Сообщений в теме: 99

[BaronKorr]

[Если так - труба-дело. Откуда матросики в запертой жестянке узнают, что их жёны вытворяют? Где ваш высший офицерский состав был?
Непорядок. Если повальная любовная депрессия образовалась - это подрывает обороноспособность боевой единицы.
Не могут быть эти порнофорумы происками врагов?))
На самом деле, не ясно зачем из-за чего человек страдает. Если ему конкретно изменила "невеста", то там ревности больше (в плохом смысле) чем любви, значит нужно делать прививку от ревности.) Если и не ревность, то ещё и третье может быть и четвёртое, психиатр всё забодай. Ведь человек может уже и вернуться и продолжать переживать, несмотря на "готовый к бою" женский элемент, сидящий рядом.) Что это? Любовь? Сомневаюсь.
С каждыми конкретными переживаниями история может быть совершенно отдельная, списывать всё на любовь - неправильно, имхо.
[/quote]

нет - в мысли, что порнофорумы - происки врагов - есть здравое зерно... А хрен его знает, почему человек страдает - вот такая он скотинка. От рождения до смерти страдает, чего-то ищет и вообще делает много глупостей. А узнают - так письма пишут друзья, родители. А офицеру в морях, поверьте, есть чем заниматься - уж поверьте бывшему командиру отсека и группы АПЛ

[Граничник]

Вот я и говорю , что расследования всегда включали также и "береговушек"

[Wrundel]

Уна с одному такому бойцу кандеды предлагали вешаться, после получения письма из дома, что подруга вышла замуж (весной ушел - поздней осенью узнал, что в конце лета уже вышла, при этом писала ему письма). Для профилактики - дабы под контролем и осознал, как это на вкус - веревка на шее. Но он отказался - стало не совсем ловко. Потом прошло у него тоскливо-романтическое чуйство. Морды нам чистили регулярно - ему было некогда тосковать. В соседнем полку - уже дед, узнав что придет домой, а его любимая дааавно уже замужем, сделал выбор и его гроб стоял в медсанчасти - сам видел, а до ДМБ оставалось пара месяцев. Это не в закрытых кубриках подводных кораблей или ограниченных палубой горизонтов. Это в красивейших местах - словацких татрах.

[Tron]

Автор, ты все же не до конца понял мой вопрос. Попробую разжевать.
Для того, чтобы ввести в вооруженных войсках поголовную вакцинацию от любви, нужно, чтобы любовь была ГЛОБАЛЬНОЙ проблемой. Я верю, что замкнутый в "банку" человек может тихо сходить с ума. Но это - все же разовые примеры. Согласись, что из ста матросов реально крышу рвало 5-10, но даже не половине.
Вот моя "очень условная" арифметика, которая не позволяет мне поверить в идею ампутированной любви:
1. Сколько военнослужащих мира рассказа вообще имеет девушек и жен в мирной жизни? Естественно, не 100%, даже если предположить, что в мире вечной войны мужчины в дефиците, цифра 100% равняться не может.
2. Сколько из тех, кто все же имеет жен и девушек, реально их любят? Львиная часть из семей вместе - по залету, по обстоятельствам, по расчету, по любому другому поводу, исключающего любовь. То есть какой процент мужчин действительно любит своих женщин и потенциально может страдать из-за любви?
3. Сколько из "потенциальных страдальцев" реально способны эмоционально страдать? Любовь в разлуке не может действовать на всех одинаково. Есть люди, которых любовь может мотивировать, а не демотивировать.
4. Опять же, сколько из тех, кто способен страдать, будет это делать прилюдно, или вообще будет это делать. Тут нужно понимать, что часть военнослужащих - профессиональные военные, люди, в общем-то, достаточно эмоционально устойчивые и стрессоустойчивые, способные справиться с эмоциональной нагрузкой.
5. Снова же, какова вероятность того, что причиной страданий оставшегося процента тех, кто страдать способен и страдать будет, является именно любовь? Любовные страдания в данном случае могут быть лишь последствием депрессии, вызванной другими факторами - замкнутым пространством, смертью товарищей, да мало ли чем может быть вызвана депрессия на войне?
По сути, количество людей, боеспособность которых существенно падает от любовных терзаний, если и не стремится к нулю, то достаточно невелико для того, чтобы вводить поголовную вакцинацию от любви. Я не вижу жесткой мотивации для того, чтобы лишать военных любви. Для меня это равносильно: вырвать у всех коренные зубы для того, чтобы исключить любую вероятность зубных заболеваний в будущем.

[BaronKorr]

Я спасал людей. Бился до конца - но своих - спасал. И объсняю - почему: вот мать дала урода, лентяя, психа - но - живого! Так вопрос чести офицера - вернуть матери её урода ЖИВЫМ!!! Это не очень простая задача, как она кажется на первый взгляд. Это очень сложная задача - и проиграть там нельзя! Там - люди, за жизнь которых ты отвечаешь. Правильный рассказ - я щас начну петь на немецком и - хором. Я знал прототипа графа Куровски - лично. Хотя, конечно, мы оба идиоты. Но он был моим другом.

[Tron]

Автор, не горячись, я не ставлю под сомнение существование прототипов героев рассказа, я ставлю под сомнение логику мира, в рассказе представленного. Сколько таких "графов Куровских" их общего числа офицеров и солдатов? 50%? 70%? Нет, думаю, от силы, 1%, может и меньше. Но даже если и больше, то цифра не настолько существенна, чтобы лишить любви все 100% военнослужащих.
У меня есть друг, который от долгого воздержания от секса плохо себя чувствует. В прямом смысле этого слова - становится вылым, заторможенным, плохо есть, его всего "высыпает" и так далее. Две недели воздержания - и он "калека". Дрочить - не может. Нужна женщина. Если такой субьект окажется в армии - он и станет тем самым калекой, которого "хоть стреляй". Даже если гипотетически предположить, что таких "озабоченных" 5% от общего числа служивых (а кажется мне, что это очень завышенная цифра), то есть ли смысл кастрировать в том числе и оставшиеся 95%? Еще вопрос поможет ли "озабоченному" кастрация стать более боеспособным, или окончательно сломает его как личность?
А логика мира твоего рассказа, автор, велит кастрировать 100% людей только потому, что 5% из них не могут справиться со своими желаниями. Нелогично, непоследовательно.
Тем более, ты пытаешься показать любовь исключительно как причину страданий, но для меня (как и для многих других) любовь - это в том числе и стремление вернуться домой, и стремление выжить ради кого-то.
Да, возможно, ампутация любви поможет тому малому проценту людей, которые могли бы "шизануться" от неразделенной любви, но сколько при этом людей потеряет в виде любви стимул возвращаться домой и выживать ради любимых?

[Tron]

Вы, как я понимаю, хотите сказать, что из 100% членов экипажа подводной лодки как минимум 50% от неразделенной любви превращаются эмоциональных калек, которых "нужно стрелять"? Какой вообще процент этих самых "графом Куровски" от общего числа?

Командиру турбинной группы К 433 ( 455 ) - второй корпус - ошибаться в данном вопросе - ну - сложно.

Ошибаться в чем? В реакции человека на неразделенную любовь? Я так думаю, что даже адмирал не может сказать этого о себе.
Тут ведь, помимо арифметики, которую я привел, еще важно понимать, что для определенного процента людей любовь - не демотивирующий, а мотивирующий фактор. Убирая за счет прививки 10% "калек", можно получить 50% немотивированных "овощей".

Повторю вопрос: сколько "графов Куровски" вы встречали за время службы?

Офицеры "прилюдно" не страдают.

Если офицеры не страдают прилюдно - откуда вывод о том, что они вообще страдают? И уж тем более откуда вывод, что они страдают от любви? Я уже говорил, что любовные страдания могут быть лишь последствием депрессии, вызванной другими стрессогенными факторами, которыми, думаю, полна жизнь военнослужащего.

[Putnic]

name='Tron' post='179395'
Вы, как я понимаю, хотите сказать, что из 100% членов экипажа подводной лодки как минимум 50% от неразделенной любви превращаются эмоциональных калек, которых "нужно стрелять"? Какой вообще процент этих самых "графом Куровски" от общего числа?

Ответ очевиден из условий(если условия поставлены правильно) - как минимум 50%, то есть количество страдающих от неразделенной любви 100%( иначе условие абсурд, не может ведь 100% страдать от неразделенной любви) 50% из них превращаются в эм. калек. Мне кажется имеет место быть.
Трон вечно запутывается, видимо от эмоций. Его бы привить.

name='Tron' post='179395'
Тут ведь, помимо арифметики, которую я привел, еще важно понимать, что для определенного процента людей любовь - не демотивирующий, а мотивирующий фактор. Убирая за счет прививки 10% "калек", можно получить 50% немотивированных "овощей".

Любовь мотивирующий фактор - конечно это скажет 100% экипажа, и вообще даже медицина подтвердит. Речь ведь о мотивации. А если речь о эффективности то вычленив период выполнения проф.деятельности и разобрав его на винтики, любви не увидишь. Она благоприятный эм.фон. Неразделенная любовь не благоприятный фон. Таким образом понятия взаимопоглащаемы. В итоге прививка может быть уместна - от любви.
Автор ни слова не говорит о принципе действия прививки, она может действовать в соответствии с симптоматикой. Например, возбудился критик, почувствовал струну эм. вовлеченности автора и давай дрочиться, а прививочка (впрыскивание по рецепту Стравинского) чик и он снова спокоен.

[gardener]

Ну, что же . Лично мне в чем-то этот рассказ импонирует. Возможно тем, что фантастики в нем не так много. Зато есть реальная трагедия одного человека, за которой стоит трагедия целого общества. Можно спорить о логичности подобного мироустройства, но в конце концов это отражение видения автора... и оно мне нравится.

[rainchild]

Tron, это же фантастика и тут уместны любые фантастические допущения,даже абсурдные.У Автора 12 в этом же конкурсе,например,весь мир в относительно-добровольном порядке отказывается от магии в пользу технологии.Общество в котором каждый обладает определённым всемогуществом и меняет его на технологические костыли тоже выглядит абсурдным,но сюжет рассказа с таким допущением работает.Так и здесь,допущение о прививке может и абсурдное,но сюжет вокруг него нормально строится и внутренняя логика рассказа не теряется.

[rainchild]

PCh,я согласен с доводами Трона о том,что подобная прививка достаточно спорный инструмент решения эмоциональных проблем людей в контексте рассказа,но вы как автор имели полное право на подобное фантастическое допущение и оно у вас работает.

С уважением отношусь к тому,что предпосылками к написанию рассказа явились эпизоды из вашего личного опыта и я этот аспект в общем то никак не затрагиваю.Но сам то рассказ всё равно же фантастика.


Извините,если вас задел мой комментарий.А насчёт рассказа,имхо конечно не зря,он хороший и всколыхнул многих,об этом говорят и четыре страницы обсуждений,больше чем у других работ.

[BaronKorr]

нет - в мысли, что порнофорумы - происки врагов - есть здравое зерно... А хрен его знает, почему человек страдает - вот такая он скотинка. От рождения до смерти страдает, чего-то ищет и вообще делает много глупостей. А узнают - так письма пишут друзья, родители. А офицеру в морях, поверьте, есть чем заниматься - уж поверьте бывшему командиру отсека и группы АПЛ

Верю. Ты - молодец, что спасал людей!
Не горячись в любом случае (не стоит раскрывать объект, на котором служил, ради того, чтобы объяснить что-то на форуме в инете).
Самое главное старался. Тяжело видеть мозги на переборке, но что сделаешь? Не ты этот мир создал.
Моё имхошное мнение, что человек вообще до 25 лет не вполне адекватен, сколько бы образований не получил и чего бы не повидал, только время в состоянии стереть многое...

Рассказ удался - мысль удалась, но она не полная и предварительная. Думаю, у тебя будут и другие. Продолжай ваять.

Да - не я создал этот мир.

[Tron]

PCh, Вы слишком остро реагируете на критику. Незрело. Если идея рассказа неудовлетворительна с точки зрения здравого смысла, это не означает, что рассказ плох. Хотя и не означает, что рассказ хорош.
Ваш рассказ из той категории, когда содержание рассказа не соответствует масштабу идеи. Поэтому я стал цепляться именно к идее. Признаюсь, мне важно услышать от Вас мысль, что с точки зрения здравого смысла идея рассказа критики не выдерживает. Спорить тут особо не о чем, мне интересно - есть ли в Вас желание принимать разумную критику.

[BaronKorr]

Да не любви! Невроза! Страсть - это невротическое состояние! У нее есть периоды, обострения, развитие - всё давно описано и известно! И равных в любви - не бывает! А на корабле проблемой становиться всё, мешающее нормальному общению. И уж последний вопрос - собственно секс. Вот это абсолютно не тяготит - на 3 месяц забываешь, что это такое вообще. А потом "вспоминаешь" обратно - если с леди повезет. Но с ледями никогда проблем не было. Для влюбленного - парадокс ситуации - секс - третичен и к сути проблемы никакого отношения не имеет! В нормальной обстановке человек может справиться - если есть какой-то стержень внутри. В условиях корабля и войны - всё обостряется. Ндас... не получился рассказ - а оценки только плохие

[BaronKorr]

PCh, Вы слишком остро реагируете на критику. Незрело. Если идея рассказа неудовлетворительна с точки зрения здравого смысла, это не означает, что рассказ плох. Хотя и не означает, что рассказ хорош.
Ваш рассказ из той категории, когда содержание рассказа не соответствует масштабу идеи. Поэтому я стал цепляться именно к идее. Признаюсь, мне важно услышать от Вас мысль, что с точки зрения здравого смысла идея рассказа критики не выдерживает. Спорить тут особо не о чем, мне интересно - есть ли в Вас желание принимать разумную критику.

Это сценка из мира "Хроники Первой Империи. Операция Лея" - я скоро выставлю опять на самиздате. Ваша критика мне понятна и я с Вами, поверьте, почти во всем согласен. Критика - это хорошо. Одна голова - хорошо - три - лучше... Но Вы оцениваете картинку мира, забыв маленький ньюанс - по описанию - это корабль и война. Там всё по другому! Это - вечный стресс и пребывание в условиях, для человека изначально не созданных. Вот Вам сценка: спорят двое о желязяках и режимах работы этих железяк, - один стоял дежурным по кораблю - достает пистоль и приставляет ко лбу "не согласного" Растащили - по морде надавли и "привели в меридан" тут же. От абсолютно здорового человека ( не семйного вообще ) можно ожидать таких финтов - ужясь!!! А от психа с "любовями" - ну знаю с чем сравнить - граната в выдернутой чекой.

[BaronKorr]

"Ндас... не получился рассказ - а оценки только плохие" - странное заявление, извините, конечно.

Да шучу. Но оценки то только плохие большей частью. Мир не понравился. Это еще - рассказик. От книги с картиной этого мира более подробной - народ вообще не в восторге. Я сейчас редактирую, но всё-равно в профиль получается тоже самое. Я рад тому - что - зацепило И нет для аффтора лучшего резюме Главное - увидели эту сценку в живую. Благодарю за отзывы и мнение. С уважением.

[Граничник]

PCh, Я что уточнить хотел. Даже не заострять, а так, полуштык поставить. Вы того со шпалером в меридиан перевели или ввели?

[Флора]

Комментарии уже превышают текст расскзаза дважды! Предполагаю, что это вызвано только тем, что рассказ - не удался.

Автор, вы не правы. Если рассказ не получился, там и обсуждать нечего просто.

Рассказ хорош, идея довольно просто, но хорошо подана.