IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Загадки Древности

исторические дискуссии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 840

#821 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 22:13:28 - 17.01.2014

В металлургии кричным способом получают железо : 99,72 % чистоты. Это не чудо

Это-то не чудо. Чудо, что его нашли в миллионолетних породах.
Интересно, кто и как практикует искусственное окаменение ручек молотков для чудес? :smile:

#822 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 22:24:23 - 17.01.2014

В природе полно примеров когда окаменелые останки претерпевают ряд изменений в результате которых исходный материал заполняется: отложениями, и даже металлами.

Придется оспаривать и изучать каждый конкретный случай. О по другим НИО тоже.
Свести все в таблицу "ответов для дураков" не получится - уже слушать никто не будет.

Истина не терпит сослагательных наклонений, ничьих - хоть умных, хоть заумных, хоть специалистов - хоть кого, не взирая на лица, степень образования, эрудицию и т.п.
Не получится расслабится в сонной выгребной яме потенциально спокойных объяснений, основанных на паре противоречий, остальные факты прорастут в ней клиньями и шипами от кактусов, будут жечь горящими угольями. Придётся рано или поздно давать ответы на всякие интересные вопросы, пытаться объяснять факты.

Сообщение отредактировал Executor: 22:48:45 - 17.01.2014


#823 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 06:37:02 - 18.01.2014

Древесина полимерезуется, известный факт используется даже сейчас повсеместно.

Уголь и известняк поглощают предметы и слеживаются, как если их уронить в грязь)) Хотя и уголь и известняк и песок под ногами и материал из которого сделан например "бетон" -древние))) Поэтому такие предметы не находят в алмазах и их нет даже в граните))

Сообщение отредактировал Putnic: 06:43:20 - 18.01.2014

  • 0

#824 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 07:03:15 - 18.01.2014

Придется оспаривать и изучать каждый конкретный случай. О по другим НИО тоже. Свести все в таблицу "ответов для дураков" не получится - уже слушать никто не будет.


Тут ничего сводить не нужно, силлогизм понятен - дураки не слушают))
У всех НИО есть одна отличительная черта - они существуют на основе неполных данных. Едва выясняется какая либо подробность - чудо становится обыденностью.
  • 0

#825 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 08:18:58 - 18.01.2014

По сообщениям, корпус молотка был незначительно окислен, когда впервые показался на свет; также он был гладким, с коричневатым «ископаемым» [sic] налётом, который с тех пор стал несколько более ржавого оттенка и «грубым» (Helfinstine and Roth, 1994). Корпус молотка в основном прямоугольный, на одном конце имеются вогнутые скосы, образующие [на бойке] фигуру, напоминающую знак «+»; другой конец выглядит проще, но имеет выпуклый участок в центре. Материал рукоятки выглядит как неминерализованная древесина, хотя несёт несколько небольших чёрных участков обугливания на концах.
подробное исследование свидетельств из Пэлюкси не поддерживает [утверждений] о наличии подлинных человеческих следов, и ни одним из креационистов не было представлено никаких неопровержимых свидетельств связи молотка с близлежащими отложениями в ручье Ред Крик, не говоря уже об отложениях в Глен Роуз.
Коул отметил, что растворившиеся минералы древних отложений могли отлагаться вокруг современного объекта, сказав следующее:


Камень настоящий, и он производит впечатление на того, кто не знаком с геологическими процессами. Как современный артефакт мог оказаться внутри ордовикской породы? Ответ – это тот факт, что сама конкреция – не ордовикская. Растворённые минеральные вещества могут отлагаться вокруг постороннего объекта, упавшего в трещину или просто оставленного на земле, если исходная порода (в данном случае говорится, что ордовикская) химически растворима (Cole,1985).

Изображение

Я бы хотел чуда, но чудес не бывает

Сообщение отредактировал Putnic: 08:20:03 - 18.01.2014

  • 0

#826 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 08:27:33 - 18.01.2014

Чето мне лениво и как справедливо заметил Экзекутор : "

"ответов для дураков" не получится - уже слушать никто не будет.

