Сообщений в теме: 422

[Гипербореец]

2Xenta- да не могу.Я защищаю Свет.По определению я на другой стороне.

2Svan- повторяю по буквам- я понимаю и уважаю врага( если он того стоит), но у меня другая правда.На том и стоим.А на тему тюрем- не зарекайся, жизнь штука сложная.Бывает за булку хлеба сажают те, кто ворует эшелонами.

2Сова-бросай свой эгоизм, какая ты тёмная... оберни лицо к Солнцу А про интервью с вампиром-вот ведь какая штука-человеку был дан выбор-умереть человеком или стать упырём.А про терзания и высушивание мышек- гм...Поезд уже ушёл.Можно в такой ситуации только осознанно встретить зарю.Об этом кстати есть несколько шикарных стихотворений у Гумилёва \мстят жестоко мертвецы\ и \ своей улыбкой странно длительной\.Рекомендую.

[John]

Темный-Светлый... В 15 лет мы готовы встать под светлые знамена, все просто вот она черта, отделяющая белое от черного, в 20 нам кажется, что темное не так уж и плохо (смотрю ответы выше...) Да я индивидуал, мир мне обязан, только сильный может быть добрым... темный романтика... в 30 (не знаю не пробовал). понимаешь, что нет черного, белого, есть только серое... Инквизиция? (побег от себя темных не ставших светлыми). В конце концов понимаешь, что труднее всего быть просто человеком... делить в себе темное и светлое... Хм, мое первое сообщение... простите за сумбурность...

[Svan]

Гиперборей, всё бывает. Только вот в тюрьмах, в основном, преступники сидят.

На тему правильных вампиров Луи и Лестада родилось:

Шёл пятнадцатый год пребывания Луи и Лестада в городе N. Плохишей практически не осталось. Ночь. Лестад терзаем голодухой. Да ещё рядом Луи сытой довольной рожей сверкает — он вчера расхитителя социалистической собственности поймал. И даже, сволочь, не поделился. А жрать так хочется. Опа-на — впереди мужик идёт. О чём он думает?
— Вот тёща, курва старая, когда ж ты сдохнешь, сука.! — переживал где-то глубоко внутри себя мужик.
— Урра!! Хавка идёт — заорал Лестад и изящным движением вонзил свои древние клыки в нежную мужскую шею.

— Всё, — сказал Лестад Луи и благородно рыгнул. — Надо ехать в республику Ч. Там, говорят, целый народ— воры, грабители, насильники и террористы — лет сто без геммороев проживём.
— Да ты чё? Совсем офигел? Там же никаких удобств и комфорта. Да ещё патрули чего доброго пристрелят — доказывай потом, что ты свой, а документов отродясь не имел.
— Да, погорячился...

И двое друзей поплелиь по своим гробам.

[Сова]

Гипербореец

А про интервью с вампиром-вот ведь какая штука-человеку был дан выбор-умереть человеком или стать упырём.

Не совсем. У Лестата никакого выбора не было, это ж не Лукьяненко, у которого инициация совершается только по обоюдному согласию:

"Попроси это у меня, Убийца Волков, и ты будешь жить вечно, - шепнул он, но голос его звучал устало и странно безжизненно, а взгляд был горестным и каким-то отстраненным.
Собственное тело казалось мне очень тяжелым и непослушным, но я почувствовал, что голова моя слегка повернулась. Нет, я не стану просить. Умру, но не попрошу ни о чем. Меня охватило отчаяние, ибо впереди меня ждет именно то, чего я больше всего боялся, - пустота смерти... И все же я сказал: "Нет". Несмотря на переполнявший меня ужас, я ответил: "Нет". Я не склонюсь ни перед хаосом, ни перед ужасом. И снова я сказал: "Нет". "
Энн Райс, "Вампир Лестат"

2Сова-бросай свой эгоизм, какая ты тёмная... оберни лицо к Солнцу

Спасибо за доверие,конечно . Нет, серьезно, это приятно . И вообще, Гипербореец, респэкт. Уважаю. В отличие от Svana. Я постараюсь объяснить. Я никогда себя не видела Алисой Донниковой. Мне никогда не хотелось принять участие в оргии и "злобно хихикая, наводить порчу". Я не желаю зла другим людям, пока меня это не касается. Но я всегда была индивидуалисткой, и это то качество, которое я ценю в людях - индивидуальность. Эгоистка ли я ? Это не мне решать. Некоторые говорят, что да ,некоторые - нет.... Я не в полном смысле Темная, как их описывал Лукьяненко. Я просто делаю так, как считаю нужным. И если это вдруг не совпадет с моралью общества , или кого-то еще, кто думает, что вправе мне приказвать, что делать... я попытаюсь найти компромисс. Но если нет, то по большему счету - мне плевать, но я сделаю, то что хочу. То, что позволяет мне моя совесть, которая, кстати, очень даже существует. И я не собираюсь оправдываться.
Был у меня кризис, была и переоценка ценностей. Я чувствовала себя виноватой. Я сомневалась в правильности выбора. Но я подумала и решила, пусть, если могут меня переубедить, я выслушаю. И, если я поверю в эти аргументы, что ж, так тому и быть! Но я имею крайне негативный опыт общения с теми, кто считает себя Светлыми... Они были ограниченны, непробиваемы, необъективны... мне продолжать? Ты - первый, кого я считаю человеком умным. Так, что можешь попробовать мне объяснить. Но обычно подобные споры кончаются одинаково:
— Наши были правы, — патриотично сказал Костя. — Между про¬чим, некоторые вампиры и оборотни воевали! Двое даже получили Звезду Героя!
— А почему правы именно наши? Сталин ведь тоже не прочь был проглотить Европу. И мирные города мы бомбили, и музеи грабили, и дезертиров расстреливали...
— Да потому что они наши! Потому и правы!
— Так вот, сейчас правы наши. А наши — Светлые.
— То есть ты так чувствуешь, — уточнил Костя. — И возражений поэтому не приемлешь? Я кивнул.
— Ха... — презрительно сказал Костя. — Ну хоть один разумный до¬вод роди!
— Мы кровь не пьем, — сказал я.
Вот так.
Svan. С самого начала я попросила тебя привести аргументы. Но ты не в состоянии. Ты можешь только ругать то, что лично тебе кажется смешным. Хоть бы ИМХО поставил для приличия... Пожалуйста, не знаешь - не говори. Ты даже не знаешь, что пишется Лестат, а не Лестад. Когда у тебя будут аргументы, приведи их. А пока их нет - не флейми. Пусть герои и не существующие. Из твоей сумбурной речи я даже не поняла, Темным или Светлым ты себя считаешь... или ни тем, ни другим?

[Svan]

Сова, какие аргументы, ты о чём? За деревьями леса, конечно, не видно. Существо ради своего сущестования сеет зло вокруг... Это ничего, зато где-то внутри оно доброе. Детский сад.

Городецкий, оказывается, не Дозорный, а вообще, лох ушастый — тёмных только в кино видел, а в метро чиста погулять зашёл. Не знает с кем воюет.

Самые правильные вампиры — это Луи и Лестат, они только плохих дяденек безошибочно убивают (что ж они себя-то не осудят).

Если тебе нужны от меня аргументы, которые тебе нужны, увы их нет у меня. Я могу уважать Тёмных, которые понимают, что они — зло, но придерживаются, хоть, каких-то принципов, не перестали хоть в чём-то сочувствовать кроме себя-суперлюбимого (Арина например). Нечто вроде Довлатовского: хороший человек — это тот кто делает гадости без удовольствия. Но тем не менее «Чёрного кобеля не отмоешь до бела». И если Тёмный И если Тёмный будет творить зло в отношении меня, тебя или кого бы то ни было — он зло и есть.

[Сова]

Svan

За деревьями леса, конечно, не видно.

Знаешь, ты будешь смеяться, но точь-в-точь такой пример есть в учебнике по психологии. Если человек видя деревья, говорит, что это лес, то он - интуит (интуиция). А если ему додумывания недостаточно, то он - сенсор (чувственное восприятие). Считай меня сенсором .

Городецкий, оказывается, не Дозорный, а вообще, лох ушастый — тёмных только в кино видел, а в метро чиста погулять зашёл. Не знает с кем воюет.

Ох, странный ты какой-то (не сочти за оскорбление). Сам один раз написал эту фразу, сам же ее повторил, думаешь от этого появится смысл? Процитируй меня там, откуда ты решил, что я так думаю, я объясню, что я имела ввиду и закроем эту тему.

Самые правильные вампиры — это Луи и Лестат, они только плохих дяденек безошибочно убивают (что ж они себя-то не осудят).

Они не из мира Лукьяненко. Ты не читал книгу и не знаешь, что по Энн Райс, стать вампиром способен не каждый. Многие сходят с ума, меняются до неузнаваемости, превращаются в настоящих чудовищ. По сравнению с ними, они и впрямь самые правильные. Но проводить аналогию между ними и Темными Лукьяненко некорректно.

Я могу уважать Тёмных

Что-то не похоже. \вздох\

Нечто вроде Довлатовского: хороший человек — это тот кто делает гадости без удовольствия.

Да-а-а? Знаешь, тот кому ты сделаешь гадость, пусть и без удовольствия этого не оценит. И плевал он, что ты при этом чувствуешь. К тому же, ты сам себе противоречишь

Существо ради своего сущестования сеет зло вокруг... Это ничего, зато где-то внутри оно доброе. Детский сад.

По приведенным выше цитатам (см.. слова Луи) видно, что он не получает от этого никакого удовольствия. Так в чем проблема?

И если Тёмный И если Тёмный будет творить зло в отношении меня, тебя или кого бы то ни было — он зло и есть.

А если нет? В с мысле, не будет?(см. обращение к Гиперборейцу) А если его будет творить (и творят же) Светлые? Прости, но это опять софистика, хотя за серьезность поста - спасибо.

[Svan]

1. Ты отказывала Городецкому в знании Тёмных, т.е. по-твоему, Городецкий не знает с кем уже достаточно давно воюет => лох ушастый. На самом деле его мысли, о которых я писал в самом начале имеют смысл, а точнее соответствуют действительности.

2. Вот именно Луи и Лестат здесь ни при чём. Пример с Луи (киношным) я приводил для того, что бы проиллюстрировать изменение под действием тьмы. Если в книге он перешёл со всех людей на «самых плохих» (увы такой переход меня веселит — это я и пытался описать), то надеюсь лет через 500 он вернётся к поеданию крыс и собачек — флаг ему в руки.

3. Делать гадости могут все, осознанно или специально. Но Тёмные делают гадости по природе своей — ну не могут они гадости не делать. Комариха не может не пить кровь, Тёмные не могут не творить зло. Необходимость творить зло с течением лет меняет сущность Тёмного. Обратный ход... Наверно возможен, но это как бы... Это идти против Тьмы... С изначальным эгоизмом и кастрированной совестью Тёмных — нафиг им это нужно, если можно просто хавать?

Да, на счёт ума... Ты удивишься, но в мире всё относительно ))))) Спасибо, что не назвала всех окружающих и меня в отдельности тупым клиническим идиотом Радует, что хотя бы одного человека (первого (в жизни?)), ты смогла оценить как умного )))

[Сова]

Svan

Ты отказывала Городецкому в знании Тёмных

Я отказала ему не в знании Темных, отнюдь, а в объективной оценке их мыслей и деятельности. Или ты сомневаешься в том, что человеку (Иному) трудно признать, что у его врага есть доистонства ("Это просто возмутительно, что наши враги имеют наглость иметь достоинства" жаль, не помню, кто сказал). Городецкий - самый нормальный из всего Ночного Дозора, более того, я даже сопереживала ему, когда читала НД. Ему, но не Светлым.

Если в книге он перешёл со всех людей на «самых плохих» (увы такой переход меня веселит — это я и пытался описать), то надеюсь лет через 500 он вернётся к поеданию крыс и собачек — флаг ему в руки.

Ты со мной дискутируешь, или птичек в окне считаешь? Это я писала про Лестата. Хоть бы читал внимательно.

Но Тёмные делают гадости по природе своей — ну не могут они гадости не делать.

Said who? Нет, ну с чего ты это взял? Даже твой обожаемый Антон, который, у тебя, похоже, мера всех вещей, думал, что, да, вампиры - те абсолютное зло, тут никуда не денешься, а вот в отношении Темных магов грань очень тонка. И не понять, чем они, Светлые, от них отличаются.

нафиг им это нужно, если можно просто хавать?

Темных с людьми перепутал .

Спасибо, что не назвала всех окружающих и меня в отдельности тупым клиническим идиотом  Радует, что хотя бы одного человека (первого (в жизни?)), ты смогла оценить как умного )))

Не одного человека, а одного Светлого. Учитывая то, что я была знакома с тремя, не вижу в этом ничего странного. Так что не пытайся втянуть в наш маленький спор весь форум. Пытаешься навлечь на меня праведный гнев?

[Svan]

В своей оценке Тёмных Антон точен. У него есть сомнения по поводу Людей и Светлых, но о Тёмных он иллюзий не питает.

Извини, мне всё равно, про Лестата или Пантагрюэля — суть важней. Тебе суть не важна, а важней придраться?

Мы с тобой разные книги читали. В книге Лукьяненко, прочитанной мной, Тёмные питаются «тёмными» эмоциями людей. Причём сами их и порождают: жертвоприношениями детей, банальным питём крови и пр. Другими словами сеют зло и пожинают всходы. И даже выломанный в подъезде замок — «мелкий привет от тьмы».

Если честно мне наплевать, кого ты считаешь умным или к кому испытываешь уважение, хоть к дьяволу, хоть к Завулону, хоть к целующим козла под хвост. Это не мои тараканы

[Сова]

Svan

В своей оценке Тёмных Антон точен. У него есть сомнения по поводу Людей и Светлых, но о Тёмных он иллюзий не питает.

"
"Самое смешное, что я понимал: точно так же на моем месте мог поступить какой-нибудь Темный маг. Не из числа совсем молодых и охочих до недоступных прежде удовольствий, вроде свежих устриц и дорогих проституток, а поживший Темный, до которого дошло, что все на свете — суета сует и всяческая суета.
И бегал бы он по маленькому футбольному полю, орал, пинал мяч, цыкал на неумело матерящихся подростков: «А ну придержи язык, салага!» И пошел бы потом на пляж, и плескался в мутной водичке, и лежал на траве, глядя в небо...
Где же оно, разделение? Ладно, с низшими Темными все понятно. Они — нежить. Они вынуждены убивать, чтобы существовать. И тут уж никакая словесная эквилибристика не поможет. Они — зло.
Где же настоящая грань?
И почему она порой готова исчезнуть?"
Сергей Лукьяненко, "Сумеречный дозор"
Эта цитата - один в один то, что я только что говорила. И попробуй доказать мне, что я в этом неправа. Возьми книгу и перечитай сам, если думаешь, что я это выдумала.

В книге Лукьяненко, прочитанной мной, Тёмные питаются «тёмными» эмоциями людей. Причём сами их и порождают, жертвоприношениями детей, банальным питём крови и пр

Питаются. А Светлые питаются "светлыми" эмоциями. И разрешают жертвоприношения. И выдают лицензии вампирам. А взамен - Темные разрешают им что-то свое. Равновесие. Договор. Все честно. Если думаете, что Темные - зло, подлежащее уничтожению, - уничтожайте. Воюйте. Нет? Жалко людей? "Наша борьба способна уничтожить мир"? И это вся причина? Это мысли из НД. Может, ты не читал ДД и СД? Тогда я понимаю твое возмущение. Я бы , возможно вела бы себя похоже. Но судя по тому, что ты ссылался на Арину, то вроде читал. Как раз в СД ,ИМХО, главный мотив "Дело ночи, дело дня - одинаково фигня"

Если честно мне наплевать, кого ты считаешь умным или к кому испытываешь уважение, хоть к дьяволу, хоть к Завулону, хоть к целующим козла под хвост.

Ой, похоже я тебя здорово разозлила , раз ты перешел на личности. Когда начинаются оскорбления, значит, закончилась логика. Я несколько раз задавала конкретные вопросы, пытаясь выяснить, кроются ли за твоими категоричными и практически беспочвенными обвинениями какие-то доказуемые суждения. Но ты или просто "так чувствуешь", как говорил Костя, или не хочешь поделиться своими мыслями. Жаль . И, я уже говорила, Завулона терпеть не могу. Потребуют причин - предоставлю. Да, дьявол тоже вне моей компетенции. Я атеистка.

[Гипербореец]

Я боюсь младенцев
Я боюсь мертвецов
Я ощупываю пальцами свое лицо
И внутри у меня холодеет от жути
Неужели я такой же как все эти люди ?

Люди которые живут надо мной
Люди которые живут подо мной
Люди которые храпят за стеной
Люди которые лежат под землей

Я отдал бы немало за пару крыльев
Я отдал бы немало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Мне нужен для дыханья другой газ

У них соленые слезы и резкий смех
Им никогда и ничего не хватает на всех
Они любят свои лица в свежих газетах
Но на следующий день газеты тонут в клозетах

Люди которые рожают детей
Люди которые страдают от боли
Люди которые стреляют в людей
Но при этом не могут есть пищу без соли

Они отдали б не мало за пару крыльев
Они отдали б не мало за третий глаз
За руку на которой четырнадцать пальцев
Им нужен для дыханья другой газ

Кормильцев (с)

а по теме поединка...

Для меня это боль для нее лишь тоска
Для меня это жизнь для нее лишь игра
Для нее все что было еще очень живо
Все что было со мной от меня далеко
Она смотрит вперед а я чаще назад
Она делает вид что живет наугад
Она любит играть ее игры забавны
Ну а я собираю игрушки для Светы
Она играет в любовь говоря часто мы
Соблюдая все правила новой игры
Она плачет смеется переживает
Ну а я вроде то с чем она сейчас играет
Умирает любовь начинается скука
У новой игры имя разлука
И капают слезы смывая веснушки
Лишь только бы были у Светы игрушки

(с) мишины дельфины с небольшими изменениями

Тpи фyнта пpавды,
Пyд коваpства.
Тpи гpамма веpности,
Пyд зла.
Hахальства - десять килогpаммов,
Пpитвоpства двадцать два ведpа.
Одна восьмая гpамма чести,
И постоянства один гpамм.
К мyжчинам жадности тонн двести,
Тpи тонны жадности к деньгам.
Тепеpь сложить все это вместе,
Добавить дypи тpи ведpа.
Поставить все в пpохладном месте,
И вот вам : Женская дyша!

(с) некто Dronyx

А вообще как уже говорил тотальная война никому не нужна.Наслаждаться победой будет не кому...

[Сова]

Мм-м... Я так понимаю, это мне упрек. Кстати, первое стихотворение Гумилева прочитала, понравилось, второе найти никак не могу. Песню Наутилуса слышала, и очень, кстати, его люблю. Нда... Какой -то бессмысленный диалог получился. Видать тема и впрямь не поддается обсуждению...

[Гипербореец]

зы- а на тему противостояния, Сова вспомнила хороший момент-\а мы кровь не пьём-возвращаю тебе твоё приглашение заходить-и я остался совсем один\,Мне правда ближе другой-\если нет сомнений в своей правоте-иди к тёмным, если испытываешь чужую боль как свою физическую-иди к светлым\.

Хотя если честно вряд ли тут кто кого переспорит, слишком разная у нас правда.У каждого своя.А оскорблять противника-имхо унижение себя.Соблюдаем договор

[Гипербореец]

Вечером солью тебе стишок, сейчас на тренировку убегаю.Цитата о женщине была об Алисе, тебя я задеть не хотел.

[Сова]

Гипербореец , для меня это не игра... Честно-честно.... Для меня это важная тема. Просто обидно, когда тебе доказывают, что ты - порождение Зла (фу, как по-дурацки звучит!).

[Сова]

Спасибо!

[Svan]

Гы, высказывание неуважения и отказ в умственных способностях — это не переход на личности? И кто его начал?

Да Тёмные могут играть в футбол. Что в этом такого? Кто против?

Светлые вынуждены давать лицензии -- иначе война... Да и просто так уничтожать Тёмных — не лучший вариант. См. пример с Максимом.

[Сова]

Ох-о-хо. Я тебе не выказывала неуважения. Я сказала, что я тебя не уважаю, и даже не тебе. Но делом этого никак не подтвердила. То есть, вела себя в дискуссии предельно объективно.Извини, если подумал иначе. Если я в горячке чего ляпнула, то готова это признать. А вот ты, похоже, и не пытался проявлять уважение. Иначе чем вызвано категорическое нежелание отвечать на вопросы? Ты их просто проигнорировал.

отказ в умственных способностях

Я никогда не отказывала тебе в умственных способностях. Только в невнимании. Не выдумывай. Если я сказала Гиперборейцу, что он умен, то это потому, что я так подумала. Пришло мне в голову - я и сказала. Если я не сказала человеку, что он умен, это не значит, что я подумала, что он - дурак. Это значит, что у меня не было достаточно материалов для вывода (того или иного).

Знаешь, мне тяжело продолжать разговор, если собеседник меня не слушает. Ты плевать хотел на мои аргументы. Ты что, не читаешь их, что ли? Я хоть могу сказать конкретно с чем я не согласна.
Ты говоришь, Антон насчет Темных не питал иллюзий. Я говорю, он не раз задавался вопрсом, в чем между ними разница. Та, которую пощупать можно. И привожу цитату, которая это подтверждает. А ты мне - про футбол...

[Svan]

Сова, слова сказанные публично вправе выслушать любой. Первый умный -- остальные, значит, нет.

Про нечитание твоих постов — неправда твоя. Более того, я на них отвечаю. Если ты не принимаешь/понимаешь мои ответы — я старался... Но не стоит всю вину пытаться взвалить на меня — сие есть кривость.

Цитата о том, чот Тёмные так же как Светлые могут играть в футбол... Да зашибись — я рад за них. Или кодовую фразу увидела: на моём месте мог быть Тёмный маг? Вот я за компом сижу, на моём месте мог быть кто угодно и что из этого? Может не сотит так к кодовым фразам относится? А то опять же.. За деревьями леса не видно? Или если ты ТАК принципиально относишься к кодовым фразам..... То тогда да, спорить не о чем — цитаты всяко перерулят.

Про то что Антон задавался вопросом таким. Да задавался. Только он знал кто такие Тёмные, он насчёт Светлых, в основном, сомневался.

Ему важно было понять в чём Светлые лучше Тёмных... Ибо не хотел он быть таким же как Тёмные.

Прикольное поведение. Сначала походя обхамить, а потом плакаться, как же меня такую правильную обидели... Ай-яй-яй.

[Сова]

Первый умный -- остальные, значит, нет.

Не вижу логики. Я кажется, объяснила, что имею ввиду. И вовсе не обзывала тебя дураком.

Или если ты ТАК принципиально относишься к кодовым фразам..... То тогда да, спорить не о чем — цитаты всяко перерулят.

Ну что ж, здесь хоть понятно, что ты хотел сказать. Твоя правда. Можешь не относится к цитатам так, как я. Но если не цитатами, как иначе подтвердить, что такое в книге было. Просто ляпнуть? И это для тебя убедительней?Да уж, логика на высоте.

Ему важно было понять в чём Светлые лучше Тёмных...

А какая разница, как задавать вопрос, чем Светлые лучше Темных, или чем Темные хуже Светлых? Одно и то же. Хоть тут, кажись пришли к согласию. Ой, только не бей меня, не бей! /уворачиваетя от тапка/. Ну хорошо-хорошо,не соглашайся! Я с тобой соглашаюсь!

Дальше. Хочешь думать, что я тебя обхамила - думай. Не могу сказать, что я не иронизировала. Как, впрочем, и ты. Но хамить... Не имела такого желания. Хочешь верь, хочешь - нет.
С чего все началось? Вот с этого:

Тёмный.. злой... Да это не одно и тоже. Но из первого, увы, воспоследует и второе. Есть такой фильм, скучный и дурацкий — «Интервью с вампиром».

Два категоричных высказывания, с которыми я не согласна. Я не хотела, чтоб ты передумал. Я хотела, чтоб ты обосновал. Мой ход мыслей: "Отказывается ответить, значит нечего." В чем я не права? Ты этого не сделал, хотя я просила. Ты начал "шутки шутить", которые мне показались еще более оскорбительными, а, главное - безосновательными. Я решила "шутить" в ответ.
Ведь на мои вопросы ты не отвечал. Ответь на них. На вопросы. То, что ты отвечал на посты, я заметила. Ответишь - претензий не будет (только не говори, что это требование). Скажешь мне сейчас, что это шантаж, подначка и отвечать ты не будешь? Ну, ладно. Правда, жаль. Ты удивишься, но мне и впрямь интересны твои мысли. Иначе зачем бы я с упрямством, достойным лучшего применения, продолжала бы допытываться, а ты с упрямством, достойным лучшего применения, мне каждый раз отвечал.