе, может иметь очень тяжелые экономические последствия для Украины.
В этих условиях украинское руководство, президент В.Янукович приняли решение, которое полностью находится в конституционных рамках и полностью соответствует прерогативам руководства любого государства, воздержаться на тот момент
от подписания Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом.
Это не означало, как они подтверждали не раз, что они полностью отказываются от своей европейской ориентации, просто им необходимо было взвесить все обстоятельства, которые сложились в тот момент. Это, повторяю, было решение, которое находилось полностью в законных прерогативах руководства Украины.
Возникает вопрос: зачем надо было переводить эту проблему в плоскость уличных манифестаций? Возникает вопрос: зачем эти
уличные манифестации надо было поощрять из-за рубежа, в том числе деятелями Европейского союза? Зачем спикерам из некоторых стран Европейского союза надо было выступать на митингах, подстрекавших к продолжению протеста против этого решения руководства Украины?
Зачем некоторым официальным лицам надо было расхаживать по Майдану, то бублики раздавая, то демонстрируя себя рядом с лидерами оппозиции? Зачем осуществлять такое грубое вмешательство во внутренние дела суверенного государства? Возникает следующий вопрос.
В ходе кризиса, реагируя на эти протестные настроения, президент В.Янукович (а его действия я не хочу оправдывать, конечно, к нему можно высказать много претензий, я просто повторяю факты) предлагает пост премьер-министра одному из лидеров
оппозиции, г-ну Яценюку.
Почему не было принято это предложение? Зачем продолжать взвинчивать ситуацию? Г-н Яценюк мог бы создать правительство, если хотел бы, подписать Соглашение об ассоциации с Европейским союзом, и сам бы потом отвечал за катастрофические экономические последствия для страны подписания этого соглашения.
А потом - подожди немного - в начале 2015 года должны произойти выборы президента Украины, и если не нравится украинскому народу или оппозиции президент В.Янукович, то можно избрать другого президента, как в истории Украины бывало и раньше. Ведь В.Янукович проигрывал выборы, и другие
президенты были на Украине.
Зачем продолжать нагнетать ситуацию, зачем некоторым нашим западным коллегам подталкивать к продолжению вот этой конфронтации? Зачем выводить на улицу вооруженных боевиков? Зачем этим вооруженным боевикам надо было бросать коктейли Молотова и булыжники в полицию? Зачем поджигать полицейских?
Вы слышали хоть один прямой упрек или одно прямое осуждение этих действий со стороны некоторых западных радетелей демократии Украины? Мы, например, не слышали ни одного
внятного высказывания всех многочисленных институтов, которые радеют за демократию. Непонятно тогда, зачем они существуют, если они не реагируют на такого рода проявления.
Наконец, в результате развития этого кризиса было подписано соглашение 21 февраля. Подписал его президент В.Янукович и оппозиция. Скреплено оно было подписями трех министров иностранных дел - министров иностранных дел Германии, Франции и Польши.
Соглашение очень важное и хотя и на такой поздней стадии кризиса, но оно давало возможность выхода из этой
кризисной ситуации. Согласно этому соглашению надо было сформировать Правительство Национального единства в течение десяти дней, провести конституционную реформу. А после принятия Конституции, но не позднее декабря 2014 года надо было провести президентские выборы.
Власть и оппозиция обязались воздерживаться от применения силовых мер, должны были сдать оружие те, кому не положено иметь это оружие в своих руках. Почему нельзя было выполнить это соглашение? Почему сразу же раздались угрозы в адрес президента В.Януковича, в результате чего он вынужден был
покинуть Киев?
Почему Рада, уже в своем новом составе, после всех этих тяжелых травматических изменений, первым делом приняла решение об отмене закона о языках, который был политически выстрадан Украиной, который давал определенные языковые права тем меньшинствам, которые живут на Украине, не только русским, надо сказать, но и другим?
Почему в первый день надо было принимать это решение? А потому что речь шла не о политической коалиции, не политическом процессе, а речь шла о том, что один из лидеров оппозиции назвал «правительством победителей».
То есть навязывание своей воли группой политической, не буду говорить, она малочисленна или многочисленна, но определенной политической группой другим людям. А среди этой группы, которая дорвалась до власти, мы знаем, есть совершенно радикально экстремистски настроенные деятели, которые сейчас уже по сути дела руководят политикой в области безопасности Украины.
