Сообщений в теме: 103

[Учебная Тревога]

Светлые не станут воевать с людьми априори. А Тёмные не много навоюют. Сильных Тёмных мало и не станут они превращать мир в пустыню, а затаятся. А низших Иных перебьют. И вы слишком хорошо о людях думаете. Стать Иными захотят слишком многие и будут изучать Иных в лабораториях. Вы проведите опрос среди своих знакомых - кто откажется жить долго, не зная болезней и материальных проблем? Народ не любит тех, кто живёт лучше, чем они. Бедные всегда недолюбливают богатых. А Иные это особый случай. И вообще, те, кто выделяется из общей массы, талантами ли, или деньгами или ещё чем, всегда окружены пристальным и далеко не всегда доброжелательным вниманием. Оно Иным надо? Зачем? И вообще, вы как это представляете, Тёмных уничтожат и Светлые победят и все будут жить в стране розовых пони? А ничего, что Иные из обычных людей появляются и следовательно, как Тёмные исчезнут, так по новой и появятся.)

[Abver]

Кстати политики и спецслужбы уже знаю об Иных, и как вы думаете почему не объявили всем подряд об их существовании ? Не начали охоту на них ? Ведь им же должно быть страшно : вдруг проклянуть ? Может просто потому что знают что победителей в этой войне не будет ? Будет ядерная зима для всех

Возможно, и знают. Только им страшно быть как раз не должно. Иные - тайное сообщество, и таковым является на протяжении тысячелетий, и таковым останется. Зачем теребить пчелиный улей? В том то и дело, что прямо интересы Иных и людей не пересекаются, а частные случаи - всего лишь частные случаи.

Что мешает Иным перебить тех исполнителей кто их ненавидит и дать помощь тем кто будет лоялен ? Будет продолжаться естественный отбор пока не останутся в структурах только лояльные к Иным люди

Каким "Иным"? Светлым? Темным? Темные то точно "перебивать" не станут. Темные - возможно. А как отреагируют Светлые на то, что Темные уничтожают людей? Вы, Пловец, очень легко выкидываете из уравнение то, что Иные разделены на две противоборствующие силы с совершенно разными взглядами на мир.

Человечество целиком завит от своих лидеров : если окажется что их у него нет, что они умирают от проклятий то никакого сопротивления не будет

Не целиком. В некоторых странах лидерам в том числе выносятся и импичменты, и даже по плевым причинам. Не забывайте, что и человеческие власти делятся на множество политических течений и противоборствующих сторон, и нет там, наверху, единства мнений. Это политика, и не факт, что все лидера единогласно поддержат идею интеграции Иных в общество. Тем более, история знает немало примеров революций, бунтов и путчей. Не скидывайте простой народ со счетов.

Просто представляю. Те кто будет помогать интеграции вампиров в сообщество получит виллы и Феррари в подарок, те кто будет мешать могут получить пулю из снайперки. И сразу народ присмиреет

А есть уверенность, что на всех хватит вилл и феррари? -))

Никто не помешает Иным жить в отдельных анклавах в стороне от всех "дремучих"

Так в чем разница? Иные и сейчас живут в хороших квартирах, катаются на хороших тачках. В чем разница их нынешнего существования и существования в гетто? Жить в гетто, быть ограниченными в передвижениях, но радоваться, что о них знают люди?

Ну представим что люди начали воевать с Иными. И что будет в конце ? А будет, учитывая силу Великих Иных, банальная радиоактивная пустыня во всю поверхность Земли. Ну сами подумайте оно надо нашим вождям ? Жить в душном бункере на одних консервах ? Это в лучшем случае. В худшем случае вообще помереть от проклятья задолго до окончания войны. У власти дураков нет, а разумный выход для властей это прогнуться. Тем более что политики понимают что Иным без них не обойтись : будут Иные политиков излишне давить,те устроят им народно выступление и какое-то количество рядовых Иных умрет.

Так Вы и подумайте. Зачем власти прогибаться, устраивать всемирную диктатуру, отстреливать народ, проводить чистки (а как иначе назвать методы борьбы с теми, кто против Иных), по сути, вывести на политическую и общественную арену Иных, которых сами же власти и должны остерегаться? Зачем людям такой геморрой? Учитывая, что нет точной уверенности, что Иные в принципе будут помогать тем же "лидерам" жить долго, а их врагам - жить мало. Вы очень легко говорите, что Иные будут насылать на врагов политиков проклятья. А кто враг политика? Другой политик, такого же уровня. То есть каждый политик предполагать, что он может получить от Иных как благословение, так и проклятье. Вся затея превратится в "кто быстрее с Иными договорится". А любой политик, кто не договорился, автоматически попадет в оппозицию. А если энный президент какой-нибудь страны решит руками Иных устранить президента другой страны, той, у которой мало вилл и феррари для Иных? По сути, помогая "лидерам", Иные будут вовлечены в политические игрища людей и станут вторым ядерным оружием, что, безусловно, только умножит напряженность в мире и на международной арене.

Понимаете, Пловец, в данный момент (предполагаем, что Иные существуют) интересы людей и Иных практически не пересекаются. Да, энное количество людей - совсем мизерное - гибнет от рук Иных (вампиров, оборотней). Но это количество не идет ни в какое сравнение с количеством гибнущих от чисто человеческих проблем - войн, криминала, наркотиков, бытовых преступлений. По сути, два мира - мир людей и мир Иных - сосуществуют в мире, и всем от того комфортно. Люди решают свои проблемы, Иные - свои. Иные живут в комфорте, ни в чем себе не отказывают. Одно неудобство - вынуждены скрывать свои способности, но учитывая общие возможности - для них это легко. Любому менту глаз отвел, любому человеку память стёр.
Вы же предлагаете прибавить и людям, и Иным новых проблем. При этом выгода людей - только в выгоде лидеров, и то в совсем неявной выгоде. Выгода Иных мне вообще не ясна. Ничего, кроме "интереса толпы" (не всегда доброго интереса) "лидеры людей" предложить Иным не могут. Разве что материальные блага, но Иные и так могут заработать эти блага - виллы и феррари - без всякой публичности. А моральных и социальных выгод и вовсе нет, одни ущербы.
Вы предлагаете отстреливать несогласных. Так это путь Темных. Такой вариант событий выгоден именно Темным, а Светлые с этим будут бороться. Или Вы думаете, что Светлые уйдут в сторонку? Нет. И люди в довесок к существующим проблемам получат еще противоборство - публичное - Темных и Светлых. Замечу, все столкнуться с этими проблемами - и "лидеры", и кто пожиже.

Вот вам цитата из Сумеречного Дозора

Тем более, Инквизиция никогда не даст Тьме манипулировать людьми и проводить уничтожение людей ради неясных целей. Это приведет к сильнейшему перевесу в сторону Тьмы. Да и учитывая крайне конспирологический и консервативный характер Инквизиции, тем более маловероятно, что кто-то когда-то даст Иным карт-бланш на всемирный выход "из Сумрака".

А ничего, что Иные из обычных людей появляются и следовательно, как Тёмные исчезнут, так по новой и появятся.)

Учитывая, что в случае сильнейшего перевеса в ту или иную сторону могут и Зеркало появиться, и Сумрак, и Лукьяненко знает что еще. -)))

Вы проведите опрос среди своих знакомых - кто откажется жить долго, не зная болезней и материальных проблем? Народ не любит тех, кто живёт лучше, чем они. Бедные всегда недолюбливают богатых. А Иные это особый случай. И вообще, те, кто выделяется из общей массы, талантами ли, или деньгами или ещё чем, всегда окружены пристальным и далеко не всегда доброжелательным вниманием.

Естественно, все хотят жить долго, не зная болезней. -)) Другое дело, если ты смертен и болезнен, а другой бессмертен и лишен болезней - стало быть тот, второй, который бессмертный, как минимум сволочь, а как максимум - слуга Сатаны. Так ведь и будет. А если сильные мира сего начнут, благодаря Иным, жить вечно - ни к чему, кроме сильнейшего социального расслоения общества, уже даже не по материальным, а по биологическим признакам, это не приведет.

[Пловец]

А есть уверенность, что на всех хватит вилл и феррари? -))

На самых крупных борцов с Иными хватит, средним хватит и Волг а мелким хватит уже возможности ходит по улице а не лежат в реанимации и не сидеть в тюрьме

Возможно, и знают.

Не возможно а точно знают в МД это совершенно точно показано.

Бедные всегда недолюбливают богатых

Однако всякие Дерипаски живут в свое удовольствие и ненависть им не мешает

Светлые не станут воевать с людьми априори

С чего так решили ?
Из Ноч. Д цитата

Горячее сердце, чистые руки, холодная голова… Не случайно же во время революции и гражданской войны Светлые почти в полном составе прибились к ЧК? А те, кто не прибился, большей частью сгинули.

Если уж хватило воли к ЧК прибиться то хватит воли и на войну с людьми

жить вечно - ни к чему, кроме сильнейшего социального расслоения общества, уже даже не по материальным, а по биологическим признакам, это не приведет.

Какое дело сильным мира всего до проблем слабых ? Если уж им дадут вечную жизнь то ради Иных они тем более горы свернут

Так в чем разница? Иные и сейчас живут в хороших квартирах, катаются на хороших тачках. В чем разница их нынешнего существования и существования в гетто? Жить в гетто, быть ограниченными в передвижениях, но радоваться, что о них знают люди?

Только вынуждены носить маску даже перед родными. И насчет ограниченности передвижений они конечно смогут ехать куда угодно и везде им будет обеспечена охрана и лояльность чиновников, любого их обидчика будут сажать на пожизненное а то и вовсе казнить без суда и следствия, так что боязнь расправ им грозить не будет

А моральных и социальных выгод и вовсе нет, одни ущербы.

По вашему возможность не таиться перед собственными близкими это мало ?

Тем более, Инквизиция никогда не даст Тьме манипулировать людьми и проводить уничтожение людей ради неясных целей. Это приведет к сильнейшему перевесу в сторону Тьмы. Да и учитывая крайне конспирологический и консервативный характер Инквизиции, тем более маловероятно, что кто-то когда-то даст Иным карт-бланш на всемирный выход "из Сумрака".

Принцип превентивного удара, слышали ?
Цитата из Мелкого Дозора

— И у нас, и у американцев, и у других крупных служб есть свои люди… ну, или Иные, в так называемых Дозорах. Иногда случается так, что Иные вербуют наших сотрудников… и, как правило, те подают докладную о случившемся. Так что мы знаем, давно уже знаем о существовании параллельной ветви человечества: магов, оборотней, вампиров. Но я никогда не думал, что мой собственный сын… — Отец замолчал.

Если спецслужбы уже знают про иных то что мешает создать им организацию из своих Иных, переманив Дозорных ? Начать поиск неинициированных, обратить их и воспитать в своем духе. Когда их будет достаточное количество начать войну против Дозоров. Не лучше ли Иным захватить власть пока люди не уничтожили их ?

Сообщение отредактировал Пловец: 02:32:10 - 30.06.2013

[Abver]

Однако всякие Дерипаски живут в свое удовольствие и ненависть им не мешает

"Дерипасок" не так много, и уже если говорить об организационной выгоде - сколько охраны у Дерипаски, и какая у него служба безопасности - знаете? Я как минимум догадываюсь.

Какое дело сильным мира всего до проблем слабых ? Если уж им дадут вечную жизнь то ради Иных они тем более горы свернут

А почему Иные должны дать? Ради чего, если власти, во избежание всеобщего истребления, их и без того должны опасаться?

Только вынуждены носить маску даже перед родными. И насчет ограниченности передвижений они конечно смогут ехать куда угодно и везде им будет обеспечена охрана и лояльность чиновников, любого их обидчика будут сажать на пожизненное а то и вовсе казнить без суда и следствия, так что боязнь расправ им грозить не будет

Вынужденность не такая уж и великая. По крайней мере, серьезных моральных проблем Иных по этому поводу в книгах не описано. Мировой хаос - явно не способ решения таких проблем.

По вашему возможность не таиться перед собственными близкими это мало ?

Конечно, мало. Каждый из нас в чем-то таится от родных. Кто-то в туалете мастурбирует, кто-то скрывает личные проблемы, психозы, страхи, фобии, вредные привычки. Сокрытие Иной сути - лишь частный случай. Я бы, будь Иным, рассматривал это как особенности профессии. Я тоже родным о своей работе почти ничего не рассказываю, и, скажем, мама знает не обо всех моих вредных привычках. Меня это не гнетет. Родным, в конце концов, можно и без всякой мировой публичности открыться если так сильно эта проблема давит. Если родные адекватные - поймут. А если нет - можно и память стереть. В чем трудность то? Зачем устраивать мировые революции и подвергать опасности весь мир ради решения мелкой проблемы? Тем более, получается, если следовать Вашей логике, моральные тараканы десятка тысяч Иных могут привести к гибели сотен тысяч несогласных (которых Вы предлагаете отстреливать)? Уж не слишком ли высокая цена?

Какое дело сильным мира всего до проблем слабых ? Если уж им дадут вечную жизнь то ради Иных они тем более горы свернут

Обделенные "слабые" могут так же свернуть горы. Будто бы мало в истории примеров революций, когда слабы мира сего свергали сильных, и сами становились сильными. Не стоит так уж уповать на власть, она часто так же бывает бессильной.

С чего так решили ?

Всё верно, Пловец. Но нужно понимать исторический контекст. Гражданская война белыми, по сути, была проиграна. Страна лежала в руинах. Не имея возможности прямо - с помощью магии - вмешиваться в человеческие дела, Светлые, по сути, выбрали меньшее из зол. ЧК в тот момент была единственной организацией, которая могла навести порядок в послереволюционной России. Порядок был лучше хаоса и беспредела - если хотите, "светлее". Это один из тех случаев когда, по сути, "злыми методами" творилось относительное добро.

Если спецслужбы уже знают про иных то что мешает создать им организацию из своих Иных, переманив Дозорных ? Начать поиск неинициированных, обратить их и воспитать в своем духе. Когда их будет достаточное количество начать войну против Дозоров. Не лучше ли Иным захватить власть пока люди не уничтожили их ?

Всё очень просто - людям нечего дать Иным. Понимаете, если кто-то на кого-то работает - тот, кто вербует, должен предложить тому, кого вербуют, что-то ценное. Деньги, возможности, или избавление от проблемы (долги, проблемы с законом). Иные могут предложить человеку много чего - излечение от болезней, долгую жизнь. А что могут предложить люди Иному? Деньги? Он и сам может взять. Возможности? Он и сам, без всяких шпионских штучек, может что угодно сотворить. То есть когда человек работает на Дозоры - понятно, что Дозорам есть чем человека подкупить. А вот зачем Иному работать на ЦРУ или ФСБ? В чем выгода Иного? Тоже самое, что вербовать бога в президенты. -))

Не лучше ли Иным захватить власть пока люди не уничтожили их ?

Естественно, не уничтожат. Поймите, что Иные стоят на пару ступенек выше людей, во всем. И нет смысла Иному работать на людей для того, чтобы уничтожать других людей. Иным лучше вообще не выходить из Сумрака. Тогда никаких проблем у них и не будет.

[Пловец]

А почему Иные должны дать? Ради чего, если власти, во избежание всеобщего истребления, их и без того должны опасаться?

На одном кнуте как и на одном прянике далеко не уедешь. Нужно и то и другое

Вынужденность не такая уж и великая. По крайней мере, серьезных моральных проблем Иных по этому поводу в книгах не описано. Мировой хаос - явно не способ решения таких проблем.

Только в мире Иных сотни тысяч а в книгах показали только несколько десятков

моральные тараканы десятка тысяч Иных могут привести к гибели сотен тысяч несогласных (которых Вы предлагаете отстреливать)? Уж не слишком ли высокая цена?

Я просто ставлю себя на место Иных. Иные кстати сами говорили что беды обычных людей их не касаются а своя царапина может быть неприятнее чем смерти миллионов посторонних людей.

Обделенные "слабые" могут так же свернуть горы. Будто бы мало в истории примеров революций, когда слабы мира сего свергали сильных, и сами становились сильными. Не стоит так уж уповать на власть, она часто так же бывает бессильной.

Опять же слабым нужны лидеры, которых из-за Иных у них может не быть

Светлые, по сути, выбрали меньшее из зол. ЧК в тот момент была единственной организацией, которая могла навести порядок в послереволюционной России. Порядок был лучше хаоса и беспредела - если хотите, "светлее". Это один из тех случаев когда, по сути, "злыми методами" творилось относительное добро.

Светлым тоже будет проще нести свет когда все под их контролем. Сейчас им нужно использовать магию для добра. А тогда им будет достаточно только пригрозить что они ее будут использовать и к примеру чиновник вернет украденные деньги и мир станет добрее

А вот зачем Иному работать на ЦРУ или ФСБ? В чем выгода Иного?

Такой небольшой вопрос : А зачем тогда Иные работают на спецслужбы если тем нечего им предложить ? В Мелком Дозоре офицер спецслужбы ясно сказал что у них есть свои агенты среди Иных. Более того такого агента там даже показали : там был светлый маг, работающий на спецслужбы

А вот зачем Иному работать на ЦРУ или ФСБ? В чем выгода Иного? Тоже самое, что вербовать бога в президенты. -

Могу предложить 2 причины :
1. Иной/Иная влюбляются в агента спеслужб
2 . У Иного/Иной в спецслужбах работают родственники/друзья

Сообщение отредактировал Пловец: 03:33:55 - 30.06.2013

[Abver]

Только в мире Иных сотни тысяч а в книгах показали только несколько десятков

Я просто ставлю себя на место Иных. Иные кстати сами говорили что беды обычных людей их не касаются а своя царапина может быть неприятнее чем смерти миллионов посторонних людей.

Правильно, а когда они станут частью человечества общества - беды обычных людей начнут их касаться. Тем более, не говорите за всех Иных. Скорее, это просто разность миров. Иным неинтересны люди, потому что люди не Иные, вот и всё.
Да и почему плох этот выход:

Родным, в конце концов, можно и без всякой мировой публичности открыться если так сильно эта проблема давит. Если родные адекватные - поймут. А если нет - можно и память стереть. В чем трудность то?

Решить всё можно гораздо проще, без глобальных изменений в обществе, разве не так? И без лишних социальных проблем для обеих сторон.

Такой небольшой вопрос : А зачем тогда Иные работают на спецслужбы если тем нечего им предложить ? В Мелком Дозоре офицер спецслужбы ясно сказал что у них есть свои агенты среди Иных. Более того такого агента там даже показали : там был светлый маг, работающий на спецслужбы

Мало ли исключений из правил. Тем более, мы не знаем всех нюансов. Может быть - и скорее всего - этот агент работает на две стороны. Это известная практика спецслужб. Не делайте выводы о всей системе по частным случаям, это не правильно. Если один Иной работает на спецслужбы - это совершенно не означает, что все или достаточное количество (достаточное для возможного объявления войны) Иных будут работать на человеческие спецслужбы.

Опять же слабым нужны лидеры, которых из-за Иных у них может не быть

Не стоит так уж уповать на всесилие Иных. Все 7 миллиардов человек проконтролировать невозможно, даже если за это возьмутся все Иные разом. Оппозиция Иным будет, но скорее всего страдать от того будут сами же люди. Очередные теракты и прочая.

Светлым тоже будет проще нести свет когда все под их контролем. Сейчас им нужно использовать магию для добра. А тогда им будет достаточно толькопригрозить что они ее будут использовать и к примеру чиновник вернет украденные деньги и мир станет добрее

И Темным будет проще нести Тьмы, когда они смогут контролировать наркотрафик и продажу оружия, развязывать войны, контролируя правительство. Ни одна из сторон не получит явного превосходства - ни Темные, ни Светлые. Публичность даст одинаковые возможности для всех. Точнее, Тьма получит больше преимуществ, потому что стрессовые ситуации в мире всегда на руку Темным. А вот люди будут еще больше вовлечены в противостояние сил.

Могу предложить 2 причины :
1. Иной/Иная влюбляются в агента спеслужб
2 . У Иного/Иной в спецслужбах работают родственники/друзья

И что, такими методами можно собрать целую армию и составить конкуренцию Дозорам? -)) Согласен, частные случаи "предательства" могут быть, это лишь частные случаи.

[Пловец]

И что, такими методами можно собрать целую армию и составить конкуренцию Дозорам? -)) Согласен, частные случаи "предательства" могут быть, это лишь частные случаи.

Можно завербовать нескольких Иных, те могут украсть методики обучения и поиска неинициированных Иных. После чего спецслужбы буду искать детей-неинициированных Иных, инициировать их, воспитывать в своем духе, рано или поздно будет армия. Уверяю вас Иной которого с детства воспитывали в покорности к шефам спецслужб, без колебаний выступить против любого кто будет противостоят спецслужбам

Такая еще схема : спецслужбы вербуют вампира, тот создает им столько вампиров из числа сотрудников спецслужб сколько угодно , по методу Геннадия Саушкина их прокачивают до уровня Высших вампиров . После чего можно уже на равных сражаться и с Дозорами и с Инквизицией

Сообщение отредактировал Редрак: 16:10:52 - 30.06.2013
объединила два сообщения

[Abver]

Можно завербовать нескольких Иных, те могут украсть методики обучения и поиска неинициированных Иных. После чего спецслужбы буду искать детей-неинициированных Иных, инициировать их, воспитывать в своем духе, рано или поздно будет армия. Уверяю вас Иной которого с детства воспитывали в покорности к шефам спецслужб, без колебаний выступить против любого кто будет противостоят спецслужбам

Это больше похоже на сценарий голливудского боевика. В жизни не всё так просто, тем более, Дозоры не дремлют и тоже ведут свою игру, в том числе и по контролю спецслужб, так же имея в них своих агентов.

Такая еще схема : спецслужбы вербуют вампира, тот создает им столько вампиров из числа сотрудников спецслужб сколько угодно , по методу Геннадия Саушкина их прокачивают до уровня Высших вампиров . После чего можно уже на равных сражаться и с Дозорами и с Инквизицией

Согласен, но ровно тоже самое могут сделать Дозоры и Инквизиция, и, учитывая, что в магических войнах Иные более опытны - из затеи людей ничего не получится.

[Пловец]

Согласен, но ровно тоже самое могут сделать Дозоры и Инквизиция, и, учитывая, что в магических войнах Иные более опытны - из затеи людей ничего не получится.

Более опытны ? Это же будут хоть и высшие но новообращенные и неопытные вампиры. А старых иных задавят числом да и вампиров-спецслужбистов можно заранее натаскать на битву а не кидать с бухты-барахты.Это раз. Кого Иные возьмут для обращения ? Людей с улицы ? А те будут за них сражаться, не сбегут ли ?. Это два. Третье никто не помешает спецслужбам натравить на каждого из ключевых иных команду из высших, заранее обученных вампиров и перебить их оставив Дозоры без руководства. Четвертое : Дозоры могут обращать людей, создавая пушечное мясо но спецслужбы могут создать его гораздо больше, так что для дозоров это далеко не идеальный ход. Пятое служить спецслужбам будут и лучше и охотнее, потому что обращать будут людей из силовых структур : армейцев, полицейских, спецназовцев и сотрудников спецслужб. А это десятки миллионов человек. Шестое : Иные не способны будут перебить всех вампиров-спецслужбистов потому что те не желая погибать могут устроить миру атомный Армагеддон. Такойвариант либо вы господа Иные живете с нами в мире либо мы умрем вместе, чего нам терять-то

Сообщение отредактировал Пловец: 09:57:38 - 30.06.2013

[Учебная Тревога]

*** у вас в голове, товарищ Пловец))) Стать Высшим, может не каждый вампир. Геннадий Саушкин изначально был потенциально сильным. Потому и стал Высшим, выпив к слову. несколько десятков человек. А сколько людей должно погибнуть, чтобы прокачать отряд Высших вампиров? Даже если использовать коктейль Саушкина, не факт, что вампир станет именно Высшим. В книге об этом говорится. Да и зачем вампиру из Иных, служить людям? Что они такого могут ему предложить, чего не могут Тёмные? Кровь живую на халяву? И вообще, Иные в случае конфликта просто затаятся и прикинутся людьми, до лучших времён.

Сообщение отредактировал rainchild: 14:56:41 - 30.06.2013
мат убрал

[Abver]

Более опытны ?

Пловец, давайте пофантазируем, раз за это взялись. Как Вы себе представляете набор и контроль армии высших вампиров? Как известно, вампиры размножаются укусами. То есть для того, чтобы сделать из человека вампира, нужно укусить взрослого, вполне сформировавшегося человека, который прекрасно будет понимать разницу между силами человека и силами вампира. Не факт, что такой вампир будет покорен начальству, учитывая, что человеческое начальство для него - пища.
Можно, конечно, избрать долгий путь:

Уверяю вас Иной которого с детства воспитывали в покорности к шефам спецслужб

То есть вырастить энное количество людей, а потом превратить их в вампиров. Вырастить в покорности спецслужбам. Но сколько таких человек нужно "вырастить" и воспитать? Тысячи, десятки тысяч? Представляете масштабы этого мероприятия? Главное, сколько понадобится на это времени?
Но есть и другие нюансы. Например, вампиры, как известно, очень подвержены инстинктам. Контролировать тысячи полузверей, которые при этом обладают сверхсилой и сверхскоростью - не так легко как кажется, даже если промыть вампирам мозги. Да и не факт, что превращение в вампира скинет все психические узы ответственности к людям.
Вампиры не становятся Высшими. Сколько нужно ему "выпить" людей, чтобы стать Высшим? Сотню, тысячу? Предположим, что спецслужбы смогут обеспечить такое количество пищи, но на "вырост" Высших потребуется много времени. Тем более, не забывайте об инстинктах. Тысяча Высших вампиров, собранных в одном, да хоть в десяти, местах - они ведь начнут конкурировать в своем микросоциуме, безусловно, буду конфликты. Как люди будут контролировать такие проявления вампирской природы?
Но, вероятнее всего, всю затею Иные прирежут на корню. Известно ведь, что вампиры чувствуют друг друга на расстоянии. Скажем, вампир - сотрудник Инквизиции - легко почувствует большое количество новоиспеченных вампиров, уж тем более почувствует, если их сила начнет приближаться к высшей. То есть наивно предполагать, что Иные - Инквизиция, Дозоры - будут не в курсе затеи людей. И, вероятно всего, Инквизиция бросит все силы, да и Дозоры помогут, Дневной в том числе (такой резкий искусственный перевес в сторону Тьмы грозит неконтролируемой реакцией со стороны Сумрака, начиная с возможного прихода Зеркала), и лагерь юного вампира разгромят до того момента, как у вампирчиков прорежутся более-менее острые клыки.
Но даже если предположить, что всё получится, хотя выше я написал, что исходя из механики мира Дозоров это практически невозможно, вряд ли армия вампиров одолеет силы Дозоров и Инквизиции. Я не зря говорил об опыте. Дозорный оперативник или боевик, с полувековым опытом, обвешанный боевыми артефактами, даже не Высший Иной, а, скажем, третьего-первого уровней, может расправиться с десятком вампиров, пусть и Высших. Вампиров и оборотней ведь не зря называют "низшими" - они слабее "обычных" Иных. Их возможности ограничены. Тем более, дозорные умеют работать командой, а это повышает эффективность каждой боевой единицы. То есть сила дозорных не в количестве и среднем уровне силы, а в том числе в боевых артефактах и заклинаниях, в сплоченности действий, в тактике ведения боевых действий, в опыте.
Я даже не поднимаю возможность того, что Дозоры могут мобилизовать те тысячи Иных, которые не работают в Дозорах.
Да и пойдет ли кто-то из человеческого руководства на такой сумасшедший шаг? В руководстве спецслужб идиоты не работают. Ни одна спецслужба не начнет активных действий, пока не будет знать о противнике всё - возможности, силы и их дислокацию, тактику, цели, козыри в рукавах. Но мир Иных очень сильно скрыт от мира людей. Ну есть у спецслужб один-два-три агента в мире Иных. Опять же, количество их вряд ли велико, и что точно - это мелкие сошки, располагающие не таким уж большим объемом информации, тем более, о "военных" возможностях Иных. Спецслужбы не располагают достаточной информацией для того, чтобы готовить полномасштабную войну против Иных.
Да и никто из людей не согласиться создать армию вампиров. -))) Просто все испугаются, в том числе и руководители спецслужб. Даже если предположить, что вампиры одолеют Иных - а дальше то что? Вампиры переключатся на людей. Вот из этих опасений идею иначе как сумасшедшей никто рассматривать не будет.

Третье никто не помешает спецслужбам натравить на каждого из ключевых иных команду из высших, заранее обученных вампиров и перебить их оставив Дозоры без руководства.

Помешает, хотя бы незнание "кто где главный". Сомневаюсь, что у спецслужб есть агенты в каждом Дозоре. Да и Высший вампир не справится с Высшим магом, тем более, даже у Высших магов есть телохранители.

Короче, как сценарий к голливудскому боевичку или, не дай Бог, концепция шестой книги Дозоров - почему бы и нет. Но при детальном рассмотрении всё это выглядит глупо. Достаточно того, что кучу новых вампиров почувствуют издалека и разгонят к чертям этот цирк. -))

Людям в принципе бессмысленно враждовать с Иными. Зачем? Иные живут своей жизнью, люди - своей. А Вы только геморрой всем предлагаете схватить. -))

[Пловец]

Да и зачем вампиру из Иных, служить людям? Что они такого могут ему предложить, чего не могут Тёмные? Кровь живую на халяву? И вообще, Иные в случае конфликта просто затаятся и прикинутся людьми, до лучших времён.

Можно служить не взирая на материальную выгоду. Что мешает обратить чекиста с твердыми моральными идеалами ? Сказать ему вот ведьмы втихую готовят план по покорению мира , вот они Гитлера к власти привели и он пойдет как миленький. Тем более что в том же спецназе обычное дело что людям платят маленькую зарплату, унижают их и тем не менее они готовы служить командирам без колебания. Готовы даже помереть ради дела. И что мешает обращать только таких ?

человеческое начальство для него - пища.

Кто мешает самому начальству принять обращение ?

Вампиров и оборотней ведь не зря называют "низшими" - они слабее "обычных" Иных. Их возможности ограничены. Тем более, дозорные умеют работать командой,

Вспомните что неопытный Костя на равных дрался со 2 ранговым Антоном. А вампиры тоже могут работать командой

Да и никто из людей не согласиться создать армию вампиров. -))) Просто все испугаются, в том числе и руководители спецслужб. Даже если предположить, что вампиры одолеют Иных - а дальше то что? Вампиры переключатся на людей. Вот из этих опасений идею иначе как сумасшедшей никто рассматривать не будет.

Никто не помешает политикам и генералам самим принять обращение. А на обычных людей им конечно будет плевать

Людям в принципе бессмысленно враждовать с Иными. Зачем? Иные живут своей жизнью, люди - своей. А Вы только геморрой всем предлагаете схватить. -))

Бессмысленно ? Неизвестно когда Светлые проведут свой очередной соц-эксперимент и какие шапки при этом полетят. Так что людям очень даже есть смысл ограничить Иных+ это еще и возможность для политиков жить дольше

То есть вырастить энное количество людей, а потом превратить их в вампиров. Вырастить в покорности спецслужбам. Но сколько таких человек нужно "вырастить" и воспитать? Тысячи, десятки тысяч? Представляете масштабы этого мероприятия? Главное, сколько понадобится на это времени?

Нет взять группу профи из спецслужб, армии, спецназа, людей с закаленной психикой, с уважением к золотым погонам и обратить их. Если человек полжизни прожил уважая Устав и генералов, то сомневаюсь что он так легко это отбросит при превращении, тем более психика вампиров сильно не меняется

Геннадий Саушкин изначально был потенциально сильным.

Вампиры не становятся Высшими. Сколько нужно ему "выпить" людей, чтобы стать Высшим? Сотню, тысячу?

– Он стал Высшим вампиром, – произнес Гесер. – Самый молодой Высший вампир в Европе. Если переводить на наши мерки, то это…
– Второй-третий уровень Силы, – прошептал я. – Пять-шесть загубленных жизней.

И никаких слов о том что для получения статуса Высшего вампира надо что-то кроме крови в романах не было

Известно ведь, что вампиры чувствуют друг друга на расстоянии. Скажем, вампир - сотрудник Инквизиции - легко почувствует большое количество новоиспеченных вампиров, уж тем более почувствует, если их сила начнет приближаться к высше

Их можно выращивать где-нибудь на Крайнем Севере где нет Иных. Можно разбросать тысячи вампов по отдельным районам Сибири, Дальнего Востока, Крайнего Севера в случае США это будет Аляска и Техас

Например, вампиры, как известно, очень подвержены инстинктам.

Та же семья Саушкиных без проблем жила среди людей. Жила в обычной многоэтажке а не в тундре

P.S. Вы так и не сказали чем Иные будут крыть ва-банк людей. Предположим в чистом поле люди иным не соперники. Но что мешает людям пригрозить : либо вы идете на мир с нами, либо мы взрываем этот мир ? Думаете иные захотят став победителями получить радиоактивную пустыню ?

Сообщение отредактировал Пловец: 15:44:05 - 01.07.2013

[Резкая]

либо вы идете на мир с нами, либо мы взрываем этот мир ?

А что стоит Иным остановить в зародыше этот писк насекомых?

Пловец, вы же читали Дозоры. Обратили внимание как жизнь простых людей, после становления Иным, становится безразлична? Она кажется суетой, притом ненужной. И не долговечной.

[Abver]

Кто мешает самому начальству принять обращение ?

Ничего не стоит, но это чистая психология. Если человек станет вампиром, при этом человек вполне разумный, не зомбированный, как "человеческие" вампиры-бойцы, он просто уйдет в тень, и откроет свой дозор, скажем, четвертый - "вампирский", и сразу станет ему плевать на людей, а вот с Иными он будет сотрудничать. Войны в принципе не будет.

Их можно выращивать где-нибудь на Крайнем Севере где нет Иных. Можно разбросать тысячи вампов по отдельным районам Сибири, Дальнего Востока, Крайнего Севера в случае США это будет Аляска и Техас

Да, Пловец, и базу на Луне построить. -))) Если спецслужбы хотят вырастить тысячи вампиров - даже если их раскидывать - группы будут минимум по сотне вампиров. Их ведь в квартиры не поселишь - нужен жесткий контроль. Стало быть, нужно строить базы, очень секретные. Сомневаюсь, что у человеческих спецслужб на это хватит ресурсов - денег. Плюс сколько персонала на этих базах нужно.
А сотню вампиров, активно повышающих силы и на Крайнем Севере почувствуют. Уж тысячу - тем более. А ведь даже тысячи маловато. Необходимо количество вампиров, соизмеримое с количеством Иных. То есть десятки тысяч. Идея не выдерживает никакой критики хотя бы потому, что незаметно осуществить это не получится - не удастся вырастить столько Высших вампиров без ведома Иных.

– Второй-третий уровень Силы, – прошептал я. – Пять-шесть загубленных жизней.

Вот и смотрите: Высший вампир - это всего лишь второй-третий уровень силы. Не так уж и много. Не представляю, сколько один Высший маг может порубить в капусту Высших вампиров.

Вспомните что неопытный Костя на равных дрался со 2 ранговым Антоном. А вампиры тоже могут работать командой

В том то и дело, что не такой эффективной командой. У дозорных есть опыт боевых действий, а у новоиспеченных вампиров его нет. Гессер, кстати, показал в одной из книг, что сила - это еще далеко не всё. Важен опыт. А молодые вампиры, пусть накушавшиеся человеческой крови до Высшего уровня - неопытны. Опять же, сотрудники спецслужб, которые их буду учить, ничего толком не знают - и не узнают - о тактике дозорных.

Та же семья Саушкиных без проблем жила среди людей. Жила в обычной многоэтажке а не в тундре

Так из Саушкиных не готовили бойцов для мировой войны, прирожденных убийц.

P.S. Вы так и не сказали чем Иные будут крыть ва-банк людей. Предположим в чистом поле люди иным не соперники. Но что мешает людям пригрозить : либо вы идете на мир с нами, либо мы взрываем этот мир ? Думаете иные захотят став победителями получить радиоактивную пустыню ?

Пловец, это абсурдно. Что вы вкладываете в понятие "люди"? Нет у людей единого центра управления. "Люди" - это как минимум две сотни государств, и политические силы разного толка внутри каждого государства. Как Вы себе представляете это "пригрозить"? И как Вы представляете последствия, если Иные не согласятся? Всеземное самоубийство человечества, чтобы мир не достался Иным, учитывая, что Иные в данном случае не являются агрессорами? Иным достаточно перебить вампиров, взрощенных людьми, и войне конец. Да и будет ли самоубийство? США встанет рогом и будет грозить Иным, а Россия и Китай от греха подальше решат с Иными договориться, и сами же разбомбят США, а может просто с ними договорятся - и нужно Вам, американцы, уничтожать мир... ради чего?
Да я еще могу сотню вариантов развязки предположить. Например, натравить на базы ядерного оружия по одному Высшему - и дело в шляпе. Высшему магу даже воевать не нужно - скрытно пробраться к арсеналу, обезвредить боеголовки. Да и кто знает силу Высших. Может быть они могут и без всяких секретных операций просто остановить ракеты в воздухе.

Пловец, мы можем еще десяток страниц темы извести. Ерунда это - война людей и Иных. В том то и дело, и в книгах это хорошо показано, что, при известных неудобствах, Иным и людям проще жить в разных мирах, сокрытых друг от друга. Ни к чему хорошему, кроме мировой войны, это не приведет. А людям мировая война не нужна, как и Иным.

[Пловец]

Если спецслужбы хотят вырастить тысячи вампиров - даже если их раскидывать - группы будут минимум по сотне вампиров. Их ведь в квартиры не поселишь - нужен жесткий контроль. Стало быть, нужно строить базы, очень секретные

Думаете это такие архи-затраты ? Баз допустим строить не надо они и так везде понатыканы, а если будут подключены спецслужбы всех стран то и затраты в миллиарды долларов будут достижимыми

Ничего не стоит, но это чистая психология. Если человек станет вампиром, при этом человек вполне разумный, не зомбированный, как "человеческие" вампиры-бойцы, он просто уйдет в тень, и откроет свой дозор, скажем, четвертый - "вампирский", и сразу станет ему плевать на людей, а вот с Иными он будет сотрудничать. Войны в принципе не будет.

Зачем уходить в тень когда можно сделать " вампирский" дозор из какого-нибудь ФСБ или ЦРУ? Служить генералам-вампирам, командовать бойцами-вампирами и вместе бороться с со старыми Иными ( не важно светлыми или темными). И то что вампир родом из спецслужб, не отменяет того факта что на обычных людей ему может быть наплевать с колокольни, он может просто ненавидеть всех этих Гесеров и Завулонов а к обычным людям относится как к траве

Вот и смотрите: Высший вампир - это всего лишь второй-третий уровень силы. Не так уж и много. Не представляю, сколько один Высший маг может порубить в капусту Высших вампиров.

Я вроде давал ссылку что второй-третий уровень это нижняя планка Высшего вампира, а верхняя планка как минимум уровень Гесера. В ПД вампир первого уровня прошел там где двое высших магов не прошли. Один из этих высших даже имел тысячелетний опыт.

Важен опыт. А молодые вампиры, пусть накушавшиеся человеческой крови до Высшего уровня - неопытны.

Можно взять спецназовцев прошедших горячие точки. Уверяю вас драки дозорных и близко не стояли с точками по уровню жестокости

Опять же, сотрудники спецслужб, которые их буду учить, ничего толком не знают - и не узнают - о тактике дозорных.

Вспомни что тот тот же Саушкин на равных работал с Эдгаром и Ариной хотя как бойца его никто не тренировал

Важен опыт.

Его роль преувеличена. Неопытный Городецкий 2 раза отразил заклятия Тигра. Светлана победила Арину не взирая на более чем вековую разницу в опыте

и нужно Вам, американцы, уничтожать мир... ради чего?

Ради того чтобы политики и миллиардеры могли спокойно принимать обращение а всякие светлые не лезли со своими экспериментами

апример, натравить на базы ядерного оружия по одному Высшему - и дело в шляпе. Высшему магу даже воевать не нужно - скрытно пробраться к арсеналу, обезвредить боеголовки. Да и кто знает силу Высших. Может быть они могут и без всяких секретных операций просто остановить ракеты в воздухе.

Забыли что есть еще много химзаводов, нефтяных комплексов, плотин, АЭС ?

Что вы вкладываете в понятие "люди"? Нет у людей единого центра управления. "Люди" - это как минимум две сотни государств, и политические силы разного толка внутри каждого государства

Знает общая беда сближает а беда у лидеров одна : что какой-то строитель с окраины Москвы может жить веками а Ким Чен Ир обязан был умереть, что в любой момент Светлые начнут эксперимент и все эти лидеры полетят с постов

А людям мировая война не нужна, как и Иным.

Не нужна ? Вспомните Карибский кризис 60-ых, тогда лидеры стран друг другу грозили атомной войной. Лидерам плевать на мнение простых смертных, не захотят Иные чтобы всякие Чавесы и лидеры КНДР жили тысячи лет, то могут Иные получить большие проблемы

Необходимо количество вампиров, соизмеримое с количеством Иных.

Опять же большинство Иных имеют уровень ниже 4-ого а многие и ниже 6-ого. При том что большинство Иных НЕ боевики.
P.S. По мне так была бы такая схема : Иные чтобы не допускать смуты признали бы за человеческими лидерами и богачами право на обращение, при этом потребовали для себя мест в правительстве, парламенте, мест в силовых структурах чтобы все это контролировать. "Обращенные" в свою очередь договорились бы о том сколько мест дать сколько оставить себе, чтобы с одной стороны не идти на конфликт со старыми Иными, с другой не потерять власть. Но в любом случае существование Иных больше не было бы тайной

Сообщение отредактировал Пловец: 09:24:41 - 04.07.2013

[Учебная Тревога]

Я поражаюсь терпению, поистине ангельскому, Абвера.

[Abver]

Думаете это такие архи-затраты ? Баз допустим строить не надо они и так везде понатыканы, а если будут подключены спецслужбы всех стран то и затраты в миллиарды долларов будут достижимыми

Пловец, "спецслужбы всех стран" из-за одного Сноудена договориться не могут, а Вы так легко предполагаете, что они договорятся о том, чтобы начать мировую войну с Иными. Сейчас в мире нет понятия "интересы человечества", есть интересы отдельных стран и условные интересы отдельных блоков стран. Война если и будет вестись, то ради конкретных целей - бессмертие, магическое оружие. Наивно полагать, что это будет солидарная война всех стран. Россия не будет делиться оружием с США, США - с Россией. В конце концов, скорее страны друг друга и порубят в капусту, ради новых форм влияния.

Зачем уходить в тень когда можно сделать " вампирский" дозор из какого-нибудь ФСБ или ЦРУ? Служить генералам-вампирам, командовать бойцами-вампирами и вместе бороться с со старыми Иными ( не важно светлыми или темными). И то что вампир родом из спецслужб, не отменяет того факта что на обычных людей ему может быть наплевать с колокольни, он может просто ненавидеть всех этих Гесеров и Завулонов а к обычным людям относится как к траве

Для того и нужно уходить в тень, что вампиру плевать на людей. Зачем вампирам-спецслужбистам играть на публику? Это вообще не в стиле спецслужб, они созданы на секретной основе. Будут там все вампиры - и никто об этом знать не будет. То есть это уже будет не война людей против Иных, а война одних Иных против других Иных. Да и какой смысл вампирам-неофитам "ненавидеть" гессеров, завулонов и иже с ними? Одно дело боец-вампир, другое дело - шпион-вампир. Ненависть не бывает беспричинной. Можно "натаскать" вампира на "ненависть", но разведчики и контрразведчики думают головой,

Можно взять спецназовцев прошедших горячие точки. Уверяю вас драки дозорных и близко не стояли с точками по уровню жестокости

Так дозорные толком и не дерутся. Для чего им магия? И Вы себе, Пловец, противоречите. То Вы собираетесь "выращивать" вампиров и "натаскивать" их с детства. То взять уже зрелых людей. Зрелого человека превращать в вампира - глупость. Зрелые люди, став вампирами, очень легко выйдут из под контроля. Да и, повторюсь, магический бой - это совсем другое. Иные оперируют силой, и редко машут руками и ногами. Разве что в крайних случаях.

Вспомни что тот тот же Саушкин на равных работал с Эдгаром и Ариной хотя как бойца его никто не тренировал

Так толком то и войны не было. Не путайте скрытые операции с войной на уничтожение. Это совершенно разные вещи.

Его роль преувеличена. Неопытный Городецкий 2 раза отразил заклятия Тигра. Светлана победила Арину не взирая на более чем вековую разницу в опыте

Пловец, Городецкий сам по себе Иной исключительный, хоть и выглядит неказисто. И Тигра "вывез" не потому что сильнее, естественно, и не из-за опыта, а потому что так для сюжета нужно было. -)) А Светлана - Великая волшебница, что даже больше, чем просто Высший маг. У ведьм же немного другой способ набора силы. Арина Высшая, но Высшая ведьма не сравнится с Великой волшебницей, тем более, матерью Нулевой волшебницы.

Ради того чтобы политики и миллиардеры могли спокойно принимать обращение а всякие светлые не лезли со своими экспериментами

Никто ради таких мелочей не будет устраивать атомную войну. Потому что после неё не останется ни миллиардеров, ни политиков, ни денег, ни корпораций. Это самый ход со стороны человечества - грозить самоубийство людей Иным. Да и, повторюсь, американцы пригрозят - русские договорятся с Иными. Русские пригрозят - американцы договорятся с Иными. Не забывайте, что нет такого понятия как "единое человечество" - есть интересы тысяч политически группировок. Они никогда не договорятся, даже ради бессмертия.

Забыли что есть еще много химзаводов, нефтяных комплексов, плотин, АЭС ?

Да и пусть. Один Высший и пару объектов потянет. Да и не только ведь высшие есть. Можно сформировать группы из оперативников. На каждый химзавод, АЭС и прочая хватит своих бойцов-Иных.

Знает общая беда сближает а беда у лидеров одна : что какой-то строитель с окраины Москвы может жить веками а Ким Чен Ир обязан был умереть, что в любой момент Светлые начнут эксперимент и все эти лидеры полетят с постов

Это, Пловец, не беда, а естественное положение дел. Ну смотрите, разве простых людей сближает то, что у Абрамовича есть яхта и замок в Швейцарии? Нет. Хотя миллиардеров относительно общего количества людей - единицы. И, в теории, все люди могут объединиться, устроить революцию и скинуть капиталистов. Но на практике это если и происходит, то достаточно редко, в отдельных странах, и не всегда заканчивается положительным исходом.
Тут такая же ситуация. Тем более, Иные глаза политикам не мозолят, об их бессмертии знают единицы.
Тем более, бессмертие - слишком ценный ресурс, чтобы все люди ради него взяли, договорились и пошли на священную войну. Скорее каждый политик будет вести индивидуальную игру, чтобы бессмертие досталось именно ему, а никому другому. И никакого "народного фронта" не получится. Плохо Вы знаете психологию политиков.

Не нужна ? Вспомните Карибский кризис 60-ых, тогда лидеры стран друг другу грозили атомной войной. Лидерам плевать на мнение простых смертных, не захотят Иные чтобы всякие Чавесы и лидеры КНДР жили тысячи лет, то могут Иные получить большие проблемы

Но ведь она не началась. Угроза - это не война. Потому атомное оружие и называют "оружием сдерживания". Его никто никогда не использует, но наличие такого оружия как завуалированная угроза - если нарушите наши интересы, то мы пустим ракеты. Карибский кризис - некорректный пример. Не договорились две страны и начали друг другу угрожать. А Вы предлагаете угрожать Иным и, по сути, самим себе. Навести на себя боеголовки и тем самым шантажировать Иных. Как Вы думаете, Пловец, у всех хватит нервов держать палец на кнопке зная, что пуск уничтожит не противника, а тебя же самого, мир, в котором ты вырос? Если в одной стране такие идиоты найдутся, в другой стране на всю эту затею плюнут. Даже сами политики на такой шаг не пойдут, даже ради бессмертия. Согласованности действий не хватит.

Опять же большинство Иных имеют уровень ниже 4-ого а многие и ниже 6-ого. При том что большинство Иных НЕ боевики.

Не-боевиков можно обвешать боевыми артефактами, можно быстренько научить их базовым приемам и магическим хитростям, о которых люди и их бойцы-вампиры не знают. Да и мало ли в загашниках Инквизиции и Дозоров лежит артефактов? До поры до времени их не применяют, но если будет прямая угроза Иным - вытащат. Да и, в теории, одной Нулевой волшебницы хватит, чтобы раскидать всех вампиров. На то она и Нулевая - по силе она равна самому Сумраку.
Я Вам уже говорил, ни одна спецслужба не начнет активные действия, не зная всё о силах противника. А об истинных возможностях Иных спецслужбы никогда не узнают. Война с Иными - это кот в мешке.

P.S. По мне так была бы такая схема : Иные чтобы не допускать смуты признали бы за человеческими лидерами и богачами право на обращение, при этом потребовали для себя мест в правительстве, парламенте, мест в силовых структурах чтобы все это контролировать. "Обращенные" в свою очередь договорились бы о том сколько мест дать сколько оставить себе, чтобы с одной стороны не идти на конфликт со старыми Иными, с другой не потерять власть. Но в любом случае существование Иных больше не было бы тайной

Пловец, в теории, Иные могут тоже самое провернуть - "дать бессмертие" лидерам - и без публичности. Зачем Иным места в парламенте? Поймите, что те, кто может дарить бессмертие - это практически боги для людей. Иные в сравнении с людьми - даже если не боги, то полубоги. В книгах, кстати, показано, что с какого-то момента Иные относиться к людям начинают иначе. Интересы Иных и людей практически не пересекаются. Иным человеческий мир становится неинтересным - у них свои заботы: у Светлых - борьба с Тьмой, у Темных - борьба со Светом. Политические должности им нужны как телеге пятое колесо. Иные и без того могут манипулировать человеческим обществом, без всяких мест в парламенте. Да и договариваться с "лидерами", в принципе, совершенно лишнее. Дашь одному - второй попросит, начнется цепная реакция. Иным проще находится в тени и пресекать всякие смуты на корню.

[Abver]

Я поражаюсь терпению, поистине ангельскому, Абвера.

Стараюсь. -)))

[Пловец]

Я поражаюсь терпению, поистине ангельскому, Абвера

А что тут терпеть кстати ? Я ведь разумно и обоснованно говорю, хотите поспорить ищете ошибки в суждениях а не пишите сообщения из одной фразы.

Пловец, "спецслужбы всех стран" из-за одного Сноудена договориться не могут, а Вы так легко предполагаете, что они договорятся о том, чтобы начать мировую войну с Иными. Сейчас в мире нет понятия "интересы человечества", есть интересы отдельных стран и условные интересы отдельных блоков стран. Война если и будет вестись, то ради конкретных целей - бессмертие, магическое оружие. Наивно полагать, что это будет солидарная война всех стран. Россия не будет делиться оружием с США, США - с Россией. В конце концов, скорее страны друг друга и порубят в капусту, ради новых форм влияния.

Да вы всерьез думаете что спецслужбы враждуют друг с другом ? Это все рассчитано на обывателей : мол идет шпионская война, враг не дремлет, деньги налогоплательщиков зря не идут. А на деле шефы всяких ЦРУ и ФСБ давно сговорились о разделе сфер влияния и давно ведут играют в театр. Тоже самое можно сказать про шефов ЦРУ и лидеров исламских террористов

Зрелые люди, став вампирами, очень легко выйдут из под контроля.

Три брата, погодки, крепкие и ладные ребята из обычной человеческой семьи. Вампиром вначале стал старший, когда служил в ВДВ, причем сознательно, из идейных соображений — его командир, офицер-вампир предложил парню тоже стать вампиром.

Как видите не вышли из под контроля.

Потому атомное оружие и называют "оружием сдерживания". Его никто никогда не использует, но наличие такого оружия как завуалированная угроза - если нарушите наши интересы, то мы пустим ракеты. Карибский кризис - некорректный пример. Не договорились две страны и начали друг другу угрожать. А Вы предлагаете угрожать Иным и, по сути, самим себе. Навести на себя боеголовки и тем самым шантажировать Иных. Как Вы думаете, Пловец, у всех хватит нервов держать палец на кнопке зная, что пуск уничтожит не противника, а тебя же самого, мир, в котором ты вырос? Если в одной стране такие идиоты найдутся, в другой стране на всю эту затею плюнут. Даже сами политики на такой шаг не пойдут, даже ради бессмертия. Согласованности действий не хватит.

США угрожал СССР, СССР угрожал США, хотя уничтожь одна другую сторону и радиоактивные осадки посыпались бы по всему миру. Как видите у людей хватило духу угрожать, даже при условии что самому будет не лучше чем противнику
P.S. Вообще сам я в идею что люди одолеют Иных не верю, пусть даже обратят легион вампиров. Проблема в том что вся эта конспирация Иных она бы исчезла задолго до 20-ого века. Всяким престарелым лидерам нет резона цепляться за свою жизнь - ради бессмертия они легко бы пошли на войну с Иными, заделав высших вампиров. Иные бы их одолели ? Пускай. Но тайну уже невозможно было скрыть, многочисленные стычки с политиками должны были бы продолжаться на протяжении многих веков - и это бы убило всю тайну. И сейчас об Иных знал любой младенец. Так что в этом книги Лукьяненко недостоверны

[Пловец]

Да и даже если бы Иные договорили с большими людьми на счет бессмертия: скрыть что какой-то президент или министр - вампир не получится : любой дурак поймет что дело нечисто когда лидеры протяжении веков будут оставаться молодыми

Сообщение отредактировал Пловец: 22:06:08 - 05.07.2013