Сообщений в теме: 81

[Плюмбэкс]

Ну, это неинтересно. Бессмертия она не даёт.

[Чужой]

Плюм, так одно другому не мешает. Сначала через Врата, чтобы получить страховку от несчастных случаев. А потом садишься на корабль Лиги, и летишь по делам куда тебе надо.

[Battle Cruiser]

Почему недает, прицип тот же толь тебя спрашиваю куда тебе надо, а не по подсознанию посылают.

[Uzver]

Идеальная социосистема? Хм... Выработали общую мораль? ... Думаю всё же нет. Система эскапизма. Второй раз уже поднимается она в произведениях. Линия грёз это тоже эскапизм.

[Moskit]

К чему все эти споры? Всю суть Тени можно выразить одной фразой: КАЖДОМУ -- СВОЁ!
Кто, что ХОЧЕТ то и получит. Хочешь быть вечным ребёнком? Ты им будешь. Хочешь развиваться дальше? Будешь. Ну а если, что-то не получается значит ты этого не хочешь на самом деле.
ЗЫ Кто хочет АБСОЛЮТНОЙ свободы тот помрёт окончательно и бесповоротно. Ибо абсолютную свободу даёт только смерть.

[Чужой]

Москит, с основным тезисом я согласен, а вот с пост-скриптумом - нет. Смерть - это не свобода. Это отсутствие чего бы то ни было.

[Moskit]

Москит, с основным тезисом я согласен, а вот с пост-скриптумом - нет. Смерть - это не свобода. Это отсутствие чего бы то ни было.

Для начала разберёмся с понятием СВОБОДА. Свобода бывает ОТ ЧЕГО-ТО и ОТ КОГО-ТО. Свободы ДЛЯ ЧЕГО-ТО не бывает. Человек несвободен просто по факту своего существования. У всех нас есть близкие люди, мнением которым мы дорожим, принимаем во внимание. Значит мы несвободны от них. У каждого есть какие-то цели, чувства, эмоции, моральные установки наконец. Всё это диктует нам как поступать в той или иной ситуации. Мы зависим от них и значит несвободны. Самая большая иллюзия жизни это СВОБОДА выбора: уже сам факт наличия выбора есть несвобода. Ибо, что-то, какой-то побудительный мотив (не важно какой) ЗАСТАВЛЯЕТ нас делать выбор. И не важно, что вы выберете , выбор есть -- СВОБОДЫ НЕТ!
Абсолютная свобода означает, что у вас нет желаний, целей, эмоций, чувств. У вас нет ничего, что могло бы повлиять на вас в ту или иную сторону. Такое бывает только у мёртвых. Следовательно АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА=СМЕРТЬ.

[Uzver]

Москит прав, абсолютную свободу дает лишь смерть. Так что говорить о свободе как о абсолюте бессмысленно.

[Чужой]

Хм, если рассматривать свободу, как СВОБОДУ ОТ, то безусловно, смерть освобождает. Но для меня это понятие позитивное, СВОБОДА ДЛЯ. Критерий свободы - количество векторов возможных решений, чем их больше, тем свободнее человек. Абсолютная свобода - это бесконечное число возможных решений, она, как и всякая бесконечность, недостижима. Но смерть - это сведение пространства возможных действий даже не к точке - к нулю. Поэтому смерть для меня - абсолютная несвобода.

[Moskit]

Чужой. Не бывает свободы ДЛЯ... Само понятие свобода означает овобождение ОТ чего-то или кого-то. Возможность сделать, что угодно и каким угодно способом (бесконечное число возможных задач и их решений) это не свобода. Это ВСЕМОГУЩЕСТВО! И с Абсолютной свободой оно не имеет ничего общего.

[Лас]

Мне кажется, нет... Определённо. Как говорил Заклад из Торговой Лиги, врата подчиняются подсознанию, животным порывам, а сеть торговой лиги вполне осознанным желаниям, поэтому, в этом смысле Лига рулит.

[Чужой]

Лига, безусловно, рулит, но для меня она тоже часть Тени.

[Плюмбэкс]

Свобода - это совпадение желаний и возможностей. В смерти нет ни того, ни другого.
Можно, конечно, сказать, что нуль равен нулю, но что мы обычно подразумеваем под увеличением свободы? Увеличение возможностей, совпадающих с нашими желаниями. Смерть же уменьшает их число.

[galaxy]

Moskit
Совершенно согласна. Я бы сказала, даже не смерть (тут столько смыслов), а небытие, пустота.

[SimonD]

Увы, но пока что человечество не готово к тому что бы войти в Тень. Оно еще не подошло к уровню своей духовной зрелости, что неизбежно затрагивает все области человеческого проявления, как морально-этические, так и социально экономические. Не менее интересен следующий вопрос: чья эта Тень...

[mirzman]

если сравнить тень с глобализацией мировой экономики, то мы (Россия) уже 20 лет как в "тени". и что, нам хорошо? это идеальная система? так и должно быть?
хотя я и соглашусь, что сравнение не совсем корректное (там - социум, тут - экономика).

[ionX]

По поводу Тени меня особенно заинтересовало только одно, вообще не увязывающееся в концепцию этой социосистемы.
Что это за горящий мир, про который рассказывал *ай не помню как зовут, бывший предводитель хрустального альянса вообщем*?
Миры по потребностям это я понимаю.
но тень не меняет миры. А естественным путем эволюционировать целой планете до какого-то мира огня, при этом не заметить - ну вообще это ни с чем не состыкуется.
При этом именно этот момент оставил у меня какую-то тяжесть в душе, до сих пор помню.

[ionX]

Будем думать, что просто у автора фантазия разыгралась.

Только это и остается =)

Мне кажется, что СЛ изначально как-то планировал дать этому разъяснение, но потом от идеи отказался. И остался такой вот непонятный момент. Этот вот маленький, на 20 строчек рассказ...

[ionX]

Лукьяненко по диагонали, это почти как Стругацких по анотации =)

[4ygynOK]

А с чего вы взяли что Тень это социосистема!! Анклав, совокупность миров, Просто абстрактное название - это да, но никак не социосистема!! Нет ниодной черты чтобы её так определить!! Тень - это просто Тень!!