Сообщений в теме: 417

[voyager]

Для гостей каюты на всякий случай разъясняю : парень в бейсболке - это я.

Олег, почти не изменился

[Аватар]

Для гостей каюты на всякий случай разъясняю : парень в бейсболке - это я.

Олег Л, ты узнаваем

[pas]

А веселые леди вокруг - мои сестры. Двоюродные.

А кто из них Зириус?

[Аватар]

А кто из них Зириус?

Рас, у тебя навязчивая идея Тебе везде видится Зириус. У нас счастливчик, который видел Зириуса, только один. Одна. Забава. Пусть она даст нам фоторобот

[Олег Л]

А веселые леди вокруг - мои сестры. Двоюродные.

А кто из них Зириус?

Там только "половинка" Зириуса.

[pas]

Там только "половинка" Зириуса.

Зато "лучшая" половинка

[Забава]

Олег Л, спасибо за клип! Обожаю Хохловку! А какие там люпиновые поля - не передать эту красоту!!!

Аватар, Зириус лапка! Он сам покажется, когда захочет!

[Аватар]

Зириус лапка! Он сам покажется, когда захочет!

Забава, да кто бы сомневался, глядя на его детскую фотографию

[Олег Л]

Что-то тихо и пустынно в моей каюте.
Наливаю стаканчик холодного тропикана и начинаю очередную историю.

В эпосе «Как погибал Петров» есть глава с названием

«Юность Петра Петрова».

В нежном возрасте 14-ти или 15-ти лет Петров предпринял путешествие в Крым. То есть он доехал на пароходе из города – на – Дону в Крым (куда именно история умалчивает) и прошел пешком изрядный участок побережья, предаваясь развлечениям. Среди которых было , к примеру такое : плавая в ластах и маске он нашел полуподводный грот. Прибойная волна с веселым шумом заливалась в него и с таким же веселым шумом выливалась. И было очень весело, отдавая себя во власть водного потока стремительно нестись по извилинам горного прохода, огибая выступающие камни, а потом разворачиваться и столь же стремительно вылетать на солнечный свет.
Вам не очень весело? Ну вы ведь не пробовали! А попробуйте!
Где грот такой найти? Так в Крыму!
Ну так вот, однажды Петров решил совершить альпинистско-скалолазное восхождение на один из лежащих у моря горных пиков. Высота? Да не знаю, конечно! Думаю, не столь уж высоко, но круто. Ну, в общем, кто в Крыму был, тот представляет себе.
Примерно так :



А из прочитанных книжек было известно Петрову, что альпинисты для питания в горах интенсивно используют шоколад. Питательно и вес небольшой. Засунул он шоколадку в задний карман штанов и принялся карабкаться к вершине.
Восхождение было долгим и опасным (на самом деле я этого не знаю, но иначе ради чего огород городить?).
Солнце уже клонилось к закату, когда Петров добрался до узкого (метр-полтора) карниза близ вершины горы и решил, что здесь можно закончить свое путешествие.
Свесив ноги с карниза долго смотрел он на заходящее солнце, окрашивающее закатными красками голубизну неба. Вспомнив про шоколадку, он полез в задний карман, и его руки нащупали что-то липкое и теплое.
Увы! Под жаркими солнечными лучами шоколадка растаяла, потекла и пропитала насквозь штаны и трусы до самой задницы!
Что ж, настоящим альпинистам не привыкать к трудностям!
Долго смотрел Петров на закат

и видел как проступают на темнеющем небе первые звезды. И пел он альпинистские песни, не стесняясь, ибо здесь, рядом с небом, не было никого, кто мог бы бросит в него камень или недовольно наморщить нос, пеняя на вокальное несовершенство (кстати, слух у Петрова отменный! Насвистывая мотив он никогда не фальшивил).
Натрудив легкие, надышавшись целебным крымским воздухам и сомлев от неописуемых (sic!) природных красот, Петров вдруг понял, что уже темно и обратной дороги …. нет! Её просто не видно!
Ну что ж, кто мешает настоящему туристу заночевать на карнизе под сверкающим бриллиантами звезд бархатистым небом? Ночь нежна и теплый бриз приятно освежает разгоряченное чело. И ничего, что под боком нагретый солнцем камень. Натруженным …. э-э-э-э…. ногам … бокам … рукам … , в общем всё нипочем!
И он провалился в глубокий сон, наполненный таинственными шорохами и едва слышимым звуком прибоя (интересно, был ли ему слышен прибой? Ну, пусть будет слышен)
…..
Проснулся Петров от дикого холода и завываний ветра.
Коварная морская погода развернулась на 180 градусов (четко сказал! )
Узкий карниз продувался насквозь налетающими порывами ветра, зубы стучали и не попадали один на другой, кожа покрылась крупными мурашками и посинела, но он этого не видел в кромешной темноте.
Нет пути назад и нет спасения! А до рассвета еще …. Не помню я сколько до рассвета! Вроде бы несколько часов.
Что делать?!!
Но ведь реальные альпинисты никогда не сдаются! Все оставшееся до рассвета время Петров прыгал на узком карнизе, делал приседания и отжимался, размахивал руками и совершал прочие физические упражнения для разогрева тела.
И выжил!!!
Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос.
Нашему страннику путь осветила из плена на волю….
Как только стало что-то видно, неверными шагами на негнущихся закоченевших ногах (а может и наборот – уставших от физзарядки и разгоряченных) двинулся Петров в долгий и опасный путь вниз по кромках прибрежных скал (так досточно мужественно будет?).
К новым свершениям и новым приключениям.
Аминь!
В чем мораль этой истории?
Она стара как мир : бороться, искать, найти (приключения на испачканную шоколодкой …опу) и не сдаваться!

ps: в качестве иллюстраций представлены подлинные фоты Петрова, сделанные в этом году во время путешествия по Крыму на самодельном каяке (см. каркас каяка) :

Сообщение отредактировал Олег Л: 02:42:22 - 24.08.2012

[Олег Л]

Кстати, про маску с ластами.
А есть ли в эпосе про Петрова рассказ, когда он погружался с аквалангом на 100 метров и сражался с коварными морскими подводными течениями? Может есть интересные истории из собственной практики?

По маску и ласты есть, но про сто метров нету. Насколько мне известно, на такую глубину он не погружался. Я тоже. У меня с ухогорлоносом есть проблемы. Продуваюсь с трудом, поэтому глубже метров пяти-шести стараюсь не заныривать. А с аквалангом вообще всего один раз плавал, в пределах 10 м глубины.

[Олег Л]

В этом возрасте?

Ну да. Совершенно самостоятельное путешествие без кого-либо еще.
Я сам в свое время удивлялся - и как родители отпустили.
Может отпустили, а может он их и не спрашивал, а поставил перед фактом.
Весьма самостоятельный человек.

[Олег Л]

P.S. Наблюдал интересную картину - одна вёрткая немка очень ловко плавала с маской и трубкой, и не просто плавала, но и заныривала со всем этим примерно на метр, выпуская потом фонтанчик воды из трубки. Я вот так не умею, мне, если забулькало, сразу нужно вытряхнуть с этой стороны и прокашляться.)

М-м-м... я не совсем понял что тебя удивило.
Ты плывешь (я плыву, они плывут...) с маской и трубкой по поверхности, находишь нужный тебе объект на дне, ныряешь, забираешь его, выныриваешь и выдуваешь воду из трубки. Обычная техника ныряния. Мои три- пять - шесть метров и есть. Люди так и на 10 ныряют, а профи и глубже. Только желательно с ластами, чтобы быстрее дна достичь.
Пока дыхание задержано, вода в трубку не идет (а на современных трубках еще и обратные клапаны ставят). Просто при выныривании делаешь резкий выдох и вода выталкивается из трубки.

Ладно, навеяло, слушайте еще одну :

Как Петров учил леди Эн плавать с аквалангом

История, записанная со слов сей достойной во всех отношениях дамы.

В том самом путешествии, в котором леди Эн каталась с Петровым на виндсерфе, ей приходилось также брать у него уроки плавания с аквалангом.

Итак, облачившись в красивый (ну да! )черный гидрокостюм, надев ласты и поправив на спине баллон со сжатым воздухом, леди Эн стояла на берегу бухты, ожидая дальнейших инструкций.
Петров крититичеки оглядел ее, прикинул что-то в уме, снял с пояса часть свинцовых грузов и опоясал им прекрасную аквалангистку.
- Значит так, ты заходишь в воду, погружаешься и плаваешь недалеко от берега, а я сверху подстрахую тебя на лодке.
- Угу - весело кивнула леди Эн и радостно устремилась в ласковые объятья теплого моря. Прекрасные рыжие волосы живописно струлись в обтекающих голову потоках воды. (Это я , конечно, наврал. Леди Эн тогда еще не была рыжей и вообще носила короткую стрижку. Это - преувеличение, призванное заиграть красками текст , а также протянуть связующую нить между предыдущим повествованием и нынешним).
Песчаное дно убегало вниз, начались полосы травы, а в них живописно топорщили иглы морские ежи, шныряли верткие мелкие рыбки, замирали в оцепенении зеленые полосатые креветки, выглядывали из раковин гребешки, спизулы, мидии и тридакны (поскольку действие происходит в 80-е ничего удивительного в этом не нахожу, можно было тогда кое где увидеть весь этот ракушечный зоопарк за один раз), тащили на себе свои домики раки отшельники, лениво простирали свои лучи морские звезды разных калибров. Пусть извинит меня остальная морская живность, не вошедшая в описание пейзажа.
- Пора нырнуть и что-нибудь достать со дна - подумала леди Эн, опустила голову вниз, согнула пополам туловище и вовсю заработала ластами.
Вожделенное дно приблизилось на расстояние вытянутой руки, но как ни старалась благородная дама, оно оставалось недосягаемым.
Еще и еще раз пыталась она, но коварная среда каждый раз выталкивала ее на поверхность.
И тут она ощутила энергичное похлопывание веслом по э-э-э... той части тела, "где спина теряет свои благородные очертания" (с) и обретает совершенно иную, гораздо более округлую и приятную форму.
Леди Эн отвлеклась от созерцания подводных красот, подняла голову и.... встала на ноги. Дно оказалось совсем неглубоко (напоминаю, что в воде все предметы увеличиваются, а все расстояния искажаются. Зрение нас обманывает).
- Грузов не хватает - деловито сказал Петров - надо добавить, а то не сможешь погрузиться.
- Но я же погрузилась! - удивилась леди Эн
- Ага, погрузилась, а вся задница снаружи - сказал грубый Карнеев веселый Петров.
- У тебя верхняя часть туловища под водой, а вся нижняя сверху и ты ластами по воде шлепаешь.
Леди Эн огорчилась и, элегантно загребая ластами дно, вышла на берег аки Афродита из пены.
Петров снял с нее пояс, навесил обратно все снятые ранее грузы, потом покопался в своих запасниках, извлек еще парочку и добавил к предыдущим.
- Больше нету - сказал он. - Но должно хватить.
И снова нежная пучина ласково приняла леди Эн в свои обътья (Хм. Не перебрал ли я? ). Плавно покачивая ластами, отважная ныряльщица парила над морскими джунглями, живущими своей таинственной и непонятной жизнью.
И вновь пришла пора взять в свои руки приглянувшийся подводный объект. Пусть это будет .... ну, скажем, красивая морская звезда.
Леди Эн снова устремилась к шелковистому зеленому дну. (Бывает такая травка, не та, что курят, а та, что морская,когда дно действительно кажется как будто шелковистым. Пусть так и будет в рассказе)
И снова оно было почти достигнуто, но несмотря на интенсивную работу ласт, искомая звезда так и не была извлечена на поверхность.
После нескольких повторных попыток, Эн ощутила знакомое похлопывание веслом.
Она подняла голову. На нее неодобрительно смотрел недовольный Петров.
- Жопа толстая - объявил он безаппеляционно - грузов не хватает.
- А что делать? Спросила огорченная леди Эн.
- Не знаю! - озадаченно ответил Петров.

Собственно на сем повествовани можно и закончить.
Я готов поспорить с Петровым по поводу его финального вывода. И ни разу не толстая, а очень даже самое то!
А вот грузов надо больше брать, мало ли что!
Счастливого финала не будет, леди Эн так и не удалось донырнуть до морского дна.
К недостатку грузов добавилась проблема с "продуванием" (свидетельствующая о том, что все-таки хоть на какую-то глубину ей погрузиться удалось).
Первый блин, как водится - комом.
Но она по крайней мере попыталась достичь!
А ни с чем не сравнимое ощущение парения в толще воды в совокупности с созерцанием буколических подводных пейзажей она помнит до сих пор.

Что касается морали, то ее в этой истории нет. Хотя, может кто и найдет.

Сообщение отредактировал Олег Л: 15:29:36 - 30.07.2012

[Олег Л]

Меня терзают смутные сомнения, что леди Эн - жена Петрова.
Хорошая история. Сколько процентов соли в морской воде, которая так упорно выталкивала леди Эн из пучины?

Я что-то пропустил в аквалангистском снаряжении? В настоящее время (чуть не сказал "не далее как позавчера") баллон крепится к жилету, который забирает воздух и надувается как поплавок, надевается надёжный пояс с грузами, ласты, маска.

Нет, не Петрова.
Японское море, насколько я помню геграфию , одно из самых соленых в России, но ничего особенного. Хотя лично я чувствую, что речная вода держит заметно хуже.
Что касается снаряжения, то раньше акваланг просто надевался на ремнях. Сколько их было и как расположены не помню уже. Надо на фотах поискать, где-то было одно историческое. Баллон, думаю, был не 25 кг, а полегче, разные бывают.
Вообще-то есть в этой истории и для меня некая загадка. Но никаких оснований не доверять леди Эн у меня нет. Полагаю, сыграл свою роль и мокрый (пористый) гидрокостюм, в котором мог оставаться на малой глубине какой-то воздух, плюс увеличение от него объема тела. Плюс плотность собственно тела у людей все-таки разная. У меня друг есть, еще худее меня (в те годы), а на весах он показал больший вес. Тяжелая кость.
Петров - сплошная мышца, а женщина , как ни крути, сложена из менее плотного материала, так уж эволюция и биологическая роль предусмотрели.
А еще - также элементарное отсутствие навыка.
Я в свое время никак не мог научиться нырять, пока не понял, что, сгибаясь в поясе, нужно просто выпрямить ноги (вверх)и тогда на дно ты пойдешь самоходом (плавучесть резко уменьшается).
Так же не мог понять как люди плавают на спине. Оказалось элементарно - нужно откинуть голову назад (обычно стараются чтобы она торчала из воды) и тогда ноги сами всплывают, если их выпрямлять.
Детей, благодаря знанию этого ноу-хау (сам, кстати дошел), выучил плавать за один день.
Все очень просто - дети обычно плавают по-собачьи и стараются вытянуть голову из воды как можно выше. Ноги при этом автоматически тонут.
Взял кусок твердого пенопласта сантиметров 60 в диаметре (сейчас продаются специальные доски), купил им очки для плавания, а потом и трубку стали использовать, и сказал : нужно взяться за пенопласт, вытянуть руки вперед, задержать дыхание и опустить лицо в воду. Ногами делать "ножницы", причем вытянутыми, а не согнутыми.
Поплыли как миленькие! Вода в глаза не попадает, поэтому не боятся опустить лицо в воду, а попа при этом опять же сама всплывает, ежели еще вытянуть руки и ноги.
Потом уже всему остальному научились и пенопласт стали отпускать. Главное - научиться правильно держать тело.
Это как на велике - один раз поехал, дальше тело само все научается делать.

Сообщение отредактировал Олег Л: 02:33:23 - 31.07.2012

[Олег Л]

Маленькая такая ..... ©

Как Петров воспитывал мужество

Эта история одна из самых первых услышанных мной от Петрова и хронологически она относится к самым юным годам нашего героя.
Я так прикидываю, что не более чем к 13 годам жизни, а скорее всего и менее.
Не могу поручится и за то, что рассказана она была непременно от первого лица.
Но мне помнится именно так.
А, впрочем, есть жизненные факты, а есть логика повествования, относящаяся ко всему циклу в целом.
Буду-ка я лучше следовать ей.

Итак, в юные годы нашего героя у мальчишек, живших по соседству существовал необычный обычай воспитания и проверки мужества.
Нужно было дождаться проходящего поезда, а потом быстро-быстро подбежать к нему и лечь на насыпь как можно ближе к рельсам. Головой, естественно.
Те кому доводилось стоять близко от проходящего совсем рядом на полном ходу поезда могут себе представить, что задача совсем не так проста, как может показаться.
Это невинное развлечение было источником радости для тех, кто смог, и источником бесконечного огорчения для тех презренных, кому это оказалось не по силам.
Насколько я понимаю, Петров проходил эту процедуру неоднократно, так что никаких проблем у него не возникало.
Но однажды ....

- Лежу я, Олег, перед рельсом, с грохотом проносятся мимо меня вагон за вагоном и вдруг я вижу, что из днища одного из вагонов сбоку торчит труба и из нее что-то льется...., а потом вылетает еще что-то темное и стремительно летит прямо мне в морду!
Хорошо еще, что рядом пруд был!

Вот такие , друзья мои, бывают курьезные случаи.
Хотя, ежели вдуматься, то порой у нас достает мужества, ума и совести, чтобы пройти испытания огнем и водой, и чтобы благополучно миновать медные трубы, но вот именно на испытании дерьмом мы и ломаемся!
Так что - сказка ложь, да в ней намек!
Намек на неожиданную мораль этой невыдуманной истории.

Сообщение отредактировал Олег Л: 14:34:43 - 04.08.2012

[voyager]

порой у нас достает мужества, ума и совести, чтобы пройти испытания огнем и водой, и чтобы благополучно миновать медные трубы, но вот именно на испытании дерьмом мы и ломаемся!

+100500!!

[Олег Л]

Здравствуйте, уважаемый Олег Л, очень интересный рассказ (а если рассматривать творческие отступления, то вполне и на притчу тянет). Скажите, пожалуйста, можно задать Вам несколько не совсем умных вопросов?

Можно.
Прравда я в сейчас в подвешенном состоянии : с 1 августа я нахожусь в экспедиции, в которую мы никак не выйдем. То пароход (вообще-то это катер)не готов, то топлива нет.
В понедельник утром общий сбор и дальнейшее будущее туманно.
Так что вопросы жду, ну а уж как и когда отвечу на них - Бог знает. Но по крайней мере сегодня и с большой вероятностью завтра я еще среди благ цивилизации.

Сообщение отредактировал Олег Л: 02:14:20 - 05.08.2012

[Олег Л]

1) То есть получается, что слова про "огонь, воду и медные трубы" - не совсем достаточная поддержка для закрепления характера, а ещё точней она достаточно условна и сил, влияющих на жизненные устои и принципы, гораздо больше. А какие они приблизительно ещё могут быть кроме

испытании дерьмом

ещё есть?
P.S. к этому вопросу: под грязью воспринимается не только буквальное значение, но так же и душевные качества (духовные (внутренние) обстоятельства)?

Вообще-то я не ставил своей задачей глубокомысленные размышления по этому поводу.
Я хотел сказать, что есть определенные представления о мужестве, включающие в себя некий внешний антураж.
Типа "на миру и смерть красна".
А ежели это смерть, к примеру, путем утопления в дерьме? Или иная позорная по понятиям общества (или индивидуума) смерть?
Да и почему, собственно, обязательно смерть? Мертвые сраму не имут, а вот когда надо жить дальше после совершения поступка - это может быть гораздо сложнее.
К тому же в жизни встречаются ситуации, когда никто не увидит ни твоего героизма, ни твоей трусости, предательства или даже просто нерешительности, которая может стоить многого тебе или кому-то еще. Никто не оценит твоего поведения кроме тебя. Возможно даже никогда не оценит.
Ситуации, в которй единственным нравственным ориентиром являешься ты сам.
Так что ответ : "Да". Не только буквальное значение и даже не столько.

Ну вот еще из классиков в ту же тему :

"Вы слишком эмоциональны. Вы слишком ненавидите. А вашу работу нужно делать по возможности сухо, казённо — за деньги. Это производит на подследственного огромное впечатление. Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою левую руку. Мне её отпилили в доброй довоенной охранке, в три приёма, и каждый акт сопровождался обширной перепиской… Палачи выполняли тяжёлую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады. И мне было страшно. Только очень большим усилием воли я удержался тогда от болтовни." © АБС, "Обитаемый остров"

2) Я так понимаю, что они всё-таки не на рельсы ложились? Просто в голове всё никак картинка не выстраивается. Ложились уже во время приближения поезда или когда он ехал по рельсам?

Нет, конечно не на рельсы. Однако, легко понять куда именно падает содержимое той самой трубы, ежели нажать на педаль в туалете ж/д вагона и посмотреть на открывающийся в небольшой круглой дырочке удивительный мир. Очень близко к рельсам. Насколько я помню, марш-бросок осуществлялся, когда поезд проходил мимо воспитуемых (испытуемых). Впрочем, на мой взгляд это не слишком существенно, ибо все равно лежать надо было до окнчания прохождения состава.

Имеется в виду просто отказались? Под презрение подразумевался бойкот?

Итак, в юные годы нашего героя у мальчишек, живших по соседству существовал необычный обычай воспитания и проверки мужества.

Страшно звучит.

История не сохранила таких подробностей рассказа. Я также не помню какие существовали обычаи проверки мужества у нас (в моем окружении), но какие-то наверняка существовали. Как миниму - кнопку учительнице подложить. Но мне совершенно ясны последствия. Не обязательно бойкот. Просто ты становишся в чем-то не таким как все. Ты не можешь того, что могут окружающие тебя сверстники. А это очень некомфортная ситуация. В чем-то тебя могут простить, ведь еть вещи, которые под силу немногим. Но если такие отличия накапливаются, то жизнь может стать неуютной.
Дети гораздо более жестоки, чем взрослые.
И это действительно звучит страшно.
Отправлю, пожалуй, к "Повелителю мух" У.Голдинга.
По-моему это очень реалистичный роман. К тому же многослойный, т.е не только про детей.

Сообщение отредактировал Олег Л: 02:47:55 - 24.08.2012

[Аватар]

Как Петров воспитывал мужество

Кстати, недавно по какому-то каналу попала на фильм про молодёжь. Не могла оторваться. Как раз эпизод про такую же проверку мужества. Только там пацаны ложились в неглубокую ямку между шпал, только плечи и голова торчали за шпалами. Остальное туловище - под поездом. Смотреть на это было жутко. Пацан кричал всё время, пока ехал поезд. А товарняки же всегда длинные.
Потом его вытащили за руки. Даже не могу представить его чувства, пока он лежал под идущим поездом. А толпа мальчишек стояла и смотрела.
Были там ещё другие эпизоды на проверку мужества. Сделан в СССР фильм. Жаль, не знаю, как называется.

[Олег Л]

Кхм... Насколько помню, "удивительное содержимое" льётся, всё же, между рельсов.

У меня в детсве было достаточно возможностей для разглядывания деталей конструкции вагонов на многочисленных (а как же на паровозах-то!) остановках. Упомянутая труба тоже неизбежно привлекала внимание, тем более, что и на остановках из нее иной раз текло попустительством нерадивых проводников.
Последний раз ездил на поезде в 98-м, по Транссибу же, кстати. Незабываемый впечатления и клятва : "Впредь только на самолете!"
Тогда всё было так же, как и раньше - выброс с наружной стороны рельса и примерно по уровню конца шпал.
Может быть сейчас что-то изменилось, не знаю.

[Олег Л]

Это смотря какой путь проделывать.) Приходилось и с Новосиба до Москвы кататься 2,5 суток с востока на запад. И от Челябинска до Нижневартовска примерно столько же с юга на север. Вывод: ехать на поезде больше суток - сущее изуверство! Максимум критический - это 36 часов.
Тем более, что это и дорого вдобавок, если не бродить по плацкарту средь торчащих ног, и медленно. Примерно получается, что то, что поезд проезжает за 2 суток самолёт пролетает за 3 часа. Вдобавок поезд не всегда по прямой едет.

Поезд не скорый, больше 6-ти суток идет. Владивосток - Пермь - в купе. Пермь - Владивосток - в плацкарте. Ибо один плацкартный вагон на поезд Москва - Владивосток формируется и прицепляется в Перми и на него реально можно было взять билеты заранее. В противном случае - за полчаса, кажется, до прибытия поезда по наличию свободных мест.
Т.е. три места в разных вагонах, если сильно повезет.
Кстати, приехал домой тогда одновременнно с началом дефолта. Успел даже чудом каким-то все деньги вытащить из банка и потратить.
А в поезде вполне можно ехать двое-трое суток, но непременно в хорошей компании. И никак не дольше.
Хотя ежели в спальном вагоне (2-х местном)... с желанной женщиной .... черт его знает, может можно и дольше?
А, впрочем, попробовть все равно не довелось, так что чисто абстрактно.

PS: Во времена паровозов поезда ходили еще дольше! Остановок было дофига и длинные. Но тогда я был маленький и ездить на поезде мне жутко нравилось.

Сообщение отредактировал Олег Л: 15:13:47 - 08.08.2012