Сообщений в теме: 1412

[Party]

Всё таки шикарная тема. Почти как про волшебников и драконов -)

[Party]

Я бы сказал из серии "очевидное - невероятное" (кстати, вроде была когда-то такая телепередача)

Я про то, что вот такие загадки древности, воспринимаются через призму фантастического романтизма)) По крайней мере у меня. Доказательств может и не быть, зато поле для фантазирования огромное.

Сообщение отредактировал Party: 08:47:22 - 08.06.2020

[Putnic]

Гм. Это что, вопрос? Кому? О чем? При чем здесь цитируемая часть моего поста? Трудновыражовывается? Просто не ленись, работай головой. Для чего-то она ведь дана.

бгг (вот это сопли))

Всё можно объяснить. Чаще не стараются или не хотят, чтобы собственную позицию не шатнуть.

в основном да. Мне еще видится причина в узкоспециализированных знаниях, которые историкам просто не доступны в силу образа жизни. Ну... например Олег . Вон у него какой коммуникационный разрыв ))

Сообщение отредактировал Putnic: 07:20:40 - 08.06.2020

[Wrundel]

Есть ещё момент, когда узкоспециализированные шоры на глазах оф.историков не дают им возможности посмотреть на вопросы с других точек зрения, например, геологии, физики и математики. В последнее время стали прикасаться к генетике и языкознанию. И это уже хорошо.

Сообщение отредактировал Wrundel: 09:31:48 - 08.06.2020

[Abver]

Есть ещё момент, когда узкоспециализированные шоры на глазах оф.историков не дают им возможности посмотреть на вопросы с других точек зрения, например, геологии, физики и математики. В последнее время стали прикасаться к генетике и языкознанию. И это уже хорошо.

В исторической науке, хорошо оплачиваемой, а это серьезный такой бизнес, работают специалисты всех мастей. А археология - вообще на стыке множества дисциплин. И геологии, и физики, и математики. Наука - она хотя бы верифицирована. То есть есть логика доказательств. Альтернативные теории не могут такого дать. Всё больше эмоций.

[Putnic]

То есть есть логика доказательств. Альтернативные теории не могут такого дать. Всё больше эмоций.

Во во. Грешат этим и Врундель и Кутор , и Олег

[Wrundel]

В исторической науке, хорошо оплачиваемой, а это серьезный такой бизнес, работают специалисты всех мастей. А археология - вообще на стыке множества дисциплин. И геологии, и физики, и математики. Наука - она хотя бы верифицирована. То есть есть логика доказательств. Альтернативные теории не могут такого дать. Всё больше эмоций.

Это смотря кого читать. Или хотя бы где смотреть, без эмоций. Толкать здесь чьи-то версии понимания истории, чьё-то мнение, тыкающее в глаз оф. историку, мне просто смешно - меня сразу вписывают в апологета. Так что, полистать можно эту тему, я задавал вопрос к Казачку, как историку, почему у церкви такой 2 метровый слой грунта , он ответил - культурный слой. Типа прихожане на топтали два метра грунта, аж кладбище затоптали с могильными плитами. Но, отмашки сверху не было - значит натоптали. Эмоции? Давно уже пох. Исправить неисправимое не получится. Есть причина властям не давать искать ответы на такие вопросы оф. историкам - значит и смысл имеется свой. Такой весь таинственный.

Сообщение отредактировал Wrundel: 11:42:48 - 08.06.2020

[Putnic]

я задавал вопрос к Казачку, как историку, почему у церкви такой 2 метровый слой грунта , он ответил - культурный слой. Типа прихожане на топтали два метра грунта, аж кладбище затоптали с могильными плитами.

Тяжелые конструкции, да и плиты уходят в землю... Вот сейчас лило так что мама дорогая, а землю в мегаполисах не очень воспринимают как жижу. Аргументы: Старые дома, пучение почвы каждый год! Что то тонет в ней, а что то всплывает. Деревянные тротуары, которые стелили на старые, и дома строили на старых местах. И даже не удивляют низенькие крепостные стены, они тоже тонут в грунте. И даже... никого не удивляет, что щебенкой грунтовку постоянно отсыпают, а прежняя в землю уходит.А дороги почему на отсыпке строят?. И тд...
Так что Казачок правильно сказал.

пс. уровень воды весной в колодце доходит до уровня почвы , прикинь...

Сообщение отредактировал Putnic: 12:18:41 - 08.06.2020

[Wrundel]

Тяжелые конструкции, да и плиты уходят в землю... Вот сейчас лило так что мама дорогая, а землю в мегаполисах не очень воспринимают как жижу. Аргументы: Старые дома, пучение почвы каждый год! Что то тонет в ней, а что то всплывает. Деревянные тротуары, которые стелили на старые, и дома строили на старых местах. И даже не удивляют низенькие крепостные стены, они тоже тонут в грунте. И даже... никого не удивляет, что щебенкой грунтовку постоянно отсыпают, а прежняя в землю уходит.А дороги почему на отсыпке строят?. И тд...
Так что Казачок правильно сказал.

пс. уровень воды весной в колодце доходит до уровня почвы , прикинь...

Спору нет, у нас традиция такая была на Руси. Каждый год засыпать кладбище щебенкой или просто глинами, ну ты сам подумай? Действующая церковь и заваленное на 2 метра территория вокруг неё, куда и кладбище попало. Тут не уровень воды по весне. Тут находят слои с мёртвым чернозёмом. Под 2ия-3-мя метрами суглинка, песка или глины, или просто слоями из этого. Постить не стану. Надоело.

Сообщение отредактировал Wrundel: 13:00:48 - 08.06.2020

[Putnic]

Спору нет, у нас традиция такая была на Руси. Каждый год засыпать кладбище щебенкой или просто глинами, ну ты сам подумай? Действующая церковь и заваленное на 2 метра территория вокруг неё, куда и кладбище попало. Тут не уровень воды по весне. Тут находят слои с мёртвым чернозёмом. Под 2ия-3-мя метрами суглинка, песка или глины, или просто слоями из этого. Постить не стану. Надоело.

Геодезия местности ? Нет!! "Нет профиля нет фото"))
А я вот езжу каждую весну в одно место на рыбалку. Каждый год новый профиль склона, с разницею в метр. А ты видел мочалки на берегах рек? Огромные комы травы. Бывают метрах в 4 на дереве. И даже сейчас люди живут там где за половодья пол дома чернозема наносит.

Постить не стану. Надоело.

И ты мне говоришь - без эмоций)) А это они и есть.

[Wrundel]

Геодезия местности ? Нет!! "Нет профиля нет фото"))
А я вот езжу каждую весну в одно место на рыбалку. Каждый год новый профиль склона, с разницею в метр. А ты видел мочалки на берегах рек? Огромные комы травы. Бывают метрах в 4 на дереве. И даже сейчас люди живут там где за половодья пол дома чернозема наносит.


И ты мне говоришь - без эмоций)) А это они и есть.

Эмоции, эмоции. Ты вот сейчас сам что говоришь? Те же эмоции. Ты видел, ты знаешь. Пройдет 50 лет и твое знание, нигде не прописанное и неотфиксенное, растворится в небытии. Так и с этими наплывами глин на обширных территориях. Когда это случилось, все всё помнили, все знали. Прошло лет сто или двести. И всё. Нет никаких наплывов глин и супеси на плодородные когда-то земли. Всё. Культурный слой. И эмоции.

Сообщение отредактировал Wrundel: 13:16:17 - 08.06.2020

[Putnic]

Эмоции, эмоции. Ты вот сейчас сам что говоришь? Те же эмоции. Ты видел, ты знаешь. Пройдет 50 лет и твое знание, нигде не прописанное и неотфиксенное, растворится в небытии. Так и с этими наплывами глин на обширных территориях. Когда это случилось, все всё помнили, все знали. Прошло лет сто или двести. И всё. Нет никаких наплывов глин и супеси на плодородные когда-то земли. Всё. Культурный слой. И эмоции.

Хорошо. Пожалуйста обозначь место артефакта. Область, название местности, привязка к месту

[Wrundel]

Хорошо. Пожалуйста обозначь место артефакта. Область, название местности, привязка к месту

Из попавшего от Родлайн. https://www.kramola....nyanaya-amerika

[Putnic]

То есть место будет размазано на Америка -Екатеринбург?

[Wrundel]

Планета одна. Но для успокоения моего эмоционального фона еще ссылка на Сибирь. Там две части. Вторую на месте найдешь. http://obfervatorium...1-мумия-первоб/

[Putnic]

Wrundel, Где находится церковь и кладбище при ней: "находящиеся под двумя метрами грунта"?

[Wrundel]

Вся инфа по ссылке в архиве https://forum.lukian...300#entry237088

[Putnic]

Вся инфа по ссылке в архиве https://forum.lukian...300#entry237088

Еще раз. За редким (я бы сказал - редчайшим) исключением, слой классических памятников, относящихся к ранним эпохам, достигает нескольких сантиметров и не покрыт балластными напластованиями. Балласты встречаются только в крупных населенных пунктах (типа город, это если считать мусор и набросы ХХ в. Балластом), в местах, где проявляется ярко выраженное воздействие понятного природного фактора (долины рек, обрывы и т.д - там, где идут интенсивные эрозийные процессы) и на палеолитических памятниках (там - да, балласты мощные, связанные с тектоническими подвижками, движением ледника и пр.). В центре Перми слой местами до 4-х метров и выше. Возьмем какое-нибудь средневековое селище типа Савино, находящееся в административной черте города но за пределами активного антропогенного воздействия - весь слой до 40 см. И так повсеместно. Врундель, большинство сенсации рождает невежество. Это относится, думаю, к любой науке. Невежество активно, потому что не сковано рамками здравого смысла. Вырванный из контекста факт можно интерпретировать как угодно. А вот систему фактов - гораздо сложнее, потому что аргументация должна быть непротиворечивой. Любители, увы, не обладают системным знанием, отсюда масса блестящих гипотез, несостоятельность которых видна невооруженным глазом.

Более чем полный ответ...