Сообщений в теме: 78

[Putnic]

Упрощенно. Всё-таки между парой пассионарность/субпассионарность и альтруизм/эгоизм имеется схожесть.

Ссыль не втыкается, набери : пассионарная теория этногенеза.
Стругацкие никогда не отрицали влияние Гумилевских идей на мир полудня.
Не поленись там просто все ответы .

ну хотя бы: этнические системы являются биологически обусловленными сообществами, подобными львиным прайдам и муравейникам)))

[Abver]

Не поленись там просто все ответы .

На какие вопросы ответы?

[Putnic]

На какие вопросы ответы?

социальнопсихологическое устройство мира полудня: отдельной личности и эноса в целом.

[Abver]

Я не совсем понимаю как пассионарная теория этногенеза относится к Миру Полудня. И сомневаюсь, что ты мне объяснишь более подробно.

[Putnic]

Напрямую.

[Wrundel]

Жуками можно измерять качество муравейников. Когда жуки идентичны муравьям, то есть они взаимны и неразличимы, то и жуков нет. Если жуки больше муравьёв, как у братьев Стругацких, то муравьи не дотягивают до уровня и вступают в конфликт с эволюционным чемпионом-жуком, если жук мельче муравьев, то он не имеет силы влияния на муравейник от слова никак. И выпадает из реальности эксперимента. Сам же муравейник считает себя обществом совершенным и не нуждающимся в каком- либо факторе эволюционного допинга в виде жука.

[Wrundel]

Напрямую.

Интересный взгляд. Гумилев был чудесным дядькой, его взгляд на историю человечества похож на картины миров, социальные муравейники Стругацких. Но это очень глубоко. Надо читать Гумилева, Рен ТВ не поможет.

Пс. Телефон заdрал корректировать слова. Склоняет сцуко вместо меня, правку делает с удовольствием.

Сообщение отредактировал Wrundel: 11:21:33 - 14.05.2015

[Putnic]

Так АБС и не отрицали влияния идей Гумилева. И общество мира полудня эволюционирует описанными
Гумилевым процессами. По моему даже мутация "люденов" один из процессов.

[Wrundel]

(клёво написал, аж самому понравилось. Надо вырезать и вставить в рамку.

это не делает слово субпассионарность полее понятным. Точнее говорит о самодостачном человеке, не нуждающемся в чем-либо ином, выпавшим из рамок своего понимания. Мы все страдаем от своих рамок. Так что ты сильно прав, надо вставить свой тезис в рамку.

Так АБС и не отрицали влияния идей Гумилева. И общество мира полудня эволюционирует описанными
Гумилевым процессами. По моему даже мутация "люденов" один из процессов.

я не ставил себе цели отследить эволюцию миров АБСтругацких. Я смотрел на их героев, пытаясь понять их и через это понять себя.

Сообщение отредактировал Wrundel: 12:26:10 - 14.05.2015

[Putnic]

Не случайно тут кто во что горазд в скачках и миксах понятий.
ПервоЧитатель всегда искренен и в понимании и в трактовке.

[Олег Л]

Мы все страдаем от своих рамок.

Не все и даже если, то совсем не от этих <рамок>.
Все в мире существует в граничных условиях, по-другому не бывает. Граничные условия это и есть актуализация любого процесса, перевод его в категорию реальности.
Так что рамки в голове - это полная фигня по сравнению с мировой революцией. Можно не только не страдать, но даже не заморачиваться.

Сообщение отредактировал Олег Л: 01:23:41 - 15.05.2015

[Wrundel]

Можно не только не страдать, но даже не заморачиваться.

Я не буду, рамки нужны для фотографий. О рамках в голове мы поговорили.

[Abver]

Напрямую.

В это я и не верю. В попытки с одного ракурса рассмотреть всё громадное творческое здание Стругацких. Пассионарная теория, наверное, что-то раскрывает. Но влияние на творчество идей Гумилева и собственное творчество Стругацких - это всё же разные вещи. Не могу я понять, как пассионарная теория раскрывает негативное (критическое, с чего мы там начинали) отношение авторов к построенному им миру. О развитии цивилизации - это в точку, гумилёвские идеи. Но не отношение к миру, не мотивация персонажей.

[Putnic]

Я не буду

правильно - мужик себе не вылизывает ))

[Abver]

Какое отношение? о чем ты?

Ты всё обсуждение перечитай, если не помнишь, - тогда поймешь. Я двигаюсь в русле дискуссии. Мы начали говорить, собственно, критикуют Стругацкие Мир Полдня или одобряют, или еще чего. Мы начали говорить об отношении авторов к созданному Миру.

Мотивация персонажей вопрос темный.

О том, что это темный вопрос - было понятно изначально, иначе в чем суть общения и обмена мнениями? Было бы легко - вопросов бы не возникло. Так что темнота вопроса не повод не попытаться на этот вопрос ответить.

очень хорошо отражено, цикл развития предусматривает старение и мира и идей.

При чем же тут негативное отношение? Старение - естественный процесс.

и я тебе о том же

Ты мне о пассионарной теории, которая "напрямую" относится к Миру Полудня и даёт ответы на все вопросы. По-моему, это и есть один ракурс, который не даёт полного обзора.

[Putnic]

Утратил интерес

[Abver]

Я тоже из вежливости тебе ответил на комментарий №76. Мне вежливости хватило чуть больше, чем тебе.

[Wrundel]

надо вставить в рамку.

[Редрак]

Сообщения о "Граде обречённом" перенесены в одноимённую тему.