IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Загадки Древности

исторические дискуссии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 840

#681 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 21:04:34 - 13.01.2014

Видел я эти самолетики в Музее Золота в Лиме (правда, говорят, лишь копии). Правильно обученный гид называл их птичками, а на вопрос, где же он видел птичек с расположением крыльев в нижней части туловища, ответил, что это несущественно и вообще, речь не о птичках, а об инках.
А вот эту «птичку» я уже видел в Египте на древнем барельефе, по-моему, в Каирском археологическом музее.

Изображение

Если в левом верхнем углу барельефа не боевой вертолет, то хотелось бы хотя бы другую версию услышать. А то ведь официальные египтологи умудряются многие десятилетия просто этого не замечать.
Да и другие рисунки поразительно что-то напоминают.)

Это свидетельства путешественника. Первая фраза относится к фигуркам золотых самолетиков, вторая к картинке.

По крайней мере, можно говорить, что это не полная мистификация и не фотошоп. -)

Мой ответ

Конечно, это изображение летательных аппаратов, тут уж только слепой не заметит и с заслонкой в мозгу не задумается. Если б те, кто "правильно обучали" гидов, хотели секретности, то уж не выставляли бы это в музее. -)
Думаю, все всё заметили, они ж не идиоты, только не говорят... Почему? Вот интересный вопрос.
Думаю:
1. Не знают, что сказать. Нет единой согласованной теории. Пока её не будет, мы будем слушать гидские сказки;
2. Очевидность изображений взывает к применению стандартной "гипнотической крутилки" (корчи рож, игре на эмоциях, обезьяньим ужимкам) для отвлечения внимания интересующихся;
3. Исследования законсервированы на неопределенный срок из-за тяжелых противоречий с современными научными теориями и недостаточностью доказательств. "Легче закрыть глаза на вросшего в стену дома гиппопотама, чем перестраивать весь дом". Изображение


Сообщение отредактировал Executor: 21:16:27 - 13.01.2014


#682 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 01:44:08 - 14.01.2014

Это хорошо, что можешь допустить. Вообще, логика целесообразности говорит о том, что высокотехнологичные дорогостоящие конструкции нужно увозить с собой и максимально безотходно утилизировать (разобрать на запчасти, на материалы), а не оставлять их, чтобы некие археологи других цивилизаций их находили и делали свои выводы. Не вижу ничего притянутого за уши. Напротив, все сомнения и догадки оставшихся - исключительно вопросы оставшихся, коими являемся мы. -)


Отсутствие отходов как часть некоего целесообразного плана определенно аргументом не является. Ты уже начинаешь создавать мифологию, расписывать сценарий, приписывать целесообразность... Кому? Понимаешь, что из одной фрески и трех фигурок ты целую сказку уже написал, как цивилизация с развитой техникой погарцевала по Земле, построила множество объектов и укатила, толком не оставив никаких следов.

Что могут для тебя подтвердить или опровергнуть молекулярные исследования плит, можно уточнить?
Такая длинная полоса плит, на которую африканцы положили асфальт и нанесли разметку, нетипична и нецелесообразна для данной местности. Даже то, на что нанесли асфальт, длиннее полосы Домодедово. Если бы сами африканцы строили - зачем тогда оставлять незаасфальтированные плиты (участки, которые видны из космоса)? Логичнее было бы построить 1 в 1, как это и делается в мире.
Кстати, демонтировать ВПП для улетающих - нецелесообразно. Легче бросить и чтоб её песком засыпало, как это и случилось. -)


Молекулярные исследования плит - это в первую очередь определение возраста постройки. Сегодня это можно сделать с точностью до десятка лет. А от возраста всё и пляшет. Сейчас, по сути, есть только снимок со спутника, и предположение, что в отсталой африканской стране нет смысла строить такую длинную полосу. Изумительная доказуха. -))) У меня только на языке пяток версий крутиться: фашисты, наши в период интернационального долга (в Африке много что было настроено в тот период), американцы, строившие секретную полосу в период Холодных войн, местный наркобарон. А может быть это образование и вовсе естественного происхождения. Ты настолько уверен в знании геологии, тектоники для того, чтобы через карты Гугл определить природу того или иного образования?
Короче, без определения хотя бы ориентировочного возраста постройки говорить не о чем. Всё остальное - фантазии.
  • 0

#683 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:01:48 - 14.01.2014

У меня только на языке пяток версий крутиться: фашисты, наши в период интернационального долга (в Африке много что было настроено в тот период), американцы, строившие секретную полосу в период Холодных войн, местный наркобарон. А может быть это образование и вовсе естественного происхождения.

Нет ни малейшего смысла фашистам строить полосу 5 км, когда хватает 2-х. Тебе, к примеру, есть смысл лично построить мост от города на ту сторону до аэропорта Анадыря? Нет? В этом изумительность доказухи.-) Дорого, неэффективно, нецелесообразно. Никакой мифологии, одна сплошная экономика.
Во всех смыслах и во все времена вплоть до сегодняшнего, строить такую полосу в данном месте для любых людей незачем. Если мост в Анадыре не помешал бы, то здесь вопрос, помимо непозволительной расточительности, стоит "Зачем?"

#684 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 08:09:56 - 14.01.2014

Без точной датировки постройки дискуссия теряет смысл. Исторических исследований на тему постройки полосы тоже нет. Догадками я тоже могу фонтанировать до бесконечности. Из двух версий: суперфантастической и нефантастической я выбираю последнюю. По мне, так вероятность того, что в Африке построили длинную, экономически невыгодную полосу наши современники выше, чем визит на Землю в древности инопланетян. Ты сам то юмор ситуации понимаешь? -))
  • 0

#685 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 986 сообщений

Отправлено 08:12:39 - 14.01.2014

@Executor, http://s020.radikal....d7acac64e4d.jpg

Очень спорно, и на мой взгляд надумано
  • 0

#686 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:35:02 - 14.01.2014

То что не имеет смысла для тебя, не значит что оно не имеет смысла вообще.

Ещё раз: есть факт наличия объекта, который строился в 2 этапа: была найдена или построена подложка, плиты под полосу, затем, другими строителями был нанесен слой верхнего покрытия. Не на всю подложку. Полоса имеет для данной местности избыточную длину.
Вот я и спрашиваю: если люди такое построили, то мне интересно знать, почему избыточной длины, почему в 2 этапа и зачем в Гамбии, собственно?

@Executor, http://s020.radikal....d7acac64e4d.jpg

Очень спорно, и на мой взгляд надумано

Что именно тебе кажется спорным и надуманным на картинке?

#687 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 986 сообщений

Отправлено 08:48:23 - 14.01.2014

Что именно тебе кажется спорным и надуманным на картинке?



Достаточно взглянуть на характерную каллиграфию в окружающих барельефах - производные символов .
Давай соотнесем два изображения и алгоритмы. Для изображений, в частности насекомого каллиграфия не применялась.
Оно изображено точно - без стилизации. Все символы письменности стилизованы характерными каллиграфическими изгибами и соразмерностями деталей - на мой взгляд все эти вертолеты лодки самолеты - элементы символов( они не являются изображениями), потому что изображения стилизации не подвергались :smile:
  • 0

#688 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:38:06 - 14.01.2014

Не знаю, Путник, что бы тебе ответили египтяне, думаю у вас бы сложился длинный разговор по части каллиграфии и художественных изображений. Я, как обычный человек, вижу соответствие очертаний современного вертолета и фигуры в левом верхнем углу картинки. Соответствие практически на 90%, не просто "что-то подобное", а прямо таки "оно и есть".
Меня больше занимает правый ряд. Вторая сверху картинка. Самолет, похожий на детскую игрушку. "Полутарелка, полусамолет" - у человеческой цивилизации пока таких нет, можно что угодно предполагать и всё списать на фантазии. Вот когда появится, тогда и сравним. :smile:
Нижнее изображение наиболее занятно - то ли какой-то "космолет" с плоским фюзеляжем и гигантским хвостовым оперением, то ли пейзаж пустыни с камешком посередине. -)

#689 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 09:49:58 - 14.01.2014

"что-то подобное", а прямо таки "оно и есть".


Что-то такое есть. Даже с учетом гипотезы наложения изображений... Совпадение сразу четырех фигур на одном изображении, и весьма точное понятийное соответствие... Но, как ни крути, субъективная оценка степени подобия.
  • 0

#690 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 986 сообщений

Отправлено 09:52:32 - 14.01.2014

У Египтян насчитывалось по моему до 8 тыс символов иероглифов. Часть была средством письменности, часть носила ритуально декоративный характер.
http://ru.wikipedia....тские_иероглифы

много разных символов.
  • 0

#691 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 986 сообщений

Отправлено 09:58:43 - 14.01.2014

Не знаю, Путник, что бы тебе ответили египтяне, думаю у вас бы сложился длинный разговор по части каллиграфии и художественных изображений. Я, как обычный человек, вижу соответствие очертаний современного вертолета и фигуры в левом верхнем углу картинки. Соответствие практически на 90%, не просто "что-то подобное", а прямо таки "оно и есть".
Меня больше занимает правый ряд. Вторая сверху картинка. Самолет, похожий на детскую игрушку. "Полутарелка, полусамолет" - у человеческой цивилизации пока таких нет, можно что угодно предполагать и всё списать на фантазии. Вот когда появится, тогда и сравним. :smile:
Нижнее изображение наиболее занятно - то ли какой-то "космолет" с плоским фюзеляжем и гигантским хвостовым оперением, то ли пейзаж пустыни с камешком посередине. -)


я думаю это идеограммы или пиктограммы. некие элементы промежуточные между буквами и изображениями.
Они могут быть составлены из элементов утративших свое значение в настоящем времени.

https://www.google.r...iw=1024&bih=652

Сообщение отредактировал Putnic: 10:11:45 - 14.01.2014

  • 0

#692 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:39:43 - 14.01.2014

я думаю это идеограммы или пиктограммы. некие элементы промежуточные между буквами и изображениями.
Они могут быть составлены из элементов утративших свое значение в настоящем времени.

https://www.google.r...iw=1024&bih=652

Мне очень нравятся египетские иероглифы. В них человек похож на человека, бык на быка, птенец перепелки на птенца перепелки, сова на сову, коза на козу (а не на плохое подобие рогатой собаки). В этой связи, на что могут быть похожи старинные "вертолетик", "самолетик" и "предположительно подводная лодочка"?

#693 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 986 сообщений

Отправлено 12:55:10 - 14.01.2014

Мне очень нравятся египетские иероглифы. В них человек похож на человека, бык на быка, птенец перепелки на птенца перепелки, сова на сову, коза на козу (а не на плохое подобие рогатой собаки). В этой связи, на что могут быть похожи старинные "вертолетик", "самолетик" и "предположительно подводная лодочка"?


не знаю. Но можно говорить о том что части похожие на "хвосты" летающих аппаратов могут быть похожими символами элементами пиктограммы . И замечу что их стилизация - исполнение выводит их из той части информации которая напрямую - изображение. В Египетской письменности как я понял есть разряды символов: символ-изображение, символ-пиктограмма(из частей нескольких символов) символ- слово или часть слова. Их иерархия от повседневности и универсальности использования до ритуально декоративного значения(например титулы имена фараонов богов и тп)
То есть систематизируется по такому принципу. И еще ни один историк не станет искать при дешифровке аналогий не характерных для данной местности языка и обычаев. Иначе как?

Сообщение отредактировал Putnic: 12:57:26 - 14.01.2014

  • 0

#694 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 13:15:59 - 14.01.2014

И еще ни один историк не станет искать при дешифровке аналогий не характерных для данной местности языка и обычаев. Иначе как?

Иными словами, ни один историк не возьмется дополнить и переработать состав характерности данной местности, языка и обычаев (иначе коллеги засмеют, как иначе?) Большая точность изображений в египетских иероглифах заставила задуматься ещё больше...

P.S. Попробуем немного пофантазировать, прочитав рисунок сверху вниз справа налево. -)
"Летел в космосе большой флагман с длииинной антенной. Потом от него отделился шаттл, доставивший на землю в пустыню груз. С помощью вертолетов-кранов, началось строительство базы А (такой-то планировки), базы Б (другой планировки) и ангара на 2 технические группировки с командным центром в 1-ом отделении" :smile:

#695 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 986 сообщений

Отправлено 13:44:45 - 14.01.2014

Иными словами, ни один историк не возьмется дополнить и переработать состав характерности данной местности, языка и обычаев (иначе коллеги засмеют, как иначе?) Большая точность изображений в египетских иероглифах заставила задуматься ещё больше...

P.S. Попробуем немного пофантазировать, прочитав рисунок сверху вниз справа налево. -)
"Летел в космосе большой флагман с длииинной антенной. Потом от него отделился шаттл, доставивший на землю в пустыню груз. С помощью вертолетов-кранов, началось строительство базы А (такой-то планировки), базы Б (другой планировки) и ангара на 2 технические группировки с командным центром в 1-ом отделении" :smile:


Допустим, а это так. Потому что способ конструирования сложных пиктограмм из более простых символов - мнеие историков Египта, допустим это...
Тогда мы не узнавая предмета в пиктограмме можем найти его части в более простых элементах. На вскидку, я не ебибтолог... :

Изображение

"Хвост самолета"))
Изображение

Сообщение отредактировал Putnic: 13:55:19 - 14.01.2014

  • 0

#696 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 14:50:30 - 14.01.2014

Допустим, а это так. Потому что способ конструирования сложных пиктограмм из более простых символов - мнеие историков Египта, допустим это...
Тогда мы не узнавая предмета в пиктограмме можем найти его части в более простых элементах. На вскидку, я не ебибтолог... :

Так тоже может быть, отчего ж нет? Но слабо верится, что при точности мелких образов в египетских иероглифах, сплетение простых символов в идентифицируемой нами фигуре может означать, к примеру, имя любовницы фараона, и ничего больше. Это глубоко частный случай с малой степенью вероятности.

P.S. Хвост действительно "непропорционально большой". )) Хотя что мы знаем о космолетах?..

#697 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 287 сообщений

Отправлено 18:42:37 - 14.01.2014

http://www.e-reading..._na_polyah.html
  • 0

#698 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 287 сообщений

Отправлено 19:41:59 - 14.01.2014

Посты опять не видно

http://www.e-reading...y2FbImgLoader86

Изображение

Сообщение отредактировал Wrundel: 19:48:33 - 14.01.2014

  • 0

#699 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 23:40:43 - 14.01.2014

Удивительные каменные головы ольмеков в Мексике.

Изображение Изображение

Все эти головы вырезаны из цельных глыб базальта. Самые маленькие имеют высоту 1,5 м, самая большая - около 3,5 м. Большинство же ольмекских голов - около 2 м. Соответственно, вес этих громадных скульптур колеблется от 10 до 35 тонн!
При взгляде на головы, сразу возникает множество вопросов, на которые у всезнающей науки хочется-таки получить внятный ответ.

Черты лица у каждой из 17 гигантских голов индивидуальные, что говорит о том, что делались они не по одному шаблону, а "рисовались" с реальных людей, притом, что у всех у них есть одна общая черта – характерные негроидные признаки. Откуда в доколумбовой Америки взялись негры, если по утверждению официальной науки, никаких контактов до Колумба между Африкой и Америкой быть не могло? А сами ольмеки вовсе не выглядели как негры, что следует из других многочисленных статуэток и фигурок. И лишь эти 17 голов наделены негроидными чертами.

Изображение Изображение

При помощи каких инструментов при отсутствии металла(опять же по официальной версии) с такой точностью и детализацией обрабатывался базальт, один из самых прочных камней, из которого и сделаны головы? Неужели другим камнем?
Как многотонные глыбы, некоторые до 35 тонн весом, доставлялись к месту обработки за 90 км от места их добычи через джунгли по пересеченной местности? При том, что (по той же версии) колеса ольмеки не знали (к слову, уже доказано, что знали).
Зачем их делать такими большими? Ведь у ольмеков много других скульптур, и голов в том числе, вполне нормального размера и вполне американской (индейской) внешности. И лишь эти 17 негритянских мордочек – исключение. За что им такая честь? Или это в натуральную величину?

Предположение о натуральной величине голов может показаться рискованным, если его рассматривать отдельно от остального. Например, от свидетельства соратника Кортеса Берналя Диаса. В книге «Завоевание Новой Испании» он описывает, как индейцы рассказывали им, что в давние времена в этих местах поселились люди огромного роста, но индейцы не сошлись с ними характерами и всех перебили. Цитата из книги:
«Сообщили они также о том, что до их прихода страну населяли великаны, грубые и дикие, которые потом либо вымерли, либо были уничтожены. В доказательство они показали бедренную кость такого великана. Действительно, она была размером в полный мой рост, а я ведь не мал. И таких костей было изрядное количество; мы дивились и ужасались такой породе прошлых времен и порешили образцы послать и Его Величеству в Испанию».
Русский перевод книги: http://www.gramotey....140358220925600
цитата взята из главы «Дружба с Тлашкалой».

Врать автору никакого смысла не было, дела обсуждались куда более важные, чем давно вымершие и не представляющие опасности великаны, да и сказано и показано это было индейцем между делом, как само собой разумеющееся. Да и книга совсем о другом. И если современный телеканал еще можно заподозрить в фальсификации фактов с целью поднятия рейтинга, то человека, публично обещающего 500 лет назад отправить «несуществующие» гигантские человеческие кости королю, можно заподозрить лишь в идиотизме. Что, прочитав его книгу, сделать весьма сложно.
Найдены следы великанов в этой местности и в рукописях ацтеков (ацтекских кодексах), живших позже в этих же местах, в виде рисунков, и во многих мексиканских мифах.

Рисунок из ацтекской рукописи. Судя по тому, сколько народу тянет одного большого человека, он еще и очень тяжелый.Может, это его голова запечатлена в камне?
Изображение
В общем, неудобная эта тема – ольмекские головы, ибо сам факт их наличия ломает напрочь всю, так удачно разложенную по полочкам, официальную древнюю историю. А значит, и правдивых ответов в ближайшее время мы вряд ли дождемся.

#700 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 01:49:39 - 15.01.2014

Почему в Лох-Нессе пусто — и в мировом правительстве тоже

Изображение

В мире не осталось мест, где может спрятаться большой хищник. Или большой секрет. У биологов из США нашлось отличное универсальное возражение против самых разнообразных теорий заговора. Если учесть, что в России конспирология (как главный способ антиамериканской и антизападной пропаганды) вот-вот станет госидеологией, то биологи со своими идеями как раз вовремя

В свежем Science профессор Уильям Риппл из Орегонского университета и еще 13 ученых объясняют, как именно вычислить льва по когтям. Точнее, как присутствие любого из 31 крупнейших хищников планеты — от тигра до морской выдры — выдает их след в экосистеме. Мы можем ни разу не встретить медведя, отпечатков его лап или задранных им коров, но при этом твердо знать, что он есть в нашем лесу, по колебанию численности других видов.

Экологи научились отслеживать довольно тонкие — и неочевидные — эффекты. Например, из-за отстрела волков вымирают дубы и вязы (их обгрызают олени, которых волки едят). В роли индикатора могут выступать даже люди. Например, как связаны численность павианов и падение грамотности в Африке? Очень просто. Африканские дети, вместо того чтобы ходить в школу, вынуждены охранять посевы от голодных обезьян. Меньше львов и леопардов — больше павианов, ну и так далее.

Есть простое правило: если хищник весит 90 килограммов, рядом должны водиться 10 тонн дичи. Для десятитонного тираннозавра счет пойдет уже на тысячи тонн. И чем хищник тяжелее, тем большая территория прямо зависит от его присутствия или отсутствия.

Это рассуждение ставит крест на криптозоологии — идее, что в шотландском озере может прятаться незамеченный древний ящер, а по заснеженным Гималаям бегать мохнатый бигфут. Динозавру в озере слишком мало рыбы, а бигфут сдохнет от голода на леднике.

Но логика ученых отлично годится для борьбы с конспирологией в широком смысле — идеей, что где-то сидит тайное мировое правительство, а папа римский или Обама — марионетка невидимых сил.

Как бы нам ни рисовало воображение эти силы — в виде «совета девяти», строящего козни при свете факелов, или масонской ложи, — это прежде всего организация, которая воплощает свои цели в жизнь. Значит, ей необходим нешуточный бюрократический аппарат. А не заметить большую контору нельзя чисто физически, даже если она затаилась в глубоком тылу.


читать
  • 0



Темы с аналогичным тегами исторические дискуссии

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей