Сообщений в теме: 157

[Wrundel]

Врундель, все правильно, но приведенные резоны - суть передаточные звенья от причин более глубоких. Законы социального неравенства не возникли сами по себе, возникли потому что. Если короли живы - значит, это кому-нибудь нужно, в первую очередь нам. Олигархи олигархами, да только и у них кишка тонка против природы переть, разрешено только зигзагообразное движение вдоль общечеловеческих ценностей.

На счет зигзагов вокруг Земли. Есть версия у С.С.Коновалова, что после сотворения человека нашу планету посетили чужие, блуданув из параллельного мира в наш. При этом сами чужие перлись домой из некоей космической экспедиции на корабле, для этого изготовленном. Напоровшись на зацветающую Землю, стали рыть в ней ископаемые, необходимые им для возвращения на родину, типа им не в домёк, что сами они в ином измерении, или в домёк, но разделились во мнениях: остаться здесь и жить дальше на чужбине, или искать выход, продолжая насиловать Землю во всех смыслах.Так им нужны стали рабочие руки для работы в урановых рудниках, наложницы для развлечений и тд. Став королями на планете, они навязали человечеству свой образ мышления и структурность построения социальной жизни, изменили психологию аборигенов и сделали социальное расслоение нормой. Внеся гены иного мира в генный аппарат местных, поселенцы необратимо исказили будущее человечества, наследственные болезни и генные аномалии тому результат. Но в этой версии есть один факт - чужие перемещались в межзвездном пространстве самостоятельно, другое дело какие Силы впихнули их на Землю.
Таким образом, глубинные "звездочки" цепной передачи целей человечества могут оказаться всего лишь. И короли нужны лишь королям из иного мира, а мы - остаемся всё теми же наложниками и наложницами этих королей (не дай Бог), или их наследников (что тоже не айс).


ПСы: за выделения приношу свои искренние извинения автору №2 - этим я выражаю своё мнение на счет эксперимента в его рассказе.

Сообщение отредактировал Wrundel: 15:22:01 - 02.10.2011

[Wrundel]

C.C. Коновалов? Гм. Такая же идея, более ярко выраженная, у Даниила Андреева, в "Розе мира". Чисто по-русски - царь хорош, а что жизнь плоха, так это бояре виноваты.

Так мы и не узнаем, откуда сфинкс взялся в северной Африке, про пирамиды молчу - с ними разбираются плотнее. И где я говорил про хорошего царя?

[Wrundel]

Рост интеллектуального сознания требуется для эволюции человечества, но определенный его уровень, достаточный для верхушки, можно поддерживать и с помощью современного реформированного образования. Создать касту инженеров и подкасту техников, т.е. заставить людей бороться за получение высшего или среднего(полноценного) образования их потомством - мне это как раз таки подтверждает мнение Коновалова и тех кто за эту версию. А революции - всего лишь сброс пара человечества. И приходы Демиургов на Землю не спасают человеков - стадо не в состоянии вместить и убивает их. И чем менее человеки могут вмещать в себя , тем лучше королям. Короли нового времени не исключение.

[Wrundel]

Как же? Суть идеи Андреева-Коновалова: мир изначально совершенен, но пришел злой Гаттунгр и все испортил.

А кто может доказать обратное? Кому ведом путь неискажённого Гангтунгром развития Земли? Есть какие-либо предпосылки узреть невидимое? Так же можно утверждать, что современный путь развития человечества - это самая, что ни на есть, настоящая благодать для планеты. Вот только ученые говорят обратное. Плохо начали - плохо закончим. Есть ли шансы? Кто его знает. Как только власть имущие спохватятся, так и будет понятно. Не надо только про демократические и либеральные ценности говорить - такое же Г с большой буквы, как и пассивность человечества.