Хотя все это не ответ для дураков - это поиск чуда))
  • 0

#827 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 13:18:53 - 18.01.2014

Считаю дальнейшие споры о непрочитанной книге неуместными. Туповатое занятие. О прочитанной было бы лучше поговорить.


Мы не о книге как таковой спорим, мы спорим об источнике информации. Ты ведь приводить запись Диаса как аргумент в пользу идеи о существовании великанов - я хочу показать, что этот источник информации не заслуживает полного доверия. Я не утверждаю, что лгут индейцы, лжёт Диас и прочая, но я предполагаю, что это может быть. Вопрос достоверности источников в таких рассуждениях - это всегда очень важный вопрос, иначе можно было бы всегда сослаться на дядю-Васю-соседа, который, де, лично общался с гиперборейцами. Но кто ж поверит в дядю Васю? И почему тогда обязательно нужно верить Диасу?
  • 0

#828 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 14:49:53 - 18.01.2014

Вопрос достоверности источников в таких рассуждениях - это всегда очень важный вопрос, иначе можно было бы всегда сослаться на дядю-Васю-соседа, который, де, лично общался с гиперборейцами. Но кто ж поверит в дядю Васю? И почему тогда обязательно нужно верить Диасу?



Кто это говорит? :121:
  • 0

#829 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 00:10:31 - 19.01.2014

По сообщениям, корпус молотка был незначительно окислен, когда впервые показался на свет; также он был гладким, с коричневатым «ископаемым» [sic] налётом, который с тех пор стал несколько более ржавого оттенка и «грубым» (Helfinstine and Roth, 1994). Корпус молотка в основном прямоугольный, на одном конце имеются вогнутые скосы, образующие [на бойке] фигуру, напоминающую знак «+»; другой конец выглядит проще, но имеет выпуклый участок в центре. Материал рукоятки выглядит как неминерализованная древесина, хотя несёт несколько небольших чёрных участков обугливания на концах.
подробное исследование свидетельств из Пэлюкси не поддерживает [утверждений] о наличии подлинных человеческих следов, и ни одним из креационистов не было представлено никаких неопровержимых свидетельств связи молотка с близлежащими отложениями в ручье Ред Крик, не говоря уже об отложениях в Глен Роуз.
Коул отметил, что растворившиеся минералы древних отложений могли отлагаться вокруг современного объекта, сказав следующее:


Камень настоящий, и он производит впечатление на того, кто не знаком с геологическими процессами. Как современный артефакт мог оказаться внутри ордовикской породы? Ответ – это тот факт, что сама конкреция – не ордовикская. Растворённые минеральные вещества могут отлагаться вокруг постороннего объекта, упавшего в трещину или просто оставленного на земле, если исходная порода (в данном случае говорится, что ордовикская) химически растворима (Cole,1985).



Я бы хотел чуда, но чудес не бывает

Хотел бы увидеть источник информации. Мало ли. Кто вообще такой, этот мистер Коул? -))

В металле не обнаружено ни одного пузырька Качество железа даже по современным меркам исключительно высокое и вызывает много вопросов, так как не обнаруживается содержание металлов, применяемых в металлургической промышленности при производстве разных сортов стали (как, например, марганец, кобальт, никель, вольфрам, ванадий или молибден). Также отсутствуют посторонние примеси, а процентное содержание хлора необычайно большое. Удивляет также, что в железе не найдено никаких следов углерода, тогда как в железной руде из земных месторождений всегда содержится углерод и другие примеси.
Вообще-то говоря, с современной точки зрения оно и не является высококачественным. Но вот какая деталь: железо "техасского молота" не ржавеет! Когда в 1934 году от скалы откалывали кусок породы с вросшим инструментом, металл в одном месте сильно поцарапали. И за прошедшие шестьдесят с лишним лет на царапине не появилось ни малейших признаков коррозии


