Сообщений в теме: 140

[ka3a4ok]

Вообще, Врундель, меня весьма интригует твоя позиция. Ты реально считаешь, что можно обойтись без ученых, врачей, учителей, инженеров, писателей, поэтов, журналистов, артистов всех мастей и т.д.? Без священнослужителей в том числе? Или ты увлекся троллингом?

[Wrundel]

мы вроде уже всё выяснили. Я говорю об ответственности интеллигенции за её дела и транспонирование мыслей в литературу, печать и агитационную пропаганду весь Х!Х век и начало ХХ-го. Ответственность за раскачивание лодки, которая в итоге перевернулась и продолжает вращаться и раскачиваться уже практически по инерции, то есть по привычке. За период с момента отказа от престола царя в пользу брата и повторного отказа уже брата царя от престола, если условно считать этот момент переломным в нашей истории, то все слои населения, все народы Империи прошли выжигание в себе лучших своих свойств и выпекание в горниле гулага и нквд свойств отвратных, свойств недостойных. ставших опорой выживания людей в новых условиях.
И какой троллинг? Просто ты не согласен со мной. Только и всего. Для тебя важно отделить понятие "интеллигент" от его исторической роли и ответственности.Что-то похожее на депутатскую неприкосновенность. Те дела ХХ века как бы не их руками деланные и пострадавших умников много. Кто же может что-то говорить о роли умников в делах переворотов начала ХХ века и расстрельных списках? И главное, кто имеет такое право, предъявить интеллигенции счет за разрушение государственности, за предательство национальных интересов в пользу Интернационала, уничтожение крестьянства? Боюсь никто. Сами не станут и другим не дадут. Ибо потерпевшие. Думали, завалят царя, генерал-губернаторов, поставят к стенке всех эксплуататоров. И построят они счастливую жизнь. Не думали, что найдутся те, кому понравится стрелять в людей. Как ни странно и интеллигенты оказались вполне расстреливаемый народ.
Ты же считаешь, что была борьба за светлое будущее. И вот так , типа, получилось. Как получилось.

[Сумико]

Револьвер в руке интеллигента не опасен. )) А вот когда палец нажимает на курок, то... То этот человек уже не интеллигент.))
А что касается революций и всего остального. Господа, интеллигенция лишь разрабатывает и распространяет идеи, но... все остальное делают другие, люди-действия.

"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, плодами её пользуются подонки, а потом на поле выходят мародёры". (с) Отто фон Бисмарк

[Wrundel]

Конечно, главное протолкнуть идейку, потом отойти по мере возгорания в сторону, ибо ё*нет. И потом, уже на расстоянии предлагать другие идеи для реализации. Главная обида на Советскую власть у тех работников умственного труда была за те тележки с одним колесом. Их очень тяжело было толкать и удерживать от самоопрокидывания, обессилев от пайки, урезаемой за невыработку нормы, и вообще было там погано, на строительстве города-Солнца. Хотя идейка трудовых лагерей и перевоспитания классовых врагов была в самом начале строительства очень не плоха.

[Sh@dow]

Так значиЦЦа, быдло не антиллихент, завязывай уже матерится, тут говорят Неделя о мытаре и фарисее идёт, так что не фарисействуй сквернословь. Это я так, как человек говорю, а не как МОРДерАтор\АДмин. А то куда не плюнь, одни звёздочки от Врунделя. Скромнее надо быть, и в мыслях и в поступках.
Сумико, видимо только интеллигент и может нажимать на курок. Курок либо взводят, либо спускают... это "боёк", то, что бьёт по капсулю патрона.
ХМ, только у меня одного ассоциации с этим словом, как со средним словом из C.I.A.?

[ka3a4ok]

Врундель, ты выдедяешь один признак из комплекса, и на еготоснове строишь максимы, с удивительным простодушием не замечая того, что не соответсвует выстраиваемой картине.
Не кинулась интеллигенция в едином порыве ставить крестьян к стенке. Если брать статистику, а не эмоции за основу, картина будет иной. Большинство сотрудников земств - врачи, учителя, а также чиновнийчий аппарат поддерживали кадетов и умеренных эсеров с меньшевиками. Исследователи отмечают низкий уровень образования у большевиков: только каждый пятый имел высшее образование, каждый четвертый - неоконченное высшее. 38% составляли крестьяне, 36%- рабочие. Таким образом, доля интеллигенции в этой партии - 26%. В то время как кадеты, например, практически все имели высшее образование.

[ka3a4ok]

И это данные на 1907 год. В 1917 ситуация еще более усугубилась - за счет массового принятия в партию большевиков рабочих и солдат.

[Wrundel]

Про звездочки - пожалуйста, не буду сам ставить.
Про агитаторов на фронте 1914 года, скажите мне они были все из рабочих? Наверняка. Кто тех рабочих надоумил на это, кто им в голову вложил, что защищать родину в окопе - это не разумно, разумно брататься с немчурою, а офицериков если что - на штыки? Неж то сами догадались? Нифига не сами, их научили. Кто?!!

[Джонатан]

А что касается революций и всего остального. Господа, интеллигенция лишь разрабатывает и распространяет идеи, но... все остальное делают другие, люди-действия.

"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, плодами её пользуются подонки, а потом на поле выходят мародёры". (с) Отто фон Бисмарк

Точно... Интеллигенция запускает процесс, который неизбежно приводит к ее гибели. Интеллигенция может породить революцию, но когда революционер берет в руки бразды правления, он всеми силами старается уничтожить то, что привело его к власти - интеллигенцию. Если хотите, Сумико, революция - это дракон, который забирается на вершину, сожрав по пути своего папочку.

[Wrundel]

интеллигенция - это дракон, уроборосный.

[Сумико]

Интеллигенция по своей сути абсолютно безответственна.))) Вот такие пироги. Напридумывают разного, а потом оказывается, что на практике все выглядит куда страшнее.

[Джонатан]

Ну, знаете ли, любая концепция формирует основу для дуалистического состояния ума, а это создает дальнейшую сансару.

[ka3a4ok]

Врундель, французы говорят: если не повезло с женой, не стоит переносить ее качества на всех представителей прекрасного пола.
Классическая логическая ошибка, которой очень любят злоупотреблять в разных целях.
Все зайцы имеют два уха. Все, кто имеет два уха - заяц.

Интеллигенция по своей сути абсолютно безответственна.))) Вот такие пироги. Напридумывают разного, а потом оказывается, что на практике все выглядит куда страшнее.

Человечество, по сути, безнравственно. Напридумывает разного... Между прочим, переход к микролитической технике обработки камня - первый шаг к водородной бомбе!

Ну, знаете ли, любая концепция формирует основу для дуалистического состояния ума, а это создает дальнейшую сансару.

Именно. Единовременно существует несколько концепций развития и существования; и одной социальной группы зачастую явно недостаточно для реализации проекта.

[BaronKorr]

Да проще всё и страшнее... Даже нынешняя власть изо всех сил пытается выглядеть легитимной, цепляясь хоть за какие-то основы государственности. Ну уж сохранить мелодию советского гимна.. - Это, пардон архиглупость (с) Но выглядит то при этом тем, чем и является на самом деле - сборищем ворья и временщиков. Люди там не глупые, - они отлично это знают. В огромной многоконфессиональной стране единственным объединяющим фактором может только Монархия. Интеллигенция же растащит и то, что осталось. Она никогда не может быть стержнем, объединяющем страну. Помню один предреволюционный анекдот: Где встречаются три русских интеллигента, там сразу появляется 4 партии... Глупые предки в 1612 году избрали Государя, у их потомков на такое мозгов, увы, не хватает. И реальное отношение к себе власть отлично знает. Во всяком случае, я очень хорошо знаю настроение во флоте. Ты структуру современной армии посмотри и количество людей, служащих - людей в форме в стране. И с удивлением обнаружишь, что полицаев в стране больше личного состава всех вооруженных сил, вместе взятых. Так с кем власть воевать собирается? Табуреткин - министр обороны... или - строитель, старший лейтенант. Надеюсь, что следующим министром обороны набитой ядерным оружием страны , наконец-то, станет гимнастка. Ни один из знакомых мне офицеров не удивится - уверяю тебя. Полное впечатление, что собственной армии они боятся. Ну так... мое мнение. - Вот тебе наглядный пример правления. В наше время.

[Wrundel]

BaronKor, , у вас два уха? Вы - интеллигент. Или старый заяц. Помните анекдот про зайца? Завалили охотники зверя. Сели, костер развели, греются. Один говорит - это старый заяц. Другой говорит, не. Это не заяц. Это молодой медведь. Сидят, спорят. Проходил мимо старый чукча, они его зовут к огню погреться. Он присел у огня. Они ему - кого подстрелили? Охотник-чукча: - Это старый заяц. Или молодой медведь.

Так и здесь с сабжем.
Ты прав барон. И я с тобой согласен. Монархия. Я как-то об этом понял еще в 90 году. Но зависть и ум в людях не дадут.

Именно. Единовременно существует несколько концепций развития и существования; и одной социальной группы зачастую явно недостаточно для реализации проекта.

одной социальной группы не стало, она сильно искажала представление о странном и видимо хорошем. И её извели. Эксперимент закончился легким испугом. Пшиком. Теперь на улицах чужих городов местным бюргерам легко узнавать жертвы этого эксперимента. И показывать на них пальцем, подразумевая под этим жестом, к чему приводит народное доверие к тем, кто думает, что он знает.

[BaronKorr]

. И показывать на них пальцем, подразумевая под этим жестом, к чему приводит народное доверие к тем, кто думает, что он знает.

Надо будет вывесить как-нибудь карту предвоенную национально состава той же Украины. Меня точно пристреллят, конечно - но от правды ни куды не деться. Немцы провели зачистку, уничтожая еврейство. Когда поняли, что проблема серьезная, стали пытаться механизировать эту процедуру. Но - по факту они навсегда изменили национальный состав страны. Сколько было уничтожено - никто точно не знает, на самом деле. Те же латыши полностью решили еврейский вопрос сами. Немцы вообще в процессе не участвовали - то же абсолютный исторический факт. Кто там кого считал? Я к чему этот пример привожу: в России произошло то же самое - но геноцид был не национальным. Он был страшнее.
Помню один спор с наци местного рОзлива- когда я рассказывал, что царские войска останавливали еврейские погромы в той же Украине - он мне искренне не верил.
В голову населения вбили мысль, что монархист - обязательно антисемит - Глупость не сусветная. И евреи были первыми. По плану следующими были бы славяне. Сначала - поляки, потом русские. Были запроектированы печи. Вообще-то - утилизировать десятки миллионов трупов - это довольно сложная чисто технически процедура.
Но даже тогда страна выстояла, одержала Победу в войне и вернула часть царских земель! - Исконно российских, разумеется. А сейчас - без единого выстрела, тихой сапой, - отдаются рыбные промыслы, "спрямляются" границы с Китаем, всё, что страна зарабатывает - вывозится в американские банки. И не нужно думать, что они идиоты. Они отлично знают, что они делают. Так что последствия проигранной гражданской войны мы все получаем по полной и до сих пор... Умные интеллигентные ребята в хороших костюмах при власти - прелесть просто! И какой дурак их читать то научил на свою больную голову....



И - о социальной группе Пушкин в свое время спорил с царем по поводу присвоения дворянского достоинства в России. Ведь в стране дворянство было служивым!

[Сумико]

Политики не интеллигенты, потому что подловатый народец - иначе в их работе нельзя.

[Putnic]

[дг сер]

ОСТОРОЖНО, МАТ!!!

Интеллигенция.

Также интеллигенты в беседе, да и в интернетах аналогично, любят молчать-молчать, а потом неожиданно выдать невъебенно умную фразу. Так чтобы все окружающие аж ахнули от их разумности и глубокомысленности. Но такие пассажи впечатляют исключительно необразованное быдло. Потому что король на самом деле голый, а фраза, им сказанная, на самом деле не продукт деятельности его мозга, а была вычитана из одной умной книжки, коих этот типа интеллигента прочитал тьму-тьмущую, а вот собственных мозгов так и не нажил. Поэтому интеллигенты в этом случае будут любыми средствами избегать конкретики, которая легко выявит их истинное незнание предмета разговора.

Если снять ярлыки, то И. по своей быдляцкой природе ужасно туп и скущен. Часами милашкит про банальную хрень пытаясь «развернуть истинный смысл», бухает, жарит шашлыки на дачке, ходит к шлюхам. Но смотрит на тебя как на говно только потому, что считает себя И.

…к интеллигенции могли принадлежать люди, не занимающиеся интеллектуальным трудом и вообще не особенно интеллектуальные. Интеллигенция была у нас идеологической, а не профессиональной и экономической группировкой, образовавшейся из разных социальных классов, сначала по преимуществу из более культурной части дворянства, позже из сыновей священников и диаконов, из мелких чиновников, из мещан и, после освобождения, крестьян. Это и есть разночинная интеллигенция, объединенная исключительно идеями и притом идеями социального характера.
Н. Бердяев

Сообщение отредактировал дг сер: 01:01:43 - 28.02.2013

[Джонатан]

Можно флудить и дальше, но сделайте одолжение, Сумико: скажите какой ответ вы ожидали услышать, открывая тему?