[Автор №2]

А кто может доказать обратное? Кому ведом путь неискажённого Гангтунгром развития Земли? Есть какие-либо предпосылки узреть невидимое? Так же можно утверждать, что современный путь развития человечества - это самая, что ни на есть, настоящая благодать для планеты. Вот только ученые говорят обратное. Плохо начали - плохо закончим. Есть ли шансы? Кто его знает. Как только власть имущие спохватятся, так и будет понятно. Не надо только про демократические и либеральные ценности говорить - такое же Г с большой буквы, как и пассивность человечества.

Доказать обратное обратного не менее сложно. Гораздо проще списать злодейства человечества и его неидеальность на гены некой древней порочной цивилизации. Проще, потому что снимается с себя прямая ответственность за совершенное. Всего лишь плохая наследственность, ничего личного.
Хотя у всего есть начало. Если пришельцы, нас испортившие, сами были порочны, то откуда у них появилась та доля негатива, которую они нам передали? Развилась естественным путем, или так же была кем-то предвнесена? Очень тонкий момент. Если согласиться с первым, то тогда почему же нельзя согласиться с тем, что и само человечество могло развиваться естественным путем, без внешних вмешательств? А если предположить второе, то где он - источник зла?
Можно много задать сакраментальных вопросов. Например, такой - "Как это - хорошо начать?" Что ты вкладываешь, Врундель, в это понятие? Экологический, политический, экономический смысл? Очень интересно знать.
Все идет своим чередом. Пусть мы не идеальны, но кто сказал, что мы должны быть идеальны? Ребенок, перед тем как твердо встать на ноги, бьет себе не мало шишек. Вот и человечество пока бьет себе шишки, но рано или поздно научиться жить в ладу и с природой, и с самим собой.

[rainchild]

Wrundel, Коновалов далеко не первый,кто выдвигает такую гипотезу,подобные исследования велись до него,взять например Эрика фон Деникена с его "Колесницами богов".Целая куча людей такими исследованиями занимается.

Да и если копать в глубь веков,то подобная информация встречается в древней литературе,например "Махабхарате".

Но мне помимо подобных версий о том,что Землю посетили пришельцы нравится также гипотеза,что этими пришельцами были мы сами.

С точки зрения ряда эзотериков,человеческая цивилизация циклично существует на планете.Начинает от некой исходной точки,двигается техногенным путём,потом себя уничтожает создавая апокалипсис.Часть спасается на космических кораблях и через какое то время возвращается на планету и становится богами для остатков человечества на ней,живущих как первобытные люди.(это не обязательно случается каждый цикл)


Автору номер два плюсанул за последний пост,разделяю последнюю фразу о том для чего всё это нужно.Опыт.Вся наша история-это накопление опыта,который позволит в итоге цивилизации не уничтожать себя больше и выйти на новый виток развития.

[Wrundel]

Я подумаю, что вам обоим, или троим, ответить. Мне интересно, Рейни, ты плюсанул за весь пост или за последний абзац? Сейчас поздно и я иду спать. Чего и вам желаю.

[rainchild]

Мне интересно, Рейни, ты плюсанул за весь пост или за последний абзац?

За весь пост.Но больше всего мне созвучна последняя фраза.

А насчёт того,что пришельцами можем оказаться мы сами,современное человечество уже подошло к моменту,когда может реализоваться такой сценарий.

Допустим США решит развязать третью мировую,и может быть,на орбите уже строится втайне от всех обширная космическая станция на которой американская элита в случае чего сможет переждать ядерную зиму.(США выбрал потому что у них денег на это хватить может)Грустно-фантастический вариант,но как бы то ни было технически это всё реализуемо уже сегодня.

[Wrundel]

Гораздо проще списать злодейства человечества и его неидеальность на гены некой древней порочной цивилизации. Проще, потому что снимается с себя прямая ответственность за совершенное. Всего лишь плохая наследственность, ничего личного.