Ну да, чудес не бывает. Очень высококачественный молот кто-то просто бросил в расщелину с вязким быстрозастывающим наполнителем. И вообще никто не видел, как бросали - фото нет. Бомжи какие-то замуровали и по заказу желтой прессы отнесли ученым, а умный и хитрый Коул за полчаса всё разрулил. :smile:
Нее, товарищи, "это не дураки туда заглядывают", это мудрость латает кривыми заплатками прорехи в своем порядком устаревшем одеяле" -))

Я не утверждаю, что лгут индейцы, лжёт Диас и прочая, но я предполагаю, что это может быть. Вопрос достоверности источников

Думаю, источник достоверен (если только коварный и хитрый переводчик не написал отсебятины). Информация - к размышлению. Как косвенное доказательство "одно из", может быть дополнительно проанализировано в комплексе с другими фактами. Собственно, только об этом и речь.

Сообщение отредактировал Executor: 00:12:53 - 19.01.2014


#830 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 02:36:48 - 19.01.2014

Хотел бы увидеть источник информации. Мало ли. Кто вообще такой, этот мистер Коул? -))


пожалуйста:
References

Bartz, Paul A. (ed) 1984. Questions and Answers on Creationism. Bible-Science Newsletter . July 1984. Vol. 22, No. 4. p. 16.
Baugh, Carl E. 1983. Enemies Survived Together for a While. (Video Tape). Crystal City, MO. International Bible College.
Baugh, Carl E. 1986. Creation Evidences in Color. Creation Evidences Museum. Glen Rose, TX.
Baugh, Carl E., 1997. Dinosaur: Scientific Evidence That Dinosaurs and Men Walked Together. Promise Publishing. Orange, CA.
Brown, Walter. 1989. Brown Responds to Lippard. Creation/Evolution Fall 1989. Issue XXV.
Cole, John R. 1985. If I Had a Hammer. Creation/Evolution. 5(1):47-56.
Day, R. P. J. Untitled Letter. Creation/Evolution Winter 1990-91. Issue XXVII., p. 47.
Helfinstine, Robert F., and Jerry D. Roth. 1994. Texas Tracks and Artifacts: Do Texas Fossils Indicate Coexistence of Men and Dinosaurs? (No publisher listed).
Juby, Ian, "Display #7: Hammer in Creataceous rocks: The London Artifact," web article at: http://ianjuby.org/tour7.html
Lang, Walter. Dec. 1983. "Lab Test Report on Hammer!: Paluxy Progress" Bible-Science Newsletter. Vol. 21. No. 12. p. 1.
Lines, David, 1996. The London Artifact: An Iron Hammer in Stone, website article at http://home.texoma.n...hamr/hamrfs.htm
Lippard, Jim. An Examination of the Research of Creationist Walter Brown. Creation/Evolution Fall 1989. Issue XXV.
Mackay, John (ed). "Fossil Hammer". Creation Ex Nihilo April 1983. Vol. 1, No. 4.
Mackay, John (ed). "Ordovician Hammer Report". Creation Ex Nihilo Feb. 1984. Vol. 2, No. 3.
Mackay, John (ed). "Pre-Flood Hammer Update". Creation Ex Nihilo Nov. 1985. Vol. 8, No. 1.
McKusick, M. and E. A. Shinn. 1980. "Bahamian Atlantis Reconsidered." Nature Vol. 287, September 4, pp. 11-12.
von Buttlar, Johannes. 1991. Adams Planet. Herbig Verlag, Muumlnchen, p. 172.
Stromberg, Pierre, and Heinrich, 2004, "The Coso Artifact: Mystery From the Depths of Time?" NCSC Reports, Volume 24, Number 2, Published March, 2004. Website version available at http://www.ncseweb.o....asp?curiss=42[новая ссылка http://ncse.com/rncs...2/coso-artifact - прим. перев.]
Wilson, Clifford, and Baugh, Carl E. 1996. Footprints and the Stones of Time. PCM Christian Press, Victoria, Australia, p. 87.

Сообщение отредактировал Putnic: 02:37:10 - 19.01.2014

  • 0

#831 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 02:50:01 - 19.01.2014

Ну да, чудес не бывает. Очень высококачественный молот кто-то просто бросил в расщелину с вязким быстрозастывающим наполнителем.


Не высококачественный а обыкновенный, с датировкой от нашего времени до 700лет. Но исследователи сходятся в мнении что молот 19века. Найден в песчанных отложениях, отложения древние, а вот фракция окружающая предмет соответствует его возрасту.

И вообще никто не видел, как бросали - фото нет. Бомжи какие-то замуровали и по заказу желтой прессы отнесли ученым, а умный и хитрый Коул за полчаса всё разрулил.

Нет фото извлечения предмета сопровождающие раскопки, автор сенсации прячет предмет от современных способов анализа...

умный и хитрый Коул за полчаса всё разрулил.

По ссылкам можно найти материал и авторов и определить хронологию исследований с 1934г

Нее, товарищи, "это не дураки туда заглядывают", это мудрость латает кривыми заплатками прорехи в своем порядком устаревшем одеяле" -))


К сожалению комментировать последнее высказывание не представляется интересным.

Сообщение отредактировал Putnic: 02:50:47 - 19.01.2014

  • 0

#832 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 02:57:08 - 19.01.2014

Лгут не очень подходящее слово, ложь это сознательное дело. Они могли вполне серьезно в это все верить.


Вполне. Вполне могли быть некоторые особи высокого роста, и как Голиаф могли быть привнесены в мифы и легенды.

З.Ы. Тут занятное нашел


Славно ведь? Мир не рухнул от инопланетной экспансии, все по порядку.
  • 0

#833 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 22:27:08 - 19.01.2014

пожалуйста:
References

Bartz, Paul A. (ed) 1984. Questions and Answers on Creationism. Bible-Science Newsletter . July 1984. Vol. 22, No. 4. p. 16.
Baugh, Carl E. 1983. Enemies Survived Together for a While. (Video Tape). Crystal City, MO. International Bible College.
Baugh, Carl E. 1986. Creation Evidences in Color. Creation Evidences Museum. Glen Rose, TX.
Baugh, Carl E., 1997. Dinosaur: Scientific Evidence That Dinosaurs and Men Walked Together. Promise Publishing. Orange, CA.
Brown, Walter. 1989. Brown Responds to Lippard. Creation/Evolution Fall 1989. Issue XXV.
Cole, John R. 1985. If I Had a Hammer. Creation/Evolution. 5(1):47-56.
Day, R. P. J. Untitled Letter. Creation/Evolution Winter 1990-91. Issue XXVII., p. 47.
Helfinstine, Robert F., and Jerry D. Roth. 1994. Texas Tracks and Artifacts: Do Texas Fossils Indicate Coexistence of Men and Dinosaurs? (No publisher listed).
Juby, Ian, "Display #7: Hammer in Creataceous rocks: The London Artifact," web article at: http://ianjuby.org/tour7.html
Lang, Walter. Dec. 1983. "Lab Test Report on Hammer!: Paluxy Progress" Bible-Science Newsletter. Vol. 21. No. 12. p. 1.
Lines, David, 1996. The London Artifact: An Iron Hammer in Stone, website article at http://home.texoma.n...hamr/hamrfs.htm
Lippard, Jim. An Examination of the Research of Creationist Walter Brown. Creation/Evolution Fall 1989. Issue XXV.
Mackay, John (ed). "Fossil Hammer". Creation Ex Nihilo April 1983. Vol. 1, No. 4.
Mackay, John (ed). "Ordovician Hammer Report". Creation Ex Nihilo Feb. 1984. Vol. 2, No. 3.
Mackay, John (ed). "Pre-Flood Hammer Update". Creation Ex Nihilo Nov. 1985. Vol. 8, No. 1.
McKusick, M. and E. A. Shinn. 1980. "Bahamian Atlantis Reconsidered." Nature Vol. 287, September 4, pp. 11-12.
von Buttlar, Johannes. 1991. Adams Planet. Herbig Verlag, Muumlnchen, p. 172.
Stromberg, Pierre, and Heinrich, 2004, "The Coso Artifact: Mystery From the Depths of Time?" NCSC Reports, Volume 24, Number 2, Published March, 2004. Website version available at http://www.ncseweb.o....asp?curiss=42[новая ссылка http://ncse.com/rncs...2/coso-artifact - прим. перев.]
Wilson, Clifford, and Baugh, Carl E. 1996. Footprints and the Stones of Time. PCM Christian Press, Victoria, Australia, p. 87.