Теперь о том, что происходило в последние дни, что собственно явилось поводом нашей сегодняшней встречи. Особенно острая ситуация в последние часы и дни сложилась в Крыму и вообще большое беспокойство вызвала в восточных районах Украины, поскольку там, и особенно в Крыму, стали появляться люди из Киева явно с намерением произвести то, что они уже произвели в Киеве, а до этого, надо сказать, в западных районах Украины,
когда просто смещались местные органы власти.
Разумеется, это вызвало большое беспокойство в Республике Крым. В этих условиях председатель Совета министров Крыма Сергей Аксенов сделал то заявление, о котором сегодня говорил г-н Я.Элиассон.
Я процитирую это заявление.«Несмотря на договоренности, достигнутые с центральной властью о недопустимости назначения руководителей силовых структур без согласования с Верховным советом Автономной Республики Крым, в нарушение
норм Конституции Автономной Республики Крым, утвержденные законом Украины и законом Украины «О милиции», вчера, 28 февраля, начальником Главка крымской милиции был назначен Игорь Авруцкий.
Данное назначение, а также наличие на территории автономии неопознанных вооруженных групп, боевой техники и неспособных силовых структур, расположенных в Автономной Республике Крым, эффективно контролировать ситуацию на территории Республики, возникли беспорядки с применением огнестрельного оружия.» Конец цитаты.
Теперь я процитирую заявление, которое было выпущено сегодня
Министерством иностранных дел России. «В ночь на 1 марта неизвестными вооруженными людьми, направленными из Киева, была предпринята попытка захвата здания Министерства внутренних дел Автономной Республики Крым.
В результате вероломной провокации имеются пострадавшие. Благодаря решительным действиям отрядов самообороны попытку захвата здания МВД удалось предотвратить. Последнее подтверждает стремление известных политических кругов в Киеве дестабилизировать ситуацию на полуострове.
Призываем тех, кто дает подобные приказы из Киева, к сдержанности. Считаем крайне безответственным дальнейшее нагнетание и без того напряженной обстановки в Крыму».
Вот в этих условиях упомянутый мной Председатель Совета министров Крыма господин Аксенов обратился к Президенту России с просьбой об оказании помощи в восстановлении спокойствия в Крыму.
По имеющейся информации, это обращение поддержал и В.Янукович, отстранение которого от власти, мы считаем, не было произведено законным способом.
В результате этого обращения Президент России, в соответствие с нашими конституционными процедурами направил в Совет Федерации следующее обращение: «В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным
договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в
этой стране.» Конец цитаты. Хочу особо обратить внимание, что говорится «на территории Украины». Не «против Украины» как выразился мой украинский коллега, а «на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».
По последним сообщениям, которыми я располагаю, в том числе по заявлению представителя Президента Российской Федерации по связям с прессой, пока решения об использовании российских вооруженных сил на территории Украины Президентом Российской Федерации не принималось.
Как же искать выход из этого положения? Повторяю, как сказал г-н
Я.Элиассон, надо сохранять «холодную голову». Просто надо вернуть дело на политический путь, в конституционные рамки. Надо вернуться к соглашению 21 февраля и к созданию Правительства Национального Единства.
И надо прекратить попытки разговаривать со своими оппонентами, этническими или политическими, языком силы. Международным факторам, которые проявляют повышенный интерес к ситуации на Украине, надо приструнить радикалов.
И посоветовать украинским оппозиционным деятелям
или тем, кто сейчас оказался в Киеве, отмежеваться от радикалов, а не позволять им верховодить на территории Украины, поскольку такие действия могут привести к очень тяжелому развитию событий, что и пытается предотвратить Российская Федерация.
Благодарю Вас, г-жа Председатель.

[gol5p9lk]

И как этот пост отменяет тот факт, что по Российскому ТВ неправдиво освещаются события в Донецке? Путник, я не верю никаким СМИ - ни нашим, ни вашим, ни западным. Я не верю политикам - опять же - ни нашим, ни вашим. Я делаю выводы только о том, что знаю. А я знаю, какая ситуация в моем городе. И эта ситуация на вашем ТВ искажается. Вот и все. Ты можешь спорить с фактами, но это неразумный подход.