IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Украина, Беларусь, Россия-Возможность Создания Единого Государства?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 950

Опрос: Украина, Беларусь, Россия-Возможность Создания Единого Государства? (27 пользователей проголосовало)

Как бы вы отнеслись к созданию единого государства?

  1. Проголосовал За (15 голосов [55.56%])

    Процент голосов: 55.56%

  2. Против (12 голосов [44.44%])

    Процент голосов: 44.44%

Голосовать

#761 МОРРА

МОРРА

    великий немой

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 786 сообщений

Отправлено 03:47:00 - 26.02.2014

Я не согласен с Лукьяненко в формулировках и интонации, но каждый имеет своё право мнение. И уж тем более странно отказываться от чтива. Это вообще разные вещи - что пишет писатель в книгах, а что пишет в блогах.

ну как бы я тоже не говорил, что согласен, ибо с мнением его ещё не ознакомился...
но говорю определённо,что поддерживаю...
книги,которые мне понравились уже не разонравятся,а человека талантливого всегда буду воспринимать выше и вне всяческих политических загрязнений...
вероятнее всего,я и не стану знакомится с его мнением...
почему-то мне это не интересно...
есть книги и есть - читающий их я - зачем что-то лишнее?

Сообщение отредактировал МОРРА: 03:59:38 - 26.02.2014

  • 3

#762 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 03:50:12 - 26.02.2014

И правильно. -))
  • 0

#763 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 03:52:37 - 26.02.2014

Но сейчас это вопрос престижа и статуса - красиво выйти из ситуации. Отсидеться и отмолчаться - как вариант. Не скажу, что получится красиво, учитывая, что, как я понимаю, актуальность таможенного союза никуда не делась и Россия теряет фактическую выгоду от событий в Украине. Но всё же - вариант. Но я считаю, что нам пора быть смелее. Нам пора брать то, что нам нужно. Мы - империя - и от этого никуда не деться.


Отсидется и отмолчаться...ситуация на Украине показывает в очередной раз к чему это приводит.Пока Россия ни во что не вмешивается,НАТО устраивает революции в бывших союзных республиках и приводит к власти выгодные им русофобские режимы.РФ проигрывает это противостояние к сожалению.Контроль за странами СНГ должен быть,они на пороге нашей страны по сути.
  • 0

#764 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 03:58:13 - 26.02.2014

Я про это и говорю. Отсидеться и отмолчаться - вариант чаще всего беспроигрышный, но и безвыигрышный. Тем более, мы теряем на том, что Таможенный союз, как я понимаю, действовать не будет. Нам пора вести активную политику со странами бывшего СССР. Тем более, к нам тянутся. Мы центр притяжения для многих стран и народов.
  • 0

#765 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 04:13:30 - 26.02.2014

Пока Россия ни во что не вмешивается,НАТО устраивает революции в бывших союзных республиках и приводит к власти выгодные им русофобские режимы.

НАТО это простят, нам - нет. В этом и есть разница. Мы не чужие, мы - бывшие свои.
У нас не может быть выигрыша в этой ситуации.
Украину мы потеряли в любом случае. Вернее она сама потерялась и далеко не сейчас.
Боюсь, что и врагом мы будем в любом случае, независимо от того будем действовать или бездействовать.

Сообщение отредактировал Олег Л: 04:15:47 - 26.02.2014

  • 0

#766 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 04:36:35 - 26.02.2014

Олег, на самом деле, очень спорный вопрос - кому что простят. Россия последнее время достаточно популярна в мире. Тем более, США (и хвостик США - НАТО с европейскими партнерами) - уже не торт. Вспомни Сирию - даже давние их партнеры отвернулись. Потому что назревает политический передел мира, точнее, он уже идет. И простят самому сильному. Или самому наглому. У России все предпосылки к тому, чтобы если и не взять под контроль Украину, то хотя бы разжиться частью территорий Украины, замечу в который раз, территорий, которые сами к нам просятся.
  • 0

#767 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 05:32:27 - 26.02.2014

НАТО это простят, нам - нет. В этом и есть разница. Мы не чужие, мы - бывшие свои.


То,что мы бывшие свои-это преимущество.Им надо правильно пользоваться.Нет целенаправленной политики влияния,на Украине РФ поддерживала клептократический режим Януковича и всё,а американцы на всех уровнях работают.И оппозицию спонсируют и низы,помогают боевиков готовить,мощное давление в информационном пространстве.Об эффективности можно судить по текущей ситуации.20-30 тысяч вооружённых боевиков сейчас по сути управляют многомиллионной страной.

Сообщение отредактировал rainchild: 05:47:43 - 26.02.2014

  • 0

#768 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 06:09:13 - 26.02.2014

То,что мы бывшие свои-это преимущество.

... сказал бывший муж бывшей жене. :)
Не вижу я пророссийских настроений со стороны Украины (со стороны жителей Украины в том числе). В упор.

"– Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой."
Копирайт излишен, думаю.

Можно, конечно, разжиться тем, что плохо лежит. И было уже. И не простили, как вы сами должны видеть и как показывают события.
Надо ли повторять?
Пусть идут с миром, куда хотят. Сами.

Сообщение отредактировал Олег Л: 06:10:02 - 26.02.2014

  • 1

#769 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 06:48:19 - 26.02.2014

Не вижу я пророссийских настроений со стороны Украины (со стороны жителей Украины в том числе). В упор.


Как это? А Керчь? А Севастополь? Крым? Они флаги наши поднимают, петиции пишут. Почитай новости. Уверен, половина Восточной Украины согласится войти в состав России. Но так же уверен, что о таких масштабах речь не идет.
  • 0

#770 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 08:04:08 - 26.02.2014

Боюсь, что и врагом мы будем в любом случае, независимо от того будем действовать или бездействовать.


Лучше не скажешь.
  • 0

#771 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 08:05:08 - 26.02.2014

а беркут еще не сдавался тем кого может разогнать за 15 минут

http://piter.tv/even...i_video_berkut/

я считаю за предательство кто то должен ответить.
  • 0

#772 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:05:28 - 26.02.2014

Говорил и еще раз скажу - страну хранят РПКСН - ракетные подводные крейсера стратегического назначения. - Лодку в океане отловить не так просто - и пипец злому аххрессору :) Гарантировано. А всё остальное - ерунда. Хотя имею шанс честно получить по каске за столь не корректное высказывание :)

То, что ты служил в морфлоте, не дает тебе компетентности рассуждать о другой части вооруженных сил. (Тебе не видно всё это из подводной лодки :biggrin: )
По сему, твоё мнение не может считаться экспертным, уж поверь. Вспомни разговор про турбину. ;)
Ты говоришь, как Сабакишвили, который тоже утверждал, что у России осталось 2 ржавых танка и один престарелый самолёт. Сам потом галстуки жевал и от точки в небе бегал (должно быть, в приступе внезапной веры в обратное -))
Езжай на майдан со своими речами и картинками, там сорвёшь град аплодисментов.
Нацисты тебя расцелуют за подобную подачу информации, а здесь я пожму плечами и скажу "обывательщина от бывшего вояки". -)

#773 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 09:15:07 - 26.02.2014

Барону коротко надо формулировать. Иначе:


Вот какой рассеянный

Жил человек рассеянный
На улице Бассейной.

Сел он утром на кровать,
Стал рубашку надевать,
В рукава просунул руки -
Оказалось, это брюки.

Вот какой рассеянный
С улицы Бассейной!

  • 1

#774 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:18:35 - 26.02.2014

Как это? А Керчь? А Севастополь? Крым? Они флаги наши поднимают, петиции пишут. Почитай новости. Уверен, половина Восточной Украины согласится войти в состав России. Но так же уверен, что о таких масштабах речь не идет.

Это точно. В Крыму российским культурным наследием пропитан каждый клочок земли. Там военная база морфлота. И что, нужно, чтоб туда пришло это мурло с дубинками или репа, которая хунту хочет создать, сидели и что-то гундели? -) Нет уж хрен! Что бы там мяконький либеральный барич Лукьяненко и прочие не знающие что делать украинцы не говорили. -))

Сообщение отредактировал Executor: 09:24:16 - 26.02.2014


#775 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:25:53 - 26.02.2014

Это Лукьяненко то либерал?)))

Это я иронизирую.) Но иногда в его мнении обтекаемости больше, чем решимости.))

#776 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:31:06 - 26.02.2014

Сервер, ну ты ж не Путник. ) Зачем всё это? Все всё прекрасно понимают.
Мне вот интересно, Янукович всё прекрасно понимал месяц назад или не всё прекрасно понимал, когда встречался со всеми этими рожами из оппозиции и Евросоюза?

#777 1lakky

1lakky

    Крылатый

  • Путники
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 09:40:13 - 26.02.2014

(скопировала с Фейсбука)
Уважаемые российские фантасты!

Это письмо всем вам: вашему рупору и совести Сергею Лукьяненко, вашему спикеру в изгнании Николаю Перумову, и всем неравнодушным к Украине российским творцам реальности, коих, как я понял, великое множество на просторах нашей бывшей общей Родины.

Я буду говорить от своего имени, чтобы не получить упрека в присвоении себе права на истину. Кто захочет - подпишется. Кто не захочет... Его выбор. Все сказанное ИМХО.

Дорогие вы мои!

Как трогательно вы заботитесь о нашей стране! С какой нежностью называете историческим недоразумением! Как сочувственно посылаете в нашу сторону проклятия для трех поколений, сопровождая их обвинениями в предательстве!

Чем же мы вызвали такие приливы братской любви к нам? Такое страстное желание удушить в соседских объятиях?

Неужели мы вмешались в ваши внутренние дела? Помешали вам расправиться с Ходорковским? Дать сроки протестовавшим на Болотной площади?

Собирали средства для Навального? Поддержали Японию в желании отобрать у вас Курилы? Мы рассказывали вам, как и на каких условия надо вступать в СОТ? Предостерегали от создания Таможенного Союза? Закрывали вам транзит газа в Европу? Шантажировали вас ценой на транзит? Скажите, помните ли вы, чтобы в нашем писательском сообществе шла такая травля соседнего государства - вашей страны? Я, честно говоря, не помню.

Скажите мне, уважаемые коллеги, какое дело вам до того, что Украина хочет вступить в ассоциацию с ЕС? Зачем вы кропотливо повторяете выводы ангажированных российских экспертов и рассказываете нам о содомских опасностях, подстерегающих нас на Западе? Откуда в вас такая дикая анальная фиксация? Или количество нестандартно ориентированных в Москве меньше, чем в Париже и Берлине?

Ваши читатели и почитатели, никогда не выезжавшие дальше Турции, с наслаждением повторяют за вами, поездившими и повидавшими, откровенные глупости, а вы, похоже, наслаждаетесь, формируя искаженную картину мира.

Я понимаю, что вы защищаете свой уютный ламповый уголок, где вы - гуру, авторы популярных книг и сценаристы сериалов для 1-го канала. Вам нужно отрабатывать позицию, вы - в тренде, вы - обязаны говорить то, что нужно вашим работодателям! И я бы оправдал вас, если бы речь шла о булке с маслом - всем надо есть и пить! Но, боюсь, вы искренни в своем стремлении сделать нашу страну подобием вашей. И это по-настоящему меня пугает.

Я очень любил Россию, ее культуру, ее язык. Я - носитель этого языка и никогда не стану писать на другом. Я живу в русскоязычном городе, моя семья говорит на русском. Но я, моя семья, мои друзья владеем украинским языком, читаем, общаемся, смотрим фильмы и передачи на украинском, в общем-то, не акцентируя внимания на языке. Моя жена, выросшая в Рыбинске и не изучавшая язык, давно не спрашивает меня перевод мало употребляемых слов и идиом. У нас нет с этим проблем. Наши дети, учащиеся русского лицея, прекрасно пользуются украинским, русским и английским - никто их не ущемляет. И только вы, как и оголтелые украинские нацисты (да-да-да, у нас есть оголтелые! мы это признаем!), рассказываете о непреодолимых языковых проблемах. Проблемы есть - это правда. В любой стране полно идиотов, а идиоты - источник проблем. Но они преодолимы.

Для того, чтобы от них избавиться, не надо называть украинский язык недоязыком, не надо утверждать, что это искаженный русский. Не надо считать его носителей селюками и быдлом. Ведь любой филолог знает, что украинский более близок к группе европейских славянских языков, чем русский. Для этого достаточно познакомиться с старославянскими церковными текстами, послушать тех же хорватов, словаков с чехами и поляков. И перестать смотреть на нас свысока- мы не ваши младшие братья. Мы, как я начал понимать, вообще вам не братья. Мы для вас - соседи по коммуналке, которым можно плюнуть в суп и нагадить под дверь. Вы упорно не хотите признать наше право самостоятельно выбирать свой путь, вы пытаетесь представить нас этакими недоумками, которых надо направить на путь истинный, пиная в зад сапогом.

Вы, господа, забыли, что мы не ваша вотчина, не осколок вашей империи, не недоразумение, а отдельная страна.

Господин Лукьяненко, скажите, почему вы так много и упорно пишете об Украине? Почему не пытаетесь помочь народу Казахстана? Вы же оттуда родом? Дайте им совет, как жить! Научите, они же так нуждаются в интеллектуальной поддержке! Расскажите что-нибудь хорошее о господине Назарбаеве и его семье. О династическом правлении и его преимуществах. О превосходстве азийской модели развития, над европейской. Они очень скучают без вас. А мы, честно говоря, не успели соскучиться.

Вы постоянно присутствуете в нашем медийном пространстве. Ведь украинские читатели любят ваши книги и ценят ваш писательский талант. Но роль писателя фантастических романов стала вам неинтересна, захотелось другой славы. И вы решили, что достаточно мудры и интеллектуальны, чтобы учить целый народ, как ему жить. Похвально для писателя легкого жанра, но имеете ли вы на то моральное право? Вы, правда, говорите, что так выражали свою любовь и неравнодушие, но после того, как вы ярко и эмоционально высказывали любовь к нам последние три месяца, скажу вам, что мы от нее устали.

Вы ненавидите нас за Майдан, за наше внутреннее дело. Вы послали нам проклятия для трех поколений за то, что мы сбросили своего украинского вора, в своей столице, ценой крови наших граждан. Вы назвали нас нацистами и бандеровцами, обвиняли в русофобии, а мы просто наводили порядок в своей стране. Или делали роковую ошибку - пока не знаю. Но это наша страна и мы сами разберемся, что нам делать. Вам, господа российские писатели, есть с чем разбираться у себя. Постарайтесь с этим смириться.

Мы не нацисты, мы не бандеровцы, не схидняки, мы - граждане Украины. Говорящие на русском или на мове, но желающие добра своей стране, любящие ее, имеющие гражданскую позицию. Вы слышали о том, что каждый народ имеет право на самоопределение? Да, пока у нас нет единства, но мы постараемся объединить людей вокруг простой и понятной идеи построения благополучного государства. Мы найдем общий язык, чего бы это не стоило. Очень бы хотелось, чтобы российские СМИ не мешали нам в нашей собственной стране, чтобы деятели российской культуры занимались своими российскими проблемами и делами, а не Украиной. Потому, что нынешняя эскалация напряженности в Крыму и на Юго-Востоке, это не только результат непродуманной языковой политики, а еще и результат дезинформации со стороны российских ТВ каналов, беззастенчивого вранья и такой грязной пропаганды, что Геббельсу впору записываться на курсы к Киселёву и Соловьёву.

Теперь о делах литературных.

Вы назвали нас, поддерживающих Майдан, недоумками, сказали, что никогда не приедете на украинские конвенты, запретили переводить на украинский свои книги. Это огорчительно - у вас было много поклонников среди украинских любителей фантастики. И, как я понимаю, много друзей в Украине. Полагаю, после высказанной вами позиции их количество уменьшится, хотя я лично не считаю правильным рассматривать человеческие качества совместно с писательскими талантами.

Вы в событиях в Киеве увидели только беснующуюся толпу, а люди на улицах гибли за свободу от бандитов и свои идеалы. Знаете, там было полно русскоязычных - ученых, студентов, предпринимателей. Русскоязычных украинских патриотов, которых не смогли остановить ни пули снайперов, ни «беркутовские» дубинки, ни водомёты. Там никого не интересовал язык, на котором говорит побратим. И ребята с Днепропетровска плечом к плечу стояли рядом с Ивано-Франковскими парнями. Не за деньги вашингтонского обкома стояли, стояли по глубокому внутреннему убеждению, хотя вам в это трудно поверить. Я не знаю, сможем ли мы использовать завоеванный кровью шанс изменить свою историю, но мы, по крайней мере, пытаемся.

В добрый путь вам, господа российские писатели! Я даже не буду предлагать организаторам наших конвентов объявлять вас «persona non grata», хотя за те проклятия и оскорбления, что вы обрушили на нас, это стоило бы сделать. Потому, что вы, в вашей гневной ипостаси, проявили себя настоящими врагами нашей страны.

Вы собираетесь мешать нашим авторам публиковаться в российских издательствах - ваше право. Сомневаюсь, что любой из вменяемых издателей последует таким советам, но попробуйте. Надеюсь, что вы расскажете о ваших успехах по внедрению цензуры по национальному и идеологическому принципу.

Вы не хотите видеть нас на конвентах в России? Примените все свое влияние на то, чтобы нас туда не приглашали. Ведь именно ваше мнение, как выяснилось, должно формировать не только читательские интересы, издательские выгоды и приоритеты общения в фэндоме, но и внутреннюю политику такой страны, как Украина. Таким гигантам мысли, как вы - подвластно всё! Да и в борьбе за читателей и рынок - неплохой приём!

А я хочу вас поблагодарить за то, что ваше правительство и вы - верные бойцы идеологического фронта - сделали для роста самосознания в моей стране больше, чем самые отъявленные националисты. То, что творилось в блогосфере, интернет-изданиях, на российском ТВ и бумажных медиа - даже не шабаш. Это настоящая агрессия, недружественный акт, информационная война, в которой вы, Сергей, и ваши единомышленники, явно дослужились от ефрейторских нашивок до лейтенантских погон. Интересно, вы делали это по зову души или за деньги «российского обкома»? Или это просто имперские замашки, которые так актуальны сегодня в вашей стране?

Мы не составляли черный список из имен ваших единомышленников и составлять не будем. А то, что делаете вы - на вашей совести. Вы любите Россию и превозносите ее достоинства - это хорошо. Плохо то, что для вас любить свою страну - это значит пытаться унизить страну другую. Мне кажется, что это недостойно писателя и человека.

Слава Украине!


Ян Валетов,
украинский русскоязычный писатель,
лауреат Интерпресскона-2009, за роман «Ничья Земля»
лауреат «Звездного моста»-2009
  • -1

#778 1lakky

1lakky

    Крылатый

  • Путники
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 09:48:06 - 26.02.2014

Эх, генератор обид просто завертелся с оборотами 9000 =(

Что обидно, на фоне всего этого негатива, реально сочувствующие отзывы в сторону украины тонут просто, и москали опять уроды и мудаки, впрочем эффект работает в обе стороны.

нет - я так не думаю, у меня лично половина родственников в Москве, очень много хороших друзей в России. И что самое главное - тут, в Украине есть неприятие не россиян, а именно риторики Ваших представителей властей, журналистов и т.д. К простым россиянам никакого неприятия.
Действительно очень сильно оскорбляет и режет ухо "великобратское" поучение, как нам жить, что нам делать. Перекручивание событий.

Но есть и добрая поддержка - "молодцы - свергли тирана!"

Когда высказываются ваши политики - это одно. Тут уже к этому привыкли и только смотрят, что еще выдадут "на гора"... Безумно обидно, когда культурные деятели начинают петь песню правительства. Понятно, что в России тяжело говорить что-то против, но лучше помолчать в такой ситуации. Особенно, когда свержение тирана досталось людям кровью...

Интересно было бы послушать/почитать реакцию на то, что в домах Януковича и Пшонки нашли давно "утерянные" ценности из музеев Украины. Таких как различные старинные Евангилия, картины, старинные книги. И даже целые коллонады с Херсонеса (в Межигорье). Как вот такое воровство культурного наследия высшим руководством страны можно объяснить?

Сообщение отредактировал 1lakky: 09:56:52 - 26.02.2014

  • 0

#779 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:53:11 - 26.02.2014

Вот она - нацистская пропаганда!
Всегда завуалированная, состоящая из полуправды. Не говорящая нет нацизму, находящая миллион сослагательностей в пользу оправдательной базы своего существования. Вперёд, пастилки и подстилки! -)

в Украине есть не приятие именно риторики Ваших представителей властей, журналистов и т.д.

А вот это не Ваше собачье дело, уважаемый. У нас демократия, и каждый выражает своё мнение так, как считает нужным, не важно, центрист он или либерал, журналист или обыватель. :smile:

#780 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:59:44 - 26.02.2014

Безумно обидно

Поплачьте и высморкайтесь. Пройдет и полегчает. :biggrin:

тяжело говорить что-то против, но лучше помолчать в такой ситуации.

Любая ситуация подвергается обсуждению.
Давайте поговорим на индейском наречии. Много ли гривен в вашей стране? Насколько красив Киев в свете дымящих покрышек?
Как высоко подпрыгивают Ваши нынешние власти на дрессировке у представителей Евросоюза, когда им говорят "подпрыгивать"? -)
Не ответите вразумительно, вы для меня - просто пыль на асфальте.
И вашими бы устами, да немного помолчать. :yes:

@Executor, да не нагнетай ты, у тебя каждое второе слово несет негативную коннотацию, украинцы нынче сильно обидчивые. Только лишь укрепляешь и без того унылый имидж.

Сервер, правду говорить легко и приятно. Если не боишься потерять отношения - ты их не потеряешь.
А вечно ходить вокруг да около, сослагательствовать, соглашаться - приведет к януковичнищине. )

Сообщение отредактировал 卍vErЮg@: 04:47:46 - 27.02.2014
Объединила 2 сообщения



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей