Сообщений в теме: 150

[Олег Л]

Бессмыслица какая-то
Если ты специалист в какой-то сфере, почему бы не стать руководителем? Зная все нюансы работы, можно наладить работу лучше, чем это сделает руководитель, который вообще не в курсе работы.

Руководящая работа, может быть не сразу, но в итоге, сожрет все время. Если тебе это понравится, то все замечательно.
Главный плюс в том, что ты сам решаешь КАК все сделать. А бывает и что именно. Все зависит от круга поставленных задач.
Главный минус - "бойцы", которых нужно "строить", ну это как в армии. Кому-то опять же именно это и нравится - власть и работа чужими руками.
Проблема в том, что айтишники в большом количестве случаев - "обслуживающее производство", соответственно и отношение, и бонусы.
Не производящее, и не приносящее непосредственно денег, по крайней мере в представлении руководства .
Что-то среднее между инженерными службами и участком по производству тары.
Примерно как на заводе : работают, выпускают конечный продукт рабочие и мастера, а технологи в лучшем случае помогают работать, если вообще не мешают своими дурацкими заморочками.
Утрирую, но совсем немного.
Ну и, водить руками, пинать коленкой и пропихивать плечом на самом деле довольно скучно.
Специалистом быть интереснее, но зато руководителем - намного денежнее, от процентов и разов до порядков, в зависимости от высоты ступеньки.
Каждому своё.

PS: Возвращаясь к теме : кем и куда обычно устраиваются в столице "понаехавшие"? Не с "парашютом", не по связям, не по персональному приглашению, а так, с улицы?
Неужто топ-менеджерами и специалистами высшей категории?

Сообщение отредактировал Олег Л: 07:32:26 - 31.10.2016

[Резкая]

Специалистом быть интереснее, но зато руководителем

Одинаково интересно
Хотя нет, не так
Интересно быть спецом
Интересно быть руководителем
Но это "интересно" разное
Работать спецом, развиваться в своей сфере, возможно делать что-то новое и интересное
Работать руководителем, разбираться в работе спецов, создавать новую работу, искать новые проекты, держать под контролем исполнение
Работать спецом - работать за руководителя
Работать руководителем - находить работу спецам
Разные уровни, разная ответственность, разное удовольствие

По сути, спец мыслит приземленно, а руководитель смотрит в даль

[Abver]

PS: Возвращаясь к теме : кем и куда обычно устраиваются в столице "понаехавшие"? Не с "парашютом", не по связям, не по персональному приглашению, а так, с улицы?
Неужто топ-менеджерами и специалистами высшей категории?

Про то и речь, мыслить шире заданной темы. Зачем панаезжать в нерезиновую, если не исчерпан потенциал родного города? По мне, так делать бизнес в родном городе очень даже комфортно и потенциально прибыльно, может даже прибыльнее, чем якобы стабильная работа в Москве, где ты без прописки червь?

[Олег Л]

Одинаково интересно
Хотя нет, не так
Интересно быть спецом
Интересно быть руководителем
Но это "интересно" разное
Работать спецом, развиваться в своей сфере, возможно делать что-то новое и интересное
Работать руководителем, разбираться в работе спецов, создавать новую работу, искать новые проекты, держать под контролем исполнение
Работать спецом - работать за руководителя
Работать руководителем - находить работу спецам
Разные уровни, разная ответственность, разное удовольствие

По сути, спец мыслит приземленно, а руководитель смотрит в даль

Для меня нет. Pro - относительная свобода и заработок.

Ладно, не буду спорить, лучше пожелаю проверить все это на себе.
Я ж начал с того, что совмещать очень сложно, то, что к одному месту прибавится, от другого убавится.
Да и не должен руководитель проекта, скажем, сам "гайки крутить", даже если он это умеет и любит делать, у него другие задачи.
Сейчас разделение труда, все хотелки можно засунуть в задницу : сказано руководить - руководи!

pS: Есть такая специализация - постановщик задач. Вот уж кто точно вдаль смотрит и при этом вовсе не руководит.
Чудище о двух головах и двух языках с задачей перевести предметную область в область IT объектов и методов.
"Прокладка между рулем и сиденьем" (из фольколора пилотов гоночных автомобилей).

Сообщение отредактировал Олег Л: 08:09:10 - 31.10.2016

[Abver]

Я ж начал с того, что совмещать очень сложно, то, что к одному месту прибавится, от другого убавится.

Я начинал именно так. Совмещал основную работу с предпринимательством. И тут ты прав - совмещать сложно. Рано или поздно нужно делать выбор в чью-то пользу. Я бы вообще рекомендовал сразу в омут головой, то есть не размениваться на варианты стабильности, не бояться, бросать наёмную работу. Инстинкт выживания, подгоняемый кредиторами, выведет в нужное русло. Лично я задержался на наёмной работе, из соображений стабильности. Если голова на плечах - вывезешь. Но на такое мало кто решается. Так что вариант размеренного входа в бизнес - совмещая с наёмной работой - вполне себе вариант. Конечно, выходных станет меньше. Но речь ведь идёт не о том, чтобы получать доход соразмерный заработной плате, а о доходе значительно выше заработной платы.

Да и не должен руководитель проекта, скажем, сам "гайки крутить", даже если он это умеет и любит делать, у него другие задачи.

Начинающих предпринимателей это не касается. По началу всё сам, потом уже обрастаешь партнёрами, надомниками, штатными сотрудниками.

[Резкая]

Для меня нет. Pro - относительная свобода и заработок

Это же все зависит от человека!
У меня что мать, что отец точно такие же: мне задачу дали - я ее делаю до 18:00 и домой
И хватит
Но если хочется большего, то надо и стремиться к большему. Иначе и будешь просто спецом с зарплатой до потолка
Все же зависит от того, чего тебе хочется

сам "гайки крутить",

Вот именно. Он этого и не должен делать. Просто благодаря тому, что он сам умеет гайки крутить, он и сможет грамотно развить работу, добиться больших высот
Но все постепенно. Сначала крутишь гайки, потом нанимаешь на это специально обученных людей.

[Олег Л]

Я обожаю крутить гайки. В буквальном смысле в том числе.
А "просто спец" - это человек, на котором держится мир.
Ну или падает, когда "просто спецов" не хватает.

PS: Зверя, за 8 часов рабочего времени можно выжаться как мочалка, так что забудешь как родную маму зовут.
Дело не в общем времени, а в интенсивности и еще в многозадачности.
И вообще, большая часть сверхурочных работ (а я здесь исхожу из существующей Конституции и законодательства, которые по идее обязательны к исполнению всеми) - это промахи руководителей, которые чего-то недодумали в организации, или пожмотились что-то профинансировать, или криворукость работников, которые не умеют работать.

Понятно, что есть определенная специфика определенных работ, но это исключения, подтверждающие правила.

Сообщение отредактировал Олег Л: 08:26:46 - 31.10.2016

[Резкая]

Мир держится на всем
И на упрямых любителях крутить гайки тоже =)

[Buddha]

Не удержусь, кольну Абвера

Внедрение - это вершина айсберга. Обслуживание ККТ. После внедрения заказчику потребуется обслуживание кассы.

Я, например, решения ЕГАИС продаю вместе с 1С или с онлайн-сервисами. Плюс обязательный договор обслуживания.

Но в то же время (то есть чуть ранее)

Обслуживание - скука

Но эт я так, подначиваю без злого умысла. Тут и ежу понятно, что обслуживать то, что ты сам установил, тебе же.

[Abver]

Ты ведь говорил об обслуживании чего? Садики, школы. Обычные ПК, неспециализированные системы. То, что собирался ты обслуживать, скука смертная. Обслуживать торговые системы - не то чтобы веселее, но явно - денежнее. Кроме того, тут речь о целом проекте - внедрение с дальнейшим обслуживанием. Ты завязываешь клиента на себе "с пелёнок". Лично я считаю внедрение гораздо более интересной составляющей проекта, но обслуживание - деньги не лишние. Еще нужно понимать контингент. Торгаши - особенно владельцы небольших магазинов - народ в большей массе своей деревянный, им информационные технологии даются туго. И продавцы у них - из той же песни. С таких людей бабки только так стричь можно, хотя бы на элементарном их непонимании азов.

[Buddha]

Abver, это всё да. Вопрос лишь в решимости. Так-то в целом, если отвлечься от моей личности, всё красиво и притягательно. А я, как уже ранее писал, пока не решился. Очень может быть, что решиться стоит.
Олег Л, спасибо за пожелание удачи Она лишней не бывает.

[Abver]

Нет ничего стабильнее и надёжнее собственного бизнеса. Для многих эта мысль может показаться спорной, но так и есть. Очень мало предпринимателей возвращаются к наёмной работе. Потому что бизнес, помимо ощутимых финансовых бонусов, имеет очень важные психологические преимущества. Ощущение себя хозяином своей жизни. Чувство профессиональной свободы не передать, его нужно попробовать. Тем более, Будда, ты работаешь в самой бурно развивающейся отрасли. Не знаю что сейчас развивается быстрее IT-технологий. Ты сложившийся профессионал. Думаю, своё дело - вполне логичное продолжение. И я тебе скажу больше, именно нужда - лучшая мотивация для развития бизнеса.

[Олег Л]

Мне вот подумалось, что тут чего-то не хватает.
Перечитал стартовый пост.
"....я достиг потолка зарплаты"
Все восприняли здесь слово "зарплаты".
Будда, а может просто потолка?
У меня друг в свое время уехал в Москву, сказав : "Мне здесь больше нечего делать, здесь я больше ничего не достигну".
Уехал и достиг, не знаю уж предела ли желаний, но как минимум намного более высокого потолка. Ну и материального в том числе, хотя уверен, что главным было не это, просто дальше было некуда развиваться.
Ясно в IT сфере в Москве потолок выше, чем в провинции, в принципе. И сфера приложения усилий намного шире.
Может дело не только в деньгах?

[Abver]

Ну, может он вообще о Париже писал.

[Buddha]

Перечитал стартовый пост. "....я достиг потолка зарплаты" Все восприняли здесь слово "зарплаты". Будда, а может просто потолка?

Верный вопрос. Моё место работы меня, как выяснилось, ограничивает. Уже давно хочу обустроить управление сетью для удобства её управления, единообразия и т.д. Заодно запустить пару сервисов, полезных для предприятия и организации работы сотрудников. И всё это чтоб было удобно интегрировано. И у самого финиша оказывается, что это особо никому и не нужно. Генеральный не понимает своего (и, тем более, моего) счастья от этих внедрений. А уж остальные... Остальные делают привычные вещи привычными способами. "Всё работает, зачем что-то менять?" Если это внедрение не произойдёт, последующие новшества будут невозможны. Так что и в этом плане тоже потолок.
Пользователи сами должны захотеть изменений. Для этого нужен толчок. Это может быть приказ генерального. Но он и сам пока не вкурил. Так что остаётся попытаться устроить красивую презентацию. Но, честно говоря, не люблю я это делать - убеждать других взять у меня то, что я предлагаю. Когда-то я был продавцом и продавал. И процесс мне не нравился никогда. Это, думаю, личный субъективный довод против своего (моего) бизнеса.
P.S. Но не решающий довод. Просто ещё один.

Сообщение отредактировал Buddha: 14:46:49 - 03.11.2016

[hodo]

Buddhа, а если сначала обучится за счёт фирмы?

http://www.specialis...157962869607361

[Резкая]

Сообщение отредактировал Олег Л: 18:26:46 - 31.10.2016

Привычка редактировать посты, когда тебе уже ответили, очень сильно злит. Ибо я изменения такие вижу не сразу, иногда случайно и по прошествии времени, как в этот раз.

PS: Зверя, за 8 часов рабочего времени можно выжаться как мочалка, так что забудешь как родную маму зовут.

Ты мне рассказываешь?
Можно выжаться за целый день без ужина, срочно делая какой-нить отчет, часов таки до 11 вечера
Можно работать на дядю, который выжмет из тебя все соки за час, постоянно тыркая и заваливая работой. Да какой там! Можно просто морально износиться.

Дело не в общем времени, а в интенсивности и еще в многозадачности

В эффективности, правильной организации и планировании.
Поэтому не всякому быть руководителем. Ибо бывают такие руководители, что мама не горюй.

И у самого финиша оказывается, что это особо никому и не нужно. Генеральный не понимает своего (и, тем более, моего) счастья от этих внедрений. А уж остальные... Остальные делают привычные вещи привычными способами. "Всё работает, зачем что-то менять?"

Вот. Вот она работа на дядю. Делать только то, что тебе сказано и получать за это только то, что дают
Хочешь больше? Занимайся всем сам. Ставь себе потолки, достигай их и развивайся дальше
Тут не смена работодателя поможет, а переосмысливание себя, своей работы и чего ты хочешь добиться. Какому работодателю захочется платить тебе больше, только потому что ты считаешь, что можешь больше сделать для конторы и за это денег получить? Зачем ему? Его устраивает так, как это работает сейчас.

[Abver]

Верный вопрос. Моё место работы меня, как выяснилось, ограничивает. Уже давно хочу обустроить управление сетью для удобства её управления, единообразия и т.д. Заодно запустить пару сервисов, полезных для предприятия и организации работы сотрудников. И всё это чтоб было удобно интегрировано. И у самого финиша оказывается, что это особо никому и не нужно. Генеральный не понимает своего (и, тем более, моего) счастья от этих внедрений. А уж остальные... Остальные делают привычные вещи привычными способами. "Всё работает, зачем что-то менять?" Если это внедрение не произойдёт, последующие новшества будут невозможны. Так что и в этом плане тоже потолок.

Думаешь, на новом месте будет лучше? Ты просто один потолок сменишь на другой. Наивно предполагать, что на новом месте работы ко всем твоим профессиональным желаниям будут чутко прислушиваться. В своём деле нет искусственных потолков, есть только предел личных способностей. Это одно из ключевых отличий работы на себя и наёмного труда.

Но, честно говоря, не люблю я это делать - убеждать других взять у меня то, что я предлагаю. Когда-то я был продавцом и продавал. И процесс мне не нравился никогда. Это, думаю, личный субъективный довод против своего (моего) бизнеса.

Будда, очень много я слышал подобных рассуждений. В первую очередь - от себя. Тоже сомневался и было страшно. Забей на свои страхи, серьезно говорю, сомневаться можно бесконечно, потом жалеть будешь. У тебя отличная основа для начала - ты сложившийся профессионал в своём городе, тебе не нужно размениваться на воспитание детей, они уже выросли. Расцвет сил, в таком возрасте и нужно начинать заниматься своим делом. Не вижу поводов для сомнений. А по поводу "продавать не нравится" - это ты еще "своё" за хорошие деньги не продавал. Бизнес - всем нравится.

[Buddha]

В очередной раз убеждаюсь, что мы с Олегом весьма похожи

Хочешь больше? Занимайся всем сам. Ставь себе потолки, достигай их и развивайся дальше Тут не смена работодателя поможет, а переосмысливание себя, своей работы и чего ты хочешь добиться. Какому работодателю захочется платить тебе больше, только потому что ты считаешь, что можешь больше сделать для конторы и за это денег получить? Зачем ему? Его устраивает так, как это работает сейчас.

Думаешь, на новом месте будет лучше? Ты просто один потолок сменишь на другой.

Хорошие доводы. Они уже пришли мне в голову.

Будда, очень много я слышал подобных рассуждений. В первую очередь - от себя. Тоже сомневался и было страшно. Забей на свои страхи, серьезно говорю, сомневаться можно бесконечно, потом жалеть будешь.

"Что бы ты ни решил, всё равно пожалеешь"

Будда, очень много я слышал подобных рассуждений. В первую очередь - от себя. Тоже сомневался и было страшно. Забей на свои страхи, серьезно говорю, сомневаться можно бесконечно, потом жалеть будешь. У тебя отличная основа для начала - ты сложившийся профессионал в своём городе, тебе не нужно размениваться на воспитание детей, они уже выросли. Расцвет сил, в таком возрасте и нужно начинать заниматься своим делом. Не вижу поводов для сомнений. А по поводу "продавать не нравится" - это ты еще "своё" за хорошие деньги не продавал. Бизнес - всем нравится.

Вполне верю успешному и дружелюбно настроенному бизнесмену. И очень может быть, что обращусь за советами.
Могу свою теперешнюю позицию объяснить некоей аллегорией. Например. Выхожу я из подъезда мусор вынести. Слякоть, лужи, куча припаркованных автомобилей отделяют меня от заветной мусорки. Оцениваю пути продвижения к цели, выбираю маршрут. Протискиваюсь между немытыми боками легковушек, избегаю глубоких луж, наступая порой в мелкие. Добираюсь к мусорке, выбрасываю ношу. Разворачиваюсь и вижу, что были и другие пути. Можно было не наступать в лужи вовсе и не тереться о машины. Беда в том, что это видно лишь с той стороны. Да ещё Сверху.
Поэтому обязательно слушаю всех, кто уже находится там, где меня ещё не было

[Учебная Тревога]

Что ты теряешь, начиная своё дело или, устраиваясь на новое место работы?? Деньги, нервы. Что, приобретаешь? Имхо, затраты примерно одинаковы, вопрос, в перспективах...