Есть такая формула: незнание законов не освобождает от ответственности. Это я к вопросу скидывания на плохое прошлое и инопланетян вины. Как я понимаю, вопрос ответственности не может лежать в той же плоскости, что и вопрос происхождения первопричин. Ибо второе есть источник, а первое - следствие деятельности. Мне неинтересно перекладывать вину человечества перед человечеством будущего и настоящего на человечество и инопланетян прошлого. Мне интересен источник, пусковой фактор. Суммарный вектор сил того времени дает себя знать и сейчас. Кому это выгодно? Кому выгодно прописывать в свойствах людей и генерировать в людях жестокость и варварство, ненависть и злобу? Вот, кому это приносит гешефт и радость от новых проблем и торможения роста сознания, тот и есть дверь, за которой можно что-то увидеть и разобраться. Короче, для меня существование в истории человечества мирового заговора или того, что раньше называли мировой кулисой, имеет место быть. Это несколько делает меня смешным и недалеким в глазах многих думающих людей. Нутк и что с того. Древние жрецы Атлантиды и Египта, массоны, финансисты мирового уровня.Дабы не гнать на национальные корни древних носителей тайного знания, промолчу о северной Африке, Малой Азии и Аравии. Кто знает, тот поймет.

Можно много задать сакраментальных вопросов. Например, такой - "Как это - хорошо начать?" Что ты вкладываешь, Врундель, в это понятие? Экологический, политический, экономический смысл? Очень интересно знать. Все идет своим чередом. Пусть мы не идеальны, но кто сказал, что мы должны быть идеальны? Ребенок, перед тем как твердо встать на ноги, бьет себе не мало шишек. Вот и человечество пока бьет себе шишки, но рано или поздно научиться жить в ладу и с природой, и с самим собой.

На часть вопроса, полагаю, что ответил. Как могло быть иначе( "хорошо начать") - сдается, что никак не понять и не узнать, тк имеет смысл только реальность. Но вот что в истории этой реальности было продиктовано сутью человека созданного первоначально и что ему было вручено без его на то воли ( а рабовладение - это не добровольное дело), эти факторы зависят теперь только от внутреннего выбора людей, их внутреннего устройства. А говорить что звериная дикость в современных людях - продолжение эволюционного родства от диких-диких бразильских обезьян - такое же оправдательство, как и перекладывание вины на неких инопланетян. Причину искать и перекладывать на нее ответственность - вещи очень разные, и полагаю, что кто видит это, тот меня поймет.

[pas]

Гораздо проще списать злодейства человечества и его неидеальность на гены некой древней порочной цивилизации. Проще, потому что снимается с себя прямая ответственность за совершенное. Всего лишь плохая наследственность, ничего личного.

А я слышал версию, что мы созданы по образу и подобию некой всемогущей сущности Плохая наследственность, говоришь?

[Wrundel]

Допустим США решит развязать третью мировую,и может быть,на орбите уже строится втайне от всех обширная космическая станция на которой американская элита в случае чего сможет переждать ядерную зиму.(США выбрал потому что у них денег на это хватить может)Грустно-фантастический вариант,но как бы то ни было технически это всё реализуемо уже сегодня.

типа, они смогут пересидеть на орбите несколько столетий? Пока не упадет уровень радиоактивного поражения, а местные земляне смогут адаптироваться к реальному положению вещей? Очень будет за америкосов обидно, что не будет у них больше бидэ и водопровода, газа и электричества, гладких шоссе и полетов на самолетах. Но они могут конечно попробовать так поступить.Ведь уровень сознания американской элиты не блещет, судя по семейству Бушей.

[pas]

Очень будет за америкосов обидно, что не будет у них больше бидэ и водопровода, газа и электричества, гладких шоссе и полетов на самолетах

Даже письменности не будет, судя по сообщению из Индианы

[klein]

а знаете? где сейчас по телевизору про космос можно увидеть - толко в теленяне! детишкам и всё...
Да уже лет 20 как похоронен космос - именно так как его описал автор№2!
Седят люди в заперти уже год или пол года - случайно репортаж увидел на теленяне. Проверяют возможность долететь до марса и обратно! Кто это знал?

[Wrundel]

я знал и что? Я теле-няни не смотрю.
Да, Пас, они улетят на орбиту уже потеряв письменные навыки, а ввиду отсутсвия интернета в постядерной Земле и скайпа, они и говорить отучатся.

[pas]

Седят люди в заперти уже год или пол года - случайно репортаж увидел на теленяне. Проверяют возможность долететь до марса и обратно! Кто это знал?

Клейн, наши славные фантасты еще и дорожные песни акына проекту пишут. Дорога к Марсу называется

[Wrundel]

Чисто по-русски - царь хорош, а что жизнь плоха, так это бояре виноваты. 0

Хотя у всего есть начало. Если пришельцы, нас испортившие, сами были порочны, то откуда у них появилась та доля негатива, которую они нам передали? Развилась естественным путем, или так же была кем-то предвнесена? Очень тонкий момент.

Да и если копать в глубь веков,то подобная информация встречается в древней литературе,например "Махабхарате".

Подтверждение своих слов о "порче" наивных землян какими-то недовольными инопланетчиками, точнее говоря о перевоспитании ими наших далеких простодушных предков, я нашел у Вояджера:

Кaк обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке. Клеткa. В ней 5 обезьян. К потолку подвязaнa связкa бaнaнов. Под ними лестницa. Проголодaвшись, однa из обезьян подошлa к лестнице с явными нaмерениями достaть бaнaн. Кaк только онa дотронулaсь до лестницы, вы открывaете крaн и со шлaнгa поливaете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другaя обезьянa пытaется полaкомится бaнaном. Те же действия с вaшей стороны. ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ. Третья обезьянa, одурев от голодa пытaется достaть бaнaн, но остaльные хвaтaют ее, не желaя холодного душa. А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и зaмените ее новой обезьяной. Онa срaзу же, зaметив бaнaны, пытaется их достaть. К своему ужaсу, онa увиделa злые морды остaльных обезьян aтaкующих ее. После третьей попытки онa понялa, что достaть бaнaн ей не удaстся. Теперь уберите из клетки еще одну из первонaчaльных пяти обезьян и зaпустите тудa новенькую. Кaк только онa попытaлaсь достaть бaнaн, все обезьяны дружно aтaковaли ее, причем и тa, которую зaменили первой (дa еще с энтузиaзмом). И тaк, постепенно зaменяя всех обезьян, вы придете к ситуaции, когдa в клетке окaжутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливaли, но которые не позволят никому достaть бaнaн. Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО.

Если естественный порядок для мартышек можно извратить, то что мешает извращать естественный порядок развития человечества, коль на то пошло? Даже не смешно.

[Автор №2]

Если естественный порядок для мартышек можно извратить, то что мешает извращать естественный порядок развития человечества, коль на то пошло? Даже не смешно.

Доказательство возможности (технической возможности) совершения тех или иных действий - это не доказательство реальности совершения подобных действий.
У всех теорий внешнего вмешательства в историю Земли и человечества - от теории о происхождении жизни от спор из космоса до идеи о вмешательстве в историю человечества пришельцев - есть один на мой взгляд удивительный момент. Я уже говорил, что у всего есть начало. Если жизнь была занесена на Землю из Космоса, то жизнь то где-то зародилась. Явно на какой-то планете. Почему предполагая, что где-то жизнь зародиться может, мы лишаем Землю эксклюзивного права на рождение жизни? То же самое с пришельцами. Мы предполагаем, что кто-то когда-то нас испортил.
Любопытно, что каких-либо реальных доказательств внеземного происхождения жизни или инопланетного вмешательства нет. Древние тексты я отметаю, в силу их иносказательности и спекуляции вокруг них. Получается, что главная причина обращения к подобным фантастическим теориям - непонимание. Да, мы еще не знаем как точно могла зародиться жизнь, но это не повод считать, что она была принесена извне.