Сообщений в теме: 1878

[Ctapk]

Почитал я приказ № 1100 от 01.10.2013г. Министра образования и науки РФ об утверждении образцов и описаний документов о высшем образовании и о квалификации и приложений к ним. Подписан он был, как написано выше 01.10.2013г., зарегистрирован в МиЮсте 29.11.2013г.. Т.е. у ВУЗов было всего 2 месяца на заказ дипломов. Так например в январе -22 января, выпустилась моя группа, но вместо обещанных дипломов специалиста, нам выдали справочки, о том что мы 5,5 лет просидели в универе (интересно куда и на какую должность можно претендовать с такой справкой?). А дипломы обещали в июне, когда будет следующий выпуск. Т.к. профессор - председатель ГАК, который должен расписаться в этих дипломах нового образца, теперь приедет только в июне. О чем думал Д.В. Ливанов? И думал ли вообще? Или для министерства образования и науки это лишнее?

[Buddha]

Кошмар. Что-то мне подсказывает, что дело идёт к сокращению количества ВУЗов. Дипломы нового образца - цветочки. Потом появятся и ягодки - разного рода помехи, мешающие аккредитации учебных заведений. Подобное сейчас вовсю практикуется в сфере начального и среднего профессионального образования. У нас уже половина училищ позакрывались.

[Резкая]

Мне кажется, что им просто нечем думать...

[Buddha]

Мне кажется, что им просто нечем думать...

Когда есть, чем и где помягче сесть, думать уже не требуется...

[Резкая]

У нас уже половина училищ позакрывались

А судя по спискам не эффективных ВУЗов, я соглашусь, что правильно завернули их. Хреновые ВУЗы, слабые.

[Олег Л]

Заговор мировой закулисы вкупе с црушниками.
Нет, серьезно, то, что происходит с нашим образованием (и науку туда же) нельзя объяснить ни глупостью, ни сверхглупостью.
Действия вполне целенаправленные и цель просматривается.
Вопрос - кому это выгодно.

Сообщение отредактировал Олег Л: 14:05:32 - 27.01.2014

[Buddha]

Я не понимаю расклада, при котором подобная политика может быть выгодна нашему руководству. Мотив вроде "неграмотным стадом легче управлять", вроде как, устарел, и его практическое применение, как показывает история, ведёт к революциям. Понимаю, что есть ещё один мотив - быстрые деньги для отдельных личностей. Чем обустраивать училище, лучше передать его помещение какой-нибудь организации за откат. Но это местный уровень, мелкий. Подобные действия госмасштаба мне до сих пор неясны.

[Abver]

Я не понимаю расклада, при котором подобная политика может быть выгодна нашему руководству. Мотив вроде "неграмотным стадом легче управлять", вроде как, устарел, и его практическое применение, как показывает история, ведёт к революциям. Понимаю, что есть ещё один мотив - быстрые деньги для отдельных личностей. Чем обустраивать училище, лучше передать его помещение какой-нибудь организации за откат. Но это местный уровень, мелкий. Подобные действия госмасштаба мне до сих пор неясны.

Будда, всё проще. О том, что количество вузов и прочих учебных заведений будет сокращаться, говорится давно. Цель - повысить качество образования.
Всё просто. Учебных заведений сейчас много, но особой конкуренции, которая в теории должна вести к росту качества образования, нет - слишком много бюджетных учебных заведений, в целом низкая стоимость обучения (так уж слоилась ситуация на рынке), множество прочих системных проблем.

Потом появятся и ягодки - разного рода помехи, мешающие аккредитации учебных заведений. Подобное сейчас вовсю практикуется в сфере начального и среднего профессионального образования. У нас уже половина училищ позакрывались.

А "чистки" - один из инструментов оздоровления ситуации в отрасли. Вообще, это распространенная практика - в том числе и для того существуют всяческие аккредитации, лицензирования - чтобы государство могло контролировать количество и качество игроков той или иной отрасли.

[Олег Л]

Будда, всё проще. О том, что количество вузов и прочих учебных заведений будет сокращаться, говорится давно. Цель - повысить качество образования.

Хотелось бы все-таки понять логику считающих так.
За счет каких факторов повысится качество образования?
Нет, я понимаю, что при необоснованном росте оно должно падать за счет элементарного разбавления и преподавательского состава и понижения уровня студентов.
Но кто сказал, что процесс обратим?
По-моему тут самая тривиальная гистерезисная петля.
И снижение количества вузов не приведет ни к существенному повышению качества преподавания (прям так оставшиеся ВУЗы собрали к себе всех лучших преподов? Чушь. Лучшие в изрядном количестве просто разбегутся, они же умные. . Проходили уже) и тем более к повышению качества студентов (тут еще яснее - учится будут те, кто будет в состоянии заплатить. Так что можно добиться и снижения качества обучаемых).
Зато давно уже говорится, в т.ч. и высшими нашими руководителями, в т.ч. лично г-ми пр-том и премьером, что у нас слишком дохрена лиц с высшим образованием.
Ну это-то понятно почему власть беспокоит. Опять же - проходили уже.

Сообщение отредактировал Олег Л: 00:31:40 - 28.01.2014

[Abver]

За счет каких факторов повысится качество образования?

Логика тут не хитрая. Любое разумное кровопускание оздоравливает отрасль. Тем более, там же не всех подряд - под "раздачу" попадают неэффективные учебные заведения.

И снижение количества вузов не приведет ни к существенному повышению качества преподавания (прям так оставшиеся ВУЗы собрали к себе всех лучших преподов? Чушь. Лучшие в изрядном количестве просто разбегутся, они же умные. . Проходили уже) и тем более к повышению качества студентов (тут еще яснее - учится будут те, кто будет в состоянии заплатить. Так что можно добиться и снижения качества обучаемых).

Не только в преподавателях дело. Стандарты, предъявляемые к учебным заведениям, на преподавателях не оканчиваются. Там же множество требований, от наличия пожарной сигнализации до успеваемости студентов, и в каждом нюансе есть актуальность Конечно, многие требования "выполняются" в кавычках. Но любая чистка так или иначе приводит к повышению уровня соблюдения госстандартов в отрасли. Ну и вообще - к повышению качества выпускаемой продукции - в данном случае, к уровню образования выпускников.

[Олег Л]

Позволю себе не согласиться. При любых чистках прежде всего стараются убрать неудобных. Не самых худших, а именно неудобных. И под раздачу попадают прежде всего те, кто имеет и отстаивает свое мнение. Остаются прежде всего конформисты. Это касается не только людей, но и учреждений. Нерикасаемых не бывает в принципе и никакие знания, умения и таланты ситуацию не спасают. Исключения подтверждают правило. А люди разумные вообще просто сами уходят, зная, что лучше не будет, а хуже практически наверняка. Просто поверь, я не одну чистку видел и ничего с годами не меняется.
У нас тут, когда ДВФУ, создавали зачистка капитальная была и знаю я о ней из первых рук. Катастрофы, слава богу не случилось, но с возникшим бардаком уже два года разбираются. И качество, вопреки всем фанфарам, отнюдь не повысилось.
Так что насчет "оздоровления" я глубоко сомневаюсь. Тем более, что оздоровить умирающего ....
Ну и про оценку "эффективности" ВУЗов уже много понаписано. От коньюктурных соображений эта оценка далеко не свободна, да и критерии у многих сомнения вызывают. Ну какие "разумные" критерии может придумать чиновник? Оценивать-то ему, поэтому главное тут вовсе не соображения разумности, а скорее удобства для оценивающих. К чему ему лишним голову забивать?

PS: Качество может быть и повысится. Далеко не сразу и даже совершенно необязательно вследствие проведенного сокращения. Post hoc non propter hoc.
Системы имеют свойство саморегулироваться и самовосстанавливаться. Просто уже и так слишком много сделано для снижения уровня образования. Может быть даже больше косвенными, а не прямыми воздействиями.

Сообщение отредактировал Олег Л: 03:48:01 - 28.01.2014

[Abver]

Олег, там не так уж всё страшно. "Чистка" не равно "репрессия". Плановая работа по очищению отрасли от мусора. Перегибы, коррупция - конечно, всё это присутствует, но система, в целом, объективна, уходят самые слабые и неприспособленные. Так или иначе, инструмент эффективный в умелых руках. Другой вопрос - насколько эти руки умелые. Но мы то многого и не знаем.

[Олег Л]

Олег, там не так уж всё страшно. "Чистка" не равно "репрессия". Плановая работа по очищению отрасли от мусора. Перегибы, коррупция - конечно, всё это присутствует, но система, в целом, объективна, уходят самые слабые и неприспособленные. Так или иначе, инструмент эффективный в умелых руках. Другой вопрос - насколько эти руки умелые. Но мы то многого и не знаем.

Мы многое и знаем.
Не все там и нестрашно.
Там и безо всяких чисток уходят самые лучшие (лишние, "слабые и неприспособленные" тоже уходят, просто не справляются). И закручивание гаек - далеко не последний повод для этого.
Система не замкнута и толковый человек вполне может найти себе достойную работу с достойной оплатой безо всего этого геммороя и бардака. Ему есть куда деться.
Я знаю сколько толковых учителей ушли, к примеру, из школы (одна из лучших в городе), где моя жена работала. Приходят в школу в гости, общаются, продолжают дружить между собой, с учениками, которых выучили, но обратно не возвращаются. Жена у меня тоже ушла. Школа снится, но обратно возвращаться совершенно не планирует.
А в высшей школе у меня дочь, которая шутит, что это ее хобби, потому что зарабатывать приходится другими способами. Не уходит потому, что работа в содержании своем нравится, несмотря ни на что, но ведь это не дело, когда за свой труд человек не получает не то, что достойного, а просто адекватного вознаграждения. И посматривает за рубеж. Есть друзья,и отнюдь не молодые специалисты, а опытные и квалифицированные люди со степенями, званиями, которым, несмотря на это, там тоже не очень-то и сладко.
И нет там ни объективности, ни справедливости как системы. Что, в том числе, чрезвычайно способствует пофигизму.

Я глубоко убежден, что для того, чтобы поднять нашу высшую школу хотя бы на прошлый уровень потребуются не годы, а десятилетия при условии, что ей будут заниматься всерьез и с умом, что крайне сомнительно, и при условии надлежащего уровня школы средней (иначе кому она нужна будет эта высшая школа?)
А средняя школа... Я в целом социальный пессимист , поэтому ожидаю ее краха в ближайшем будущем. Но надеюсь, что может быть все каким-нибудь чудом пройдет более плавно и произойдет хотя бы мягкая посадка. Перспектив для нового взлета пока не усматриваю.

Ладно, закончим на сём. Грустно все это. И за державу обидно.

Сообщение отредактировал Олег Л: 07:41:08 - 28.01.2014

[Buddha]

@Олег Л, согласен по всем пунктам.
@Abver, у меня жена работает в училище. Их количество не было раздуто, как количество ВУЗов, но теперь неуклонно сокращается и сократится до нуля. Кто будет готовить квалифицированных рабочих? Планируются некие центры подготовки, в которых будут обучать только специальности. Никакого среднего образования параллельно со специальностью, как сейчас в училищах. И за деньги. Кто туда пойдёт? Да никто.
А все эти аттестации и аккредитации... Фактический итог у них один: преподаватели вынуждены завышать оценки, чтобы и самим остаться на плову, и своё учебное заведение не утопить.

[Ctapk]

Про аккредитацию не расскажу, а про председателя ГАК - могу. Закончил я инженерно-физический факультет (заочно конечно) кафедра АСОИУ, председатель из Москвы - физик и в нашей области полный ноль, поэтому вопросы задавал по математике и физике, ну и иногда про специфику работы (например меня спросил о миграции в стране) т.е. оценка за госы и за защиту диплома зависела от знаний физики и математики. Что по моему скромному мнению не совсем верно. Хотя пусть меня назовут хвастуном, но и по госам и по защите я получил - отлично (но диплом все равно не красный, да и не нужен красный. предыдущий был красный, помог только при поступлении в ВУЗ)
Насчет чистки - благими намерениями устлана дорога в АД! Милицию в полицию переименовали, реформа была солидная (взгляд изнутри), а результат? Сами все знаете и видите! Раньше они не работали за 12 тыс. руб, сейчас не работают за 50 тыс. руб. так же и здесь, многие филиалы торгуют дипломами, записывают тебя на последний курс и через год ты приходишь и получаешь диплом не сдавая экзаменов и не защищая диплом (кто то все сделает за тебя) Повысили плату за обучение (кажется минимум сейчас 60 тыс.?) больше можно меньше ни ни, что тоже не идеальное решение... Но как говорится время покажет и все расставит по местам...

[Abver]

Экзекутор, не пиши, пожалуйста, комментарии подряд.

Там и безо всяких чисток уходят самые лучшие (лишние, "слабые и неприспособленные" тоже уходят, просто не справляются). И закручивание гаек - далеко не последний повод для этого.

Олег, ну так для решения этих конкретных проблем и нужно регулярно расчищать территорию. Меньше народу - больше кислороду. Потому и зп низкие, и качество услуг невысокое, потому что учебных заведений великое множество, понятия "конкурс" как такового нет. Множество вузов, которые вообще никаким требования не соответствуют. Вы, друзья, видимо мало работали с контрольными органами. Это нормально, когда организацию за несоответствие тем или иным требованиям лишают аккредитации или лицензии, короче, права заниматься той или иной деятельностью. Это одна из обязанностей контрольных органов государства. Касательно образования - стало быть, заработали. В любом случае, с той массой вузов и ссузов, которые существуют сегодня, каши не сваришь. Систему нужно оптимизировать, за счет сокращений, объединений и прочего.

[Ctapk]

Работа оценивается по результатам, поэтому и работу полиции я оцениваю по реальным результатам. При устройстве на работу сначала спрашивают диплом, а потом про твои реальные навыки. Про училища: есть у нас училище, где готовят фрезеровщиков, сварщиков, и т.д. уже несколько лет при поступлении там не надо сдавать экзамены и все равно даже бюджетные места не заняты, поэтому - училище - кандидат на закрытие.