IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Загадки Древности

исторические дискуссии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 840

#781 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 11:26:36 - 16.01.2014

Ты не можешь говорить, вникал Диас в суть вопроса с головами или не вникал, не прочитав его книгу. Я уже раз 7 или 8 про "прочитал книгу говорю".-)
Ну и о шкале ценностей для археологов и историков - вопрос открыт, и он не в нашей компетенции.


Судя по скудности отрывка - не особо бы вникал. Он даже главы этой проблеме не посвятил, так что извини - это для меня не "вникал".

Короче, ты оправдался, что книгу читать не будешь, потому что автор плохой - из глупой нетехнологичной старины с дикими и ужасными нравами, поэтому его впечатления "ничего не значат". -) Внимание, вопрос - не из той же старины черпают информацию (о той же самой или иной старине) археологи, историки и прочие? Или является им во снах кот ученый и нашёптывает непогрешимые истины?


Да, потому что автор древний и всё такое. Понимаешь, при всём уважении к Ньютону, он был знаком с одним процентом тех знаний, которыми владеет современный физик. Потому что в его время физика была проста и примитивна. Это не означает, что Ньютон был дурак. Это означает, что физика была другая. Время было другое. Всё было другое. Доверия текстам даже средневековой давности не много. Их можно переводить, можно интерпретировать, но на веру, дословно, принимать нельзя. Это очевидно.
  • 0

#782 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 11:39:59 - 16.01.2014

Судя по скудности отрывка - не особо бы вникал. Он даже главы этой проблеме не посвятил, так что извини - это для меня не "вникал".

В том-то и вопрос, если посмотреть мой первоначальный пост про головы, у него тема была другая. Про головы (в смысле про гигантов) было сказано побочно, без заострения внимания. Нет емусмысла приукрашивать, информация передана "as is" (как есть). Можно заподозрить только в невежестве, что ты активно муссируешь. Но не в "целевом вранье".

Это не означает, что Ньютон был дурак. Это означает, что физика была другая. Время было другое. Всё было другое. Доверия текстам даже средневековой давности не много. Их можно переводить, можно интерпретировать, но на веру, дословно, принимать нельзя. Это очевидно.

Никто и не говорит о "дословном внимании". Это, в некотором разрезе и художественное произведение (как и любое другое, исключая всяческие "инструкции к чайникам для чайников"). В том, что касается повествовательной информации, от текста можно отталкиваться в рассуждениях.

#783 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 11:40:10 - 16.01.2014

Да, потому что автор древний и всё такое. Понимаешь, при всём уважении к Ньютону, он был знаком с одним процентом тех знаний, которыми владеет современный физик. Потому что в его время физика была проста и примитивна. Это не означает, что Ньютон был дурак. Это означает, что физика была другая. Время было другое. Всё было другое. Доверия текстам даже средневековой давности не много. Их можно переводить, можно интерпретировать, но на веру, дословно, принимать нельзя. Это очевидно.

Совершенно точно подмечено - физика другая, другое время, другая реальность - потому что действовали иначе процессы понимания природы вещей. Вот и не можем мы осознать механизмов приведения процессов, оставивших свои следы на теле планеты. Ибо меряем их своими линейками. А тех, кто был до нас были свои аршинчики для строек и технологий. Свои понимания природы вещей.

Сообщение отредактировал Wrundel: 13:03:36 - 16.01.2014

  • 0

#784 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 12:49:37 - 16.01.2014

Совершенно точно подмечено - физика другая, другое время, другая реальность - потому что действовали иначе процессы понимания природы вещей. Вот и не можем мы осознать механизмов приведения процессов, оставивших свои следы на теле планеты. Ибо меряем иж своими линейками. А тех, кто был до нас были свои аршинчики для строек и технологий. Свои понимания природы вещей.



Мы не можем осознать коллективного бессознательного, мы не можем владеть тем понятийным аппаратом. Но. Физика и механика всегда одинаковы - эти принципы заданы по умолчанию, как кириллица на которой пишем .
  • 0

#785 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:02:43 - 16.01.2014

тут, эта, про кириллицу и глаголицу есть мнение. http://asvetlov.ru/content/azbuka И поскольку нет более у букв имен собственных, то у нас уже иная азбука и смысл слов стал иным. Что уж говорить про понимание законов природы. Всё зависит от свойств стекла микроскопа-телескопа, через который смотрят на мир лирики-физики-химики. Фильтры есть всегда и везде, они не могут не быть.
  • 0

#786 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 13:16:58 - 16.01.2014

во-во - физическим действием остается долбеж по клавишам))

Сообщение отредактировал Putnic: 13:18:30 - 16.01.2014

  • 0

#787 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 13:20:15 - 16.01.2014

Давай откровенно, мы - люди - это наблюдаем от силы пару тысяч лет. А если говорить о бактериях - так и сотни лет не будет. Мы толком эволюцию и не видим - можем только теоретизировать. К слову о ромашке или слоне. А ты откуда знаешь, что не породят? Примеры видообразования и сейчас наблюдаются, то есть изменчивость присутствует, это факт.


Вы, люди, наблюдаете. Смотрите. Факты собираете - поуши уже в фактах. Толку то? Напоминаете всё-равно бедную птицу страус из анекдотов с головой в песке.
Уже даже и не знаю, как и какие примеры привести.
Есть элементарное понятие обратной связи - если она отрицательная, система устойчива. фамилиЁ Остроградский ничего не говорит? Разные там теоремы устойчивости... Никто не включает дурку, если ставится вопрос об управлении любой инженерной системой. Любой сложности. Пока ни в одной лаборатории жизнь не породили. А стараются. И денег было зарыто море. Толку нет и не будет. Не сможете. И вот тут обратной связи нет Не нравится ответ. Так и плЯшите с бубнами у костра дальше

PS Как были макаками, так и остались. ИМХО

Сообщение отредактировал BaronKor: 13:36:44 - 16.01.2014

  • 0

#788 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:27:37 - 16.01.2014

во-во - физическим действием остается долбеж по клавишам))

Кирилл и Мефодий не имели писишных клавиатур, но сумели изменить глаголицу, придав ей смысл кириллицы. Теперь и не осталось в азбуке смысла, только алфавит. Сухой как обгрызенная корочка хлеба.

пс. Смысл нашей азбуки сух как дедушка Ленин в мавзолее. Хе-хе. В зиккурате засушенный дед-реформатор. Собстно, он и начал сушить старую по его мнению грамматику. А она засушила его в итоге, да, Барон? Обратка ему пришла, несчастному.

Сообщение отредактировал Wrundel: 13:32:05 - 16.01.2014

  • 0

#789 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 14:14:24 - 16.01.2014

Кирилл и Мефодий не имели писишных клавиатур, но сумели изменить глаголицу, придав ей смысл кириллицы. Теперь и не осталось в азбуке смысла, только алфавит. Сухой как обгрызенная корочка хлеба.

пс. Смысл нашей азбуки сух как дедушка Ленин в мавзолее. Хе-хе. В зиккурате засушенный дед-реформатор. Собстно, он и начал сушить старую по его мнению грамматику. А она засушила его в итоге, да, Барон? Обратка ему пришла, несчастному.


Его наказали. Жутко. И навсегда.
  • 0

#790 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 14:39:46 - 16.01.2014

Его наказали. Жутко. И навсегда.

будет исправлять, если похоронят его земную оболочку. Он там вроде как раскаялся. По непроверяемым данным. Но это дело иной физики-химии.
  • 0

#791 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 16:26:18 - 16.01.2014

будет исправлять, если похоронят его земную оболочку. Он там вроде как раскаялся. По непроверяемым данным. Но это дело иной физики-химии.


ой... там не химия. Но - жуть. "цивилизованная страна" с мумией в центре столицы. Охрендеть.
  • 0

#792 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 17:22:54 - 16.01.2014

Изображение

Изображение

Послание «Мир», «Ленин», «СССР»


«Послание „Мир“, „Ленин“, „СССР“» — первое в истории человечества[1][2]радиопослание к внеземным цивилизациям, которое было отправлено 19 (слово «Мир») и 24 ноября (слова «Ленин» и «СССР») 1962 года из ЕЦДКС (Евпаторийский Центр Дальней Космической связи), то есть на 12 лет раньше широко известного межзвёздного радиопослания «Послание Аресибо». В отечественных книгах и статьях данное радиопослание известно как «Послание „МИР“, „ЛЕНИН“, „СССР“»[1].
Предложил провести эту передачу научный сотрудник ИРЭ РАН Олег Ржига. По воспоминаниям Олега Ржиги, по его просьбе радиомонтажник, в прошлом радист, по фамилии Каледин, расписал, как будут выглядеть в азбуке Морзе слова «ЛЕНИН МИР СССР». Затем Ржига взял в руки секундомер и встал у тумблера, с помощью которого менял частоту скачком на 62,5 герца — точка длилась 10 секунд, тире — 30 секунд, паузы внутри букв — 8 секунд, паузы между буквами — 30 секунд, общее время радиопередачи составило 8 минут[3][4].



Любой инопланетянин посчитает что страна советов выходила в космос для поклонения своему человеку-вождю, чья мумия в зиккурате в центре столицы.
http://www.netlore.ru/node/2599
http://skwo-ju.livej....com/16708.html

Изображение

Изображение
и спишет всё на отсталость и ручной труд, если не сможет обнаружить в будущем никаких следов космических выходов с поверхности Земли на соседних планетах. Покрайней мере сегодня таких явных следов присутствия землян на Луне и Марсе с Венерою нет.

Сообщение отредактировал Wrundel: 17:42:39 - 16.01.2014

  • 0

#793 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 21:07:07 - 16.01.2014

Это в чистом виде гео-арт, независимо от идеологического содержания. Лошадки-то покрасивее и работа над ними была потехнологичее.)

#794 Аватар

Аватар

    Всё пройдёт

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 196 сообщений

Отправлено 21:14:07 - 16.01.2014

Тоже похвастаюсь:)

Изображение

Эта надпись находится в Ивановской области, примерно в 10 км от Иваново.

Координаты для Google Earth:
+57° 5'29.54" +40°51'11.58"
  • 0

#795 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 22:03:06 - 16.01.2014

Любой инопланетянин посчитает что страна советов выходила в космос для поклонения своему человеку-вождю, чья мумия в зиккурате в центре столицы.

Wrundel,
я тебе скажу по большому секрету Токо - никому! - Никаких инопланетян никогда не было. И нет.
Честное тебе благородное слово (с)
Эту дурь смотреть людям.
  • 0

#796 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 22:09:00 - 16.01.2014

я для примерного соответствия привел инопланетян. Мы для этих скрижалей на плато и на других местах планеты - как внешние наблюдатели, нихрена не увязываем эти феномены в цельную картину. По отношению к нам - внешние наблюдатели в роли инопланетян. А там мне всё равно есть они, нет, хоть бы и мимо прошли.
  • 0

#797 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 22:23:38 - 16.01.2014

я для примерного соответствия привел инопланетян. Мы для этих скрижалей на плато и на других местах планеты - как внешние наблюдатели, нихрена не увязываем эти феномены в цельную картину. По отношению к нам - внешние наблюдатели в роли инопланетян. А там мне всё равно есть они, нет, хоть бы и мимо прошли.


Кому нужна эта "цельная картина"? Инопланетяне ёпть. То, что у них боком не видят. В упор. С Нибуру прилетели зеленые человечки и научили обезьяну тригонометрии. Или с Сириуса. Мозгов нет вообще.

Сообщение отредактировал BaronKor: 22:26:00 - 16.01.2014

  • 0

#798 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 03:36:49 - 17.01.2014

В том-то и вопрос, если посмотреть мой первоначальный пост про головы, у него тема была другая. Про головы (в смысле про гигантов) было сказано побочно, без заострения внимания.


А ты не думал, что он мог принять рассказы индейцев просто как легенду? Вообще, в те времена особенно "загадками истории" не увлекались. Это ты готов ахать по поводу каменных голов, а настолько ли была интересна тема Диасу, учитывая, что он посвятил ей полабзаца? -))

Нет емусмысла приукрашивать, информация передана "as is" (как есть). Можно заподозрить только в невежестве, что ты активно муссируешь. Но не в "целевом вранье".


Дело в том, что он не разбирался. Он просто записал. Как мог записать рассказ о Кетцалькоатле или еще какую-нибудь индейскую легенду. Лично Диаса я во вранье не обвиняю. Разве я такое говорил? И в невежестве не обвиняю, не перевирай мои слова. Он невежественен в сравнении с современными учеными, но это не его вина. Но это очень важный момент, потому что я не считаю, что современная наука должна без критики принимать труды ученых других времен как аргументы. То есть сам понимаешь, Диас углеродный анализ не проводил, сам великанов не видел, археологическими раскопками не занимался. Он записал С ЧУЖИХ СЛОВ (обращаю на это внимание). По сути, текст Диаса свидетельствует лишь о том, что в среде индейцев ходили легенды о великанах. Насколько эти легенды близки к реальной истории - не может об этом судить Диас, никак. А он, собственно, и не судит. Он лишь передает слова индейца. Выводов Диаса я в тексте не увидел. Они есть? Приведи их.
А вот мысли автора статьи, которую ты привел, изобилуют передергиваниями. Мол, если сказано между делом, да еще и книга не тому посвящена, значит это исключительная правда. -))) Сам чувствуешь где ошибка?

Никто и не говорит о "дословном внимании". Это, в некотором разрезе и художественное произведение (как и любое другое, исключая всяческие "инструкции к чайникам для чайников"). В том, что касается повествовательной информации, от текста можно отталкиваться в рассуждениях.


Так может и кость он придумал? В некотором разрезе это и художественное произведение.
Набери в Вики Берналь Диас дель Кастилья - интересно.
Труд его высоко оценен, но и назвать исключительно научным его труд нельзя. Диас вообще-то даже ученым не был - он был конкистадором, с весьма условным образованием даже по меркам того времени. Более того, писался труд не "онлайн", а уже после всех приключений, потому в нем немало неточностей. И влияние "рыцарских романов" прослеживается. Короче, труд Диаса - это полухудожественные мемуары. Согласен, от текста отталкиваться можно, но упоминание бедренной кости в нем - совсем не аргумент.

Пока ни в одной лаборатории жизнь не породили. А стараются. И денег было зарыто море. Толку нет и не будет.


Если сейчас этого сделать не могут - это не значит, что не смогут это сделать через двадцать, тридцать или сто лет. Хотя органику в лабораторных условиях синтезировали еще в девятнадцатом веке. Так а ты что сам думаешь? Бог создал жизнь?
  • 0

#799 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 978 сообщений

Отправлено 07:20:29 - 17.01.2014

Кирилл и Мефодий не имели писишных клавиатур, но сумели изменить глаголицу, придав ей смысл кириллицы. Теперь и не осталось в азбуке смысла, только алфавит. Сухой как обгрызенная корочка хлеба.



На этом принципе построена вся ущербная логика палеокантактов и сверхкультур. Берется оторванная от реальности идея и под нее подгоняется все что угодно косвенно с идеей пересекающееся. В то время как фактическая сторона способ записи букв.
  • 0

#800 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:12:29 - 17.01.2014

Дело в том, что он не разбирался. Он просто записал.

Правильно. Записал. Давным давно, в чужой стране. Будучи конкистадором. -)
А мы сидим в России. Безвыездно. На табуретах. И рассуждаем об их нравах в глубинах истории. Бьём себя кулаком в грудь и говорим "ученые". -)) Ну не глупцы ли?

Считаю дальнейшие споры о непрочитанной книге неуместными. Туповатое занятие. О прочитанной было бы лучше поговорить.

Сообщение отредактировал Executor: 08:56:11 - 17.01.2014




Темы с аналогичным тегами исторические дискуссии

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей