IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Загадки Древности

исторические дискуссии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 840

#701 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 07:28:18 - 15.01.2014

ми». Но

чет высер какой то Сервер.

Вот ссылка, на книгу: http://www.litmir.net/bd/?b=20945
в ней подлинное положение вещей
  • 0

#702 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 07:32:16 - 15.01.2014

Это не отменяет моего восхищения проделанной древними людьми работой, хоть и бесполезной де факто.



Религия мать ее... Мой вывод такой если изображение гиперболизировано или хреново нарисовано - его сделали в религиозных целях
  • 0

#703 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 07:41:55 - 15.01.2014

Удивительные каменные головы ольмеков в Мексике.


базальт твердый материал, но он крошится чуть сложнее штукатурки.
Индейцы постоянно делали крупные губы ноздри глаза и брови, такие представления о выразительности. Если быть знакомым с каменотесным делом в частности с эволюцией мастерства, то есть очевидный ремеслинеческий подход - отрубить поменьше - потому такие и черты.
Их несхожесть - неточность работы.

Вот эти все доставляли всегда оказываются мифом. Или были занесены природным катаклизмом или способ простейший. Всегда супер блоки брошены, всегда число то которое было.
Но... восхищаться упорством и смекалкой можно бесконечно))

Сообщение отредактировал Putnic: 07:45:02 - 15.01.2014

  • 0

#704 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 07:54:50 - 15.01.2014

Черты лица у каждой из 17 гигантских голов индивидуальные, что говорит о том, что делались они не по одному шаблону, а "рисовались" с реальных людей


Ну почему же сразу "с реальных"? Фантазировать индивидуально разве нельзя?

притом, что у всех у них есть одна общая черта – характерные негроидные признаки. Откуда в доколумбовой Америки взялись негры, если по утверждению официальной науки, никаких контактов до Колумба между Африкой и Америкой быть не могло? А сами ольмеки вовсе не выглядели как негры, что следует из других многочисленных статуэток и фигурок. И лишь эти 17 голов наделены негроидными чертами.


Ну подтасовка же фактов, блин! Не однозначна негроидность. Возьми упитанного чукчу, эскимоса, алеута, эвенка - те же черты - приплюснутый нос, узкие глаза, толстые губы.

Врать автору никакого смысла не было, дела обсуждались куда более важные, чем давно вымершие и не представляющие опасности великаны, да и сказано и показано это было индейцем между делом, как само собой разумеющееся. Да и книга совсем о другом. И если современный телеканал еще можно заподозрить в фальсификации фактов с целью поднятия рейтинга, то человека, публично обещающего 500 лет назад отправить «несуществующие» гигантские человеческие кости королю, можно заподозрить лишь в идиотизме. Что, прочитав его книгу, сделать весьма сложно.


Так, не очень убедительно. Историю переписывали всегда. И чем древнее текст - тем тоньше грань между летописью и мифом. Где история, а где легенда - поди разбери. Не понимаю, почему это какой-то древний летописец должен заслуживать полного доверия?

В общем, неудобная эта тема – ольмекские головы, ибо сам факт их наличия ломает напрочь всю, так удачно разложенную по полочкам, официальную древнюю историю. А значит, и правдивых ответов в ближайшее время мы вряд ли дождемся.


А что в них удивительного, кроме того, что древние сделали из камня головы без металлических инструментов? Всё остальное - легкообъяснимо. А об обработке камня в этой теме было сказано очень много.
  • 0

#705 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:13:31 - 15.01.2014

базальт твердый материал, но он крошится чуть сложнее штукатурки.

Сомнительно. Слишком хорошо сохранились очертания (не в пример представленной вчера тобой таблички из песчаника). Не думаю, что головы кто-то реставрировал. Кроме того, природный базальт в целом в 5 раз прочнее бетона. Слово "штукатурка" - для введение в заблуждение дилетантов.

Индейцы постоянно делали

Что, простите? Вы готовы ответить за всех индейцев? -)

Вот эти все доставляли всегда оказываются мифом. Или были занесены природным катаклизмом или способ простейший.

Как ты себе представляешь доставку 50 тонных (необработанных) блоков на 90 км природным катаклизмом? -)) Интересный вариант, но слишком уж несостоятельный в качестве предположения.

#706 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:20:25 - 15.01.2014

Ну подтасовка же фактов, блин! Не однозначна негроидность. Возьми упитанного чукчу, эскимоса, алеута, эвенка - те же черты - приплюснутый нос, узкие глаза, толстые губы.

Это с точки зрения антропологии или "вольные интерпретации"? -)) Монголоидную расу от негроидной можно отличить с помощью описания характерных черт. Вглядись в головы ещё раз.

Так, не очень убедительно. Историю переписывали всегда. И чем древнее текст - тем тоньше грань между летописью и мифом. Где история, а где легенда - поди разбери. Не понимаю, почему это какой-то древний летописец должен заслуживать полного доверия?

Ну вообще нужно прочесть, чтобы что-то говорить об авторе и о книге, имхо.

#707 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 08:23:16 - 15.01.2014

Интересный вариант, но слишком уж несостоятельный в качестве предположения.


По поводу истуканов Острова Пасхи тоже много разговоров ходило. Как делали, как доставляли. А выяснилось, что метода не фантастическая. Смысл в том, что при желании и определенной мотивации что угодно можно доставить куда угодно - были бы люди. Желание и мотивация - другой разговор. Но у древних не было защиты прав граждан. Короче, кнут - отличный мотиватор.
  • 0

#708 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 08:33:05 - 15.01.2014

Слово "штукатурка" - для введение в заблуждение дилетантов.



Экзекутор я совершенно уверенно отвечаю на такие вопросы.
  • 0

#709 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 08:41:07 - 15.01.2014



Посмотрите на зарезы прямые углы квадраты внутрь. Скорость обработки(она вообще неизменна). Ничего не изменилось, кроме механизмов железного века.
  • 0

#710 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:45:42 - 15.01.2014

Экзекутор я совершенно уверенно отвечаю на такие вопросы.

Мне не нужно твое умение уверенно отвечать на подобные вопросы. Посмотри на головы - они сделаны как будто вчера. Не думаю, что сотни мексиканских чернорабочих с глиной соответствующего цвета заделывали трещинки и выщерблины времени. И посмотри на табличку из предположительно песчаника, которую ты вчера разместил. Разница очевидна.
Если у тебя другое мнение - предоставь доказательства. Всем известны бетонные блоки, из которых построены дома, бетонные плиты перекрытий (потолков). Большинство имеет представление, что бетон "ногтем не отковыряешь". Победитовый наконечник сверла быстро затупляется, а обработка не велика. Теперь умножаем прочность на 5, то есть уменьшаем в 5 раз обработку при тех же усилиях и понимаем, что такое есть базальт.

#711 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 08:47:44 - 15.01.2014

Это с точки зрения антропологии или "вольные интерпретации"? -)) Монголоидную расу от негроидной можно отличить с помощью описания характерных черт. Вглядись в головы ещё раз.


Я не вижу предпосылок для однозначного утверждения о негроидности. Изображения древних - они никогда не отличались точностью. Хоть египетские, хоть индийские, хоть индейские. Изображения вообще очень сильно отличаются от оригинала. Схематично, с мифологическими искажениями, да и вообще, понимание о подобии тогда было совсем другое.
Интересно, как избирательна вера. Возьмем те же золотые самолетики инков. Предположим, что древний инка действительно видел самолеты... пусть пришельцев. Нам-то с Вами понятно, что самолет - штука строгая, без всяких рюшечек и лишних выступов. В данном случае важно общее подобие: фигурка похожа на самолет. А дополнительные украшения - фантазия древнего мастера.
А с ольмекскими головами ситуация обратная. На этот раз на веру берется мысль, что создатели статуй стремились к портретному сходству.

Ну вообще нужно прочесть, чтобы что-то говорить об авторе и о книге, имхо.


Книгу я не критикую, я критикую подход к трактовке фактов, который вижу в этой статье. "Сегодня все факты подтасовывают - а древнему летописцу необходимости врать ну прям совсем никакой не было". Понятно же, что бред.
Да и возьми любой древний текст - десятки трактовок, с учетом идиом и множества других лингвистических и исторических фактов. Вокруг каждого текста пишутся десятки диссертаций. А когда дело заходит о "загадках истории" древние манускрипты трактуют влет. Возникает впечатление, что древние разве что крестик не поставили на месте, где зарыта забытая инопланетянами летающая тарелка.
  • 0

#712 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 08:50:19 - 15.01.2014

Мне не нужно твое умение уверенно отвечать на подобные вопросы. Посмотри на головы - они сделаны как будто вчера. Не думаю, что сотни мексиканских чернорабочих с глиной соответствующего цвета заделывали трещинки и выщерблины времени. И посмотри на табличку из предположительно песчаника, которую ты вчера разместил. Разница очевидна.
Если у тебя другое мнение - предоставь доказательства. Всем известны бетонные блоки, из которых построены дома, бетонные плиты перекрытий (потолков). Большинство имеет представление, что бетон "ногтем не отковыряешь". Победитовый наконечник сверла быстро затупляется, а обработка не велика. Теперь умножаем прочность на 5, то есть уменьшаем в 5 раз обработку при тех же усилиях и понимаем, что такое есть базальт.



Я согласен :biggrin: мне не нужно уверенно отвечать на такие вопросы, потому, что тебе это не нужно :biggrin:
  • 0

#713 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:52:41 - 15.01.2014

По поводу истуканов Острова Пасхи тоже много разговоров ходило. Как делали, как доставляли. А выяснилось, что метода не фантастическая.

Описание выясненного для тебя метода есть в интернете? Можно посмотреть ссылку?

#714 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:56:58 - 15.01.2014

Я согласен :biggrin: мне не нужно уверенно отвечать на такие вопросы, потому, что тебе это не нужно :biggrin:

О! Да ты даже знаешь, что не нужно мне! -))) Вот профессионал! Браво-браво. Аплодирую. -)
Только ошибочка - я в предыдущем посте просил предоставить доказательства. По базальту. Посмотри внимательно. Воон там написано. :smile:

#715 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 09:06:16 - 15.01.2014

Описание выясненного для тебя метода есть в интернете? Можно посмотреть ссылку?


Где-то в этой же теме и были ссылки. Интересно - поищи. Они двигали истукана с помощью сложной системы веревок и блоков, получалось так, будто-то он сам идет, переваливаясь. Конечно, это не краном таскать, но современные исследователи попробовали и у них получилось достаточно быстро. И по поводу инструментов инфы уже хватает.
  • 0

#716 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:08:41 - 15.01.2014

Я не вижу предпосылок для однозначного утверждения о негроидности. Изображения древних - они никогда не отличались точностью.

Картинки осмотрены, или важнее сказать, что некие изображения не отличались точностью?
Не знаю как ты, я подобные репы даже в метро московском видел. (ах, да, представить-то, не видя подобного трудно, ну ладно, не суть)
Есть наука - антропология. Определяет по внешним признакам расы. В общем, очевидны признаки, которых каменотес не мог придумать, но они есть. Равно так же, как если бы каменотес вдруг точно изобразил какого-нибудь инопланетянина, а вдруг возьми и окажись, что такой оказывается есть. -) Иными словами, у него не могло быть натуры, но 17 раз он сделал по памяти (пусть плохо, не похоже), но именно то, что для него должно было быть фантастикой. При этом одна фантастика на другую похожа. При этом, что это и не фантастика вовсе. -)

Книгу я не критикую, я критикую подход к трактовке фактов, который вижу в этой статье. "Сегодня все факты подтасовывают - а древнему летописцу необходимости врать ну прям совсем никакой не было". Понятно же, что бред.
Да и возьми любой древний текст

Почему же бред? Думаю, что раньше бумагу экономили, да и интернета не было. -) Ты априори подозреваешь переводчика?
Давай возьмём вот этот конкретный, а не какой-то абстрактный текст.

#717 BaronKorr

BaronKorr

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 272 сообщений

Отправлено 09:15:49 - 15.01.2014

да не было у Египтян никаких сверх-технологий. мумий куча просканировано. Обоснование очень простое - зубы, пардон, хреновые, и болячки, которые сейчас лечат в поселковой клинике. Вот память у них осталась, кое что они и видели, но - не более. Помнили - да, так наследили, блин, тыс 12 тому назад. В Европе тогда вообще одно племя бегало. "это все придумал Черчиль в 18 году"(с) Вот взлетная площадка в Африке - факт убийственный, как и еще куча фактов. Но историю никто переписывать не будет - вот это - точно. Научные школы целые - все давно объяснили. дарвинизм в школах преподают - ладно, хоть ведьм не жгут, уже прогресс, и догадались наконец, что небесной сферы нет. Венец творения ети его .. Обхохотаться.

Сообщение отредактировал BaronKor: 09:26:30 - 15.01.2014

  • 0

#718 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 09:20:46 - 15.01.2014

О! Да ты даже знаешь, что не нужно мне! -))) Вот профессионал! Браво-браво. Аплодирую. -)



Я прочитал этот пост:

Мне не нужно твое умение уверенно отвечать на подобные вопросы.

и сделал вывод, не благодари мне не удобно))

Только ошибочка - я в предыдущем посте просил предоставить доказательства. По базальту. Посмотри внимательно. Воон там написано.

Доказательствами по базальту может служить базальт, и конкретный пример камнеобработки базальта в интернете.
Таких доказательств привести не могу. Могу говорить исходя из практики обработки камня каменотесами, и скульпторами. Базальт тверд вкраплениями, но его связующие части не тверды и сыпучи(в той степени что вполне обрабатываются ударным инструментом). Бетон гораздо тверже базальта.
  • 1

#719 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 09:40:32 - 15.01.2014

и догадались наконец, что небесной сферы нет.



А Дед Мороз есть? Не говори: " нет" ! Я слушать не хочу!!! И не буду! Не электричество зажигает елочку. Елочку зажигают слова: "елочка зажгись"!!
Правда Экзекутор? Чувствуешь тематику, аналогию, сравнение, метафору, корреляцию, подобие? :biggrin:
  • 1

#720 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:52:58 - 15.01.2014

Экзекутор я совершенно уверенно отвечаю на такие вопросы.

Ещё раз: мне нет никакого дела до твоей уверенности. Объяснения и доказательства нужны. То, что ты "уверенно отвечаешь", само по себе не имеет никакого значения. :smile:

Доказательствами по базальту может служить базальт, и конкретный пример камнеобработки базальта в интернете.
Таких доказательств привести не могу. Могу говорить исходя из практики обработки камня каменотесами, и скульпторами. Базальт тверд вкраплениями, но его связующие части не тверды и сыпучи(в той степени что вполне обрабатываются ударным инструментом).

Базальт твёрд вкраплениями или вкрапления тверды базальтом? -) Ничего не путаешь?
Возвращаю в очередной раз к изображениям голов. Ещё раз обращаю внимание на внешний вид голов - они как будто сделаны вчера. Табличка из песчаника с египетскими иероглифами, которую ты вчера разместил, содержит гораздо больше следов времени, согласись.
Кроме того, речь идет о монолитах, которые прочнее бетона бесспорно.



Темы с аналогичным тегами исторические дискуссии

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей