Сообщений в теме: 134

[Stirlitz]

Отказываясь от вмешательства, "мы" тоже решаем за "них".
По НАШЕМУ мнению, вмешательство для НИХ ни к чему хорошему не приведет.
Фактически, мы тем самым вмешиваемся в процесс развития чужой цивилизации, искусственно вводя ее информационную изоляцию. Так что - хрен редьки не слаще. Установится через несколько веков контакт (когда ТЕ "повзрослеют"), нам же "поставят на вид": и сколько погибло в войнах, которые мы могли бы предотвратить, и умерло от болезней, и пр.
Конечно, если "мы" таки будем вести прогрессорскую деятельность, нам "поставят на вид" уже само вмешательство.
С третьей стороны, "спросить" "их", нужна ли им помощь, мы тоже не можем. Это ведь - тоже акт вмешательства, разве нет?
Какой бы выбор мы ни сделали, все равно кто-нибудь будет недоволен.
Может быть, этот вопрос вовсе не регулировать на правительственном уровне?
В этом случае обвинить нас будет сложнее всего.

[Ekim]

2 Stirlitz
Спасибо, очень интересная точка зрения. Я подумаю об этом.

[Чужой]

Штирлиц, браво. Превосходная аргументация. Согласен на все 100. Всегда найдётся, в чём обвинить старшего брата.

[Helgram]

- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой.

Один отрывок. Включивший все, или почти все. Прогрессорство, коммунизм как неизбежность, цель развития общества... До распада СССР оставалось целых 25 лет....

[Гипербореец]

2Helgram-респект.

[Чужой]

Ну, мой друг, имхо вы несколько опоздали. Этот отрывок известен любому, кто хоть раз занимался проблемой прогрессорства. Классика, однако.

Но кстати, если уж об этом зашла речь:

- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.

Вот интересно - а кто-нибудь пробовал? Почему Стругацкие, большие любители социальных экспериментов, ТАКОГО мира ни разу не показали?

[Гипербореец]

Почему же не показали? Очень даже показали.Целых три варианта.

[Чужой]

Это, простите, в каких произведениях? Я у них не всё читал, но вроде всё в общих чертах знаю...

[Helgram]

Почему Стругацкие, большие любители социальных экспериментов, ТАКОГО мира ни разу не показали?

А вы думаете, это было бы интересно (и описывать, и читать)? Трехразовая кормежка по свистку и выгул на травке с аттракционами остальное время - в услових благоприятного искусственного климата?
Для этого не надо быть Стругацкими. Носов в "Незнайке на Луне" отлично сбравился...

ЗЫ. Кстати, навскидку я тоже не смог вспомнить... "Девятая планета Тайи" - там деградация по другой причине, в "Жуке" - тоже нет вроде... Надо "Улитку" пересмотреть.. Заинтригован, однако! Аж три варианта...

[Гипербореец]

Даю подсказку- один из вариантов связан с ванной -)

Маленький оффтоп-обожаю Стругацких.Для меня их книги всегда будут одним из маяков.

[Чужой]

Даю подсказку- один из вариантов связан с ванной -)

Э-ммм... Прошу прощения, вы не слег имеете в виду? Его кажется в ванной принимали...

[Гипербореец]

Именно.

Если обратил внимание, то всё творчество Стругацких можно разделить на три части условно говоря- тема прогрессорства, тема контакта и тема тупика человечества, когда одни вырываются вперёд (людены), вторые доживают не в чём не нуждаясь (люди).Имхо -это самое страшное-когда нечего больше хотеть, некуда идти.

[Чужой]

Скажите, а вы ставите знак равенства между реальным изобилием и наркотическим бредом?

Имхо -это самое страшное-когда нечего больше хотеть

Имхо, ситуация "нечего хотеть" возможна только для животного. Истинно разумное существо никогда удовлетворённым не бывает.

[Гипербореец]

Нет, конечно.Какое уж там равенство.Только описывался мир, где всего навалом-руку только протяни.Кстати, про наркотический бред-подсаживаются именно люди разнополюсные- или когда всё есть, для остроты ощущений или когда нет ни чего, чтобы таким образом вырваться из реальности.В книге, правда не об этом, так в тему вспомнилось...

По отношению " нечего хотеть"- согласен полностью.Боюсь только, что хотим мы разного.-)

[Чужой]

Только описывался мир, где всего навалом-руку только протяни.

А... понял. А откуда это изобилие взялось и какой ценой - там не описывалось?

По отношению " нечего хотеть"- согласен полностью.

Ну вот и договорились.

Боюсь только, что хотим мы разного.-)

А чего здесь бояться? Имхо, широкий спектр желаний - это замечательно!
Бояться надо бы обратного - если все захотят одного...

[Helgram]

Боюсь только, что хотим мы разного.-)

..а были еще преступники, которые хотели странного...

[Гипербореец]

Угу, правда, больше ощущаю себя прогрессором, которого прогрессируют. Ну как в сцене со странниками. -)

Изобилие явно указано какой ценой- в одной из книг проскакивала фраза, что на Землю воздействовали излучателями.Технологии можно использовать и во благо и в целях так сказать личного блага...Хотя, если понять это, приходится смириться с мыслью, что любой скачок обеспечивается внешним воздействием.Грустно.

[Чужой]

Изобилие явно указано какой ценой- в одной из книг проскакивала фраза, что на Землю воздействовали излучателями.

Гипербореец, если вы случайно найдёте, в какой именно книге это было - обязательно напишите мне. Буду чертовски благодарен.

Хотя, если понять это, приходится смириться с мыслью, что любой скачок обеспечивается внешним воздействием.

Ну, может и не любой, но большинство.

Грустно.

Как вам сказать... с одной стороны да. А с другой... ребёнок вот тоже ведь не сам вырастает. Сколько "внешних воздействий" приходится приложить взрослым, чтобы из него получилась зрелое существо.

[Гипербореец]

Буду перечитывать, скажу непременно.А так или при описании люденов присутствовало или в Малыше, точно не скажу - склероз

[R13]

А я согласен с мнением, что СЛ спорит с АБС, он просто показывает тот-же "Мир полдня", может быть немного идиалистичный, но с точки зрения науки о человеческих душах-- психиатрии. "Общество Геометров" являет собой тёмную сторону "Мира полдня", во что должен превратиться этот мир следуя логики человеческой психологии. Таким образом СЛ при помощи научного метода являет в свет, так сказать, не учтённую АБС сущность созданного ими мира. А вопрос прогрессорства является лишь часностью.

Прикрепленные изображения

•