Поконкретнее, пожалуйста. И по-русски. У тебя в ответе русский перевод, ты мне тут список из английской белиберды выкладываешь.
Нужно как Рэйнчайлд: кусочек текста, затем Источник (с ссылкой в слове).
Посмотри в темах про новости, которые не покажут на TV. ;)

#834 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 08:14:32 - 20.01.2014

Поконкретнее, пожалуйста. И по-русски. У тебя в ответе русский перевод, ты мне тут список из английской белиберды выкладываешь. Нужно как Рэйнчайлд: кусочек текста, затем Источник (с ссылкой в слове). Посмотри в темах про новости, которые не покажут на TV.



первоисточники сынок, это тебе не страничка в контакте и не интернет бредни тут надо читать понимать думать.
  • 0

#835 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:33:10 - 20.01.2014

первоисточники сынок, это тебе не страничка в контакте и не интернет бредни тут надо читать понимать думать.

Знаешь что, тетеря, если ты пишешь по-русски, а источников не ставишь, было бы вежливо в ответ на просьбу не вываливать груду источников на английском, а вставить один тот, из которого взят текст. Компрене ву?

#836 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 08:34:50 - 20.01.2014

первоисточники сынок


Знаешь что, тетеря


Устное предупреждение, обоим. Спокойнее.
  • 0

#837 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 08:45:14 - 20.01.2014

Знаешь что, тетеря,


пожалуйста - первоисточники )) Работай с информацией
  • 0

#838 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:52:54 - 20.01.2014

пожалуйста - первоисточники )) Работай с информацией

Работай над согласованностью и унификацией своих источников информации, прежде чем их выкладывать в качестве подтверждения своих цитат.

#839 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 08:59:21 - 20.01.2014

Работай над согласованностью и унификацией своих источников информации, прежде чем их выкладывать в качестве подтверждения своих цитат.



Они приводятся в сумме информации по "артефакту" , информация уже систематизирована.
  • 0

#840 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 19:50:58 - 20.01.2014

Пирамиды под водой

Пирамиды под водой были обнаружены в разных частях света, при этом, речь идет не только о таинственных сооружениях, найденных на дне морей и океанов, но и озер! Неудивительно, что подобные находки обусловили появление совершенно нового направления археологических изысканий – подводной археологии. Благодаря энтузиазму ее приверженцев, на дне китайского озера Фусянь, что в провинции Юньнань, была найдена небольшая по своим размерам (относительно некоторых египетских, мексиканских и, собственно, китайских аналогов) пирамида, длина стороны основания которой составляет 90 метров, а высота – 19 метров.
Исследования подводных археологов позволили выяснить, что пирамида ориентировочно была построена в эпоху правления династии Восточная Хань (I-III вв. н.э.), и представляет собой типичную для подобного рода сооружений постройку, составленную из огромных каменных плит, образующих пять ступеней. Дальнейшие исследования дна озера позволили обнаружить и другие пирамиды под водой.


Изображение

Секреты острова Йонагуни. Япония





Изображение

Большинство читателей, которые уже успели побывать у египетских пирамид, наверняка прошли там начальное дайверское обучение среди красот Красного моря. При посещении японских пирамид это искусство будет очень кстати. Дело все в том, что японские пирамиды находятся… под водой.

Таинственные подводные сооружения были обнаружены аквалангистами неподалеку от острова Окинава в непосредственной близости от малых островков Керама, Чатан, Агуни. Но, пожалуй, самая известная подводная «находка» была сделана возле острова Йонагуни. Там была обнаружена в относительной сохранности и 25-ти метровая пирамида.

Изображение




Темы с аналогичным тегами исторические дискуссии

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей