Сообщений в теме: 1199

[Канарис]

Ну я бы не использовал Википедию как последнюю инстанцию. Многие материалы в ней можно подвергнуть сомнению, так же как и я бы не стал вести здесь споры на исторические темы, учитывая, что профессиональных историков среди нас, судя по всему, нет.

[Tokugawa]

Майя могли и забыть многое из того, что было накоплено предыдущими поколениями.

Безусловно могли, но...
1. Необходимы соответствующии события, как нападение врагов и геноцид, либо катастрофы! А если применим тот же взгляд на вещи, которым оценивается история славян, то в любом случае современные индейцы не есть один народ с их предками!
2. У Майа есть конкретная легенда о том, что Город построен богами, а не ими!
Если хотите узнать больше, можете поискать фильм "Запретная археология - Город богов".

Человеческий мозг - это отнюдь не компьютерная база данных,

При чём же тут мозг? Оо
Всегда были жрецы которые передавали традицию знаний из поколений в поколение!!! К слову о памяти можете поинтересоваться о том, как Брахманы зучивают наизусть веды, при том не просто учат наизусть, но и с соблюдением скорости и интонации произношения!!!

вполне вероятно, что они смеялись из-за наивности вопроса

Я просто не договорил до конца, просмеявшись они отвергли ето утверждение и сказали, что город построили боги!
Разумеется Канкистадоры решили, что ето просто причуды аборигенов, и не вникли. Хотя потом начилось более интересное, приехали христианские жрецы и начали спешно уничтожать все следы... после етого начали фальсифицировать результаты раскопок, позже уничтожили облицовку строений с весьма интересными рисунками и письменами! Сегодня все следы несущие информацию, также спрятаны от чужих глаз в запретных териториях и под замками!

Насчет письменности Майя, то Сумико тебе уже ответила, повторять не вижу смысла.

Одна статья Википедии размывает её утверждения ибо никакой конкретики нет вообще... и всё же посмотрите фильм!

Прочел статью в Википедии. Из нее отнюдь не следует, что Майя не имели письменности, просто она имела очень сложную структуру. Однако и сегодня сложные структуры существуют, например, китайская (упрощенная и стандартная) или японская письменность (в ней два алфавита, японцы уже на официальном уровне обсуждают эту проблему).

Для того, чтобы забыть некоторый объем знаний, совершенно не нужны катаклизмы природного или антропогенного (в т.ч. и техногенного) характера. Любая неиспользуемая в течении достаточно долгого временного промежутка информация имеет тенденцию к утере, вспомни хотя бы опыты с предложениям к академикам перемножить числа столбиком. Сегодняшние жители Юкатана действительно являются наследниками Майя лишь отчасти, т.к. являются потомками всевозможных смешанных браков.

Легенда относительно Города Богов имеется. Также как и аналогичная относительно египетских пирамид. Для того, чтобы обосновать мощь империи, элите Майя понадобилась соответствующая идеологическая основа, которая как всегда базировалась на религиозных тезисах. Позволю себе напомнить, что идея превосходства белой расы над остальными тоже имела под собой такую основу - легенда о Симе, Хаме, Иафете и отце их Ное.

При чем тут мозг? Да при том, что любая информация, даже в процессе ее казалось бы абсолютно тупого копирования (заучивания), обрабатывается этим самым мозгом независимо от желания владельца мозга. Это результат возникновения и функционирования второй сигнальной системы (речевой).

Относительно разрушения католическими священниками памятников культуры майя. Позволю себе напомнить, что стремление разрушить памятники культуры, связанные с конкурирующей религией, характерны для большинства религиозных конфессий, за исключением разве что буддистов. Что в прошлом, что сегодня. Например, в прошлом характерно поведение древнеегипетских жрецов в отношении культа Аменхотепа IV (Эхнатона), попытавшегося заменить традиционный политеизм на монотеизм бога Атона. После смерти фараона жрецы физически уничтожили все его изображения, до которых смогли добраться, и все упоминания о нем в письменных источниках. А знаменитый подрыв статуй Будды в Афганистане в наши дни? Как говорится, это - уже диагноз. Диагноз фанатизма одних, умело используемого другими в корыстных целях.

P.S. А фильм я смотрел - его недавно показывали, если не ошибаюсь, по каналу ДТВ.

[Канарис]

Да два бы хорошо. Сегодня нет ни одного исторического события и исторического персонажа, по которому не шли бы споры. Потому то я и стараюсь не влазить в исторические споры, хотя когда то имел честь занять не последнее место на всероссийской олимпиаде по истории.

[Сумико]

В принципе все релгии, о которых вы говорите - ето религии евреев, ну согласитесь, что в языческом Риме была веротерпимость, также и у славян, также и других народов, также у Индусов. Лишь еврейские религии стремились на звание высшей истины путём геноцида, в том же Афганистане!

Ну да, а при Нероне у христиан не было никаких проблем. И их массовые казни ты приписываешь к веротерпимости Рима?

Опять еже ето всё после, и более того, известын лишь главные - феодалы, а сколько мелких не имевших роскоши. опять же в Википедии написано о их благотворительности и натуральном расчёте того времени.

Elside, вот только двойных стандартов не надо. Почему-то Христианскую церковь ты обвиняешь всю по поступкам ряда ее представителей, а вот к тамплиерам у тебя отношение другое. Это не логично.

[Канарис]

Основную массу тех феодалов, кто участвовал в крестовых походах, составляли бедные, нбезземельные рыцари - младшие дворянские сыновья. Для них походы были единственным шансом заработать и получить свою землю. Так что нельзя в полной мере говорить о религиозности мотивов всех участников крестовых походов.
Это так, ради исторической справедливости.

[Ilmar]

Это воздействие алогичного христианского учения на мозг человека. Христианство - это религия рабов, оно предполагает поклонения вышестоящему, унижение, удовлетворенность бедностью и убожеством.

1) Если человек псих - церковь не виновата. И не внушают такого в церкви, Канарис. В средневековье может и да, но не сейчас.
2) Я Христианин, но не убогий, не бедный, не унижающийся.

не видят абсурдности христианского учения и голословности его заявлений.

Тут уж твое заявление голословно. Вот знаете, я уже четыре раза спрашивал, какая именно заповедь абсурдна, какое именно учение абсурдно и т.д. Но мне не смогли ответить внятно. Кажется, для вас уже стало делом принципа покрыть грязью Христианство. "А свои не то что доказывать, я их показывать не буду!" Верно?

Самое интересное, церковь всегда с радостью принимала энтузиазм верующих по разграблению чужих земель. Вы хотите сказать, что тысячи участников крестовых походов, как и миллионы участников всех европейских войн, не верили в бога? И каждый, кто грабил селения Малой Азии и Ближнего Востока, насиловал и убивал их женщин, был неверующим, а крестик на груди носил, чтобы не выделяться из общей массы? Смешно. Тогда верили все. Только вот почему-то вера не мешала им вырезать азиатское население. Не в том проблема кто чем прикрывается (хотя это тоже большая претензия к христиансктву и к христианской церкви), а в том, что вера либо заставляет творить преступления "во славу Господа", либо НЕ МЕШАЕТ совершать другие преступления из других мотивов. Вопрос: зачем такая вера нужна?

Канарис, ты оперируешь такой информацией..Все европейские войны, все верили...Все носили кресты...ты бы хоть определенный момент выбрал и о нем толковал..А то знаешь ли, во времена Второй Мировой с крестами людей СССР мало было.

Доказательство простое, но доказывать по фактам я не буду - много.
Берёшь ветхий завет, Историю человечества и выявляешь повторение определённой схемы или схем, с помощью которой Сионизм достигал целей. При том изучать следует еврейскую историю народа полностью, а после 1850, если не путаю, внимание переключаешь на прессу, банки, корпорации, идеологов и прочее.
Так вот окажется, что на русских ета схема всегда ломалась... были использованы все, но ни одна не сработала до конца! По-етому я уверен, что Христианизация невозможна, точнее не она сама, а её идеология вообще, пусть то будет Ватиканская власть, или Ленинский социализм - один фиг.

Елсайд, хоть одну такую схему мне покажи.

Тем более воспитание и образование впринципе было в руках церкви, поетому все архаичные и не очень способы известные сегодня, в принципе от неё идут.

Ага-ага, а во времена Древней Греции, Рима плохого поведения в принципе не существовало и детей не наказывали?

Церковь повествует о греховнгости человека, что он должен каиться, и что всюду его ждёт Лукавый!!! И не дай бог, он доберётся до тебя - душа попадёт в Ад и будут тебе вечные муки!

Какая именно церковь? Ты о конкретном здании? Или о Христианстве вообще? Если о Христианстве вообще - спроси лучше чего-нибудь у меня. Не надо твердить средневековые факты.

Она восстановлена smile.gif Но была ли она совершенней зависит от ваших конкретных целей, они и определяют её совершенность!
Если вам нужны кирпичики общества а не индивидумы, то Латиница вам будет удобней! А если нужны философы, то Иероглифы нужны. Славянская по сложности средне!

Ну и к чему твои слова, что она была совершенней, если она таковой не была?

Ты не видишь элементарной аналогии между уничтожением письменности и реформами Петра, Екатерины, последующими модами на Запад?!

Ты по-моему, малехо потерял нить разговора) По крайней мере, забыл с чего он начался) Твоя фраза была о том, что Первая Мировая обьединила варваров-россиян и цивилизованых европейцев. Но ведь Россия не была варварской! Ты сам сказал.

Повторяю!!! Общество прежде нужно изменить, через изменение мировоззрения, через обучение!!! Если общество другое, то оно не христианское, то и мнение у него другое.

Е-мое, какое "другое"? Убийств и воровства не будет? НЕТ! Ну так какое другое?????

Тем не менее не богаче господина, тем не менее он остаётся рабом, а значит подчинённым, так?!

Ты можешь стать богаче Бога?

Ilmar, мы етих людей вообще не признаём за своих, ето какие-то малолетние придурки, которые насмотрелись фильмов ужасов, начитались той же самой жолтой прессы и теперь кошек режут на кладбищах! Они готы, а не сатанисты!

А я не признаю за своего(свою) того человека, что отрезает детям уши! И чем наши слова отличаются?

Меня интересуют источники информации, несущии сведения о боге Иисуса, и не имеющии отношения к церкви!

Я думаю, это должно выглядеть так: Источники информации, несущие сведения о Боге Иисусе, не имеющие отношения к церкви. Так? Если так, скажи, а я отвечу.

Мдя... в непорочное зачатие он верит, а мне нет! biggrin.gif Настоящий христианин!

Ты опять основываешься на предположениях и строишь целые теории. Кто тебе сказал, что я верю в непорочное зачатие? Кстати, сегодня проходил мимо кладбища - мерса не видел)

[Сумико]

А тут надо задуматься о причинах!))) Таплиеры познали в походах истину, скрываемую Христианством, потому и отвернулись от церкви

Это когда же такое событие произошло? Какую же тайну такую они познали? Сколько исторической литературы на тему средневековья читала, не было там подобного, да и не могло быть. Или ты хочешьь сослаться на приговор инквизиции?

А репрессии Сталина ты преписываешь к русской жестокости?!)))
Не надо говорить о терпимости, Нейрон знал идеологию евреев и считал их угрозой! Я так понимаю, что в то время преимущественно евреи были Христианами?)) Дык вот и не в вере дело, видимо Нейрон понял чем грозит Христианство миру!

Сталин и русская жестокость уже смешно.
А что касается Нерона, то христиане стали козлами отпущения, на кого-то же пожар в Риме надо было свалить. И все равно, что это скорее всего была случайность, толпа жаждала крови, а Нерон хотел сохранить свою власть. Да еще один маленький мотивчик был. Пожар - это был повод, который просто удачно подвернулся под руку императору. Христиане никому не угрожали, но они не признавали божественность римских императоров, отказывались поклоняться римским богам. И их уничтожили именно из-за религиозных разногласий.

[Ilmar]

Ну эт канешна очень достоверный источник) Хотя игрушка кульная) Так может мне еще и Код да Винчи использовать?))

[-=kite=-]

Вот это шоу, вот это театр одного актера!!!!!! Браво, Элсайд. Браво!!!!
Каково твое отношение к евреям?

[-=kite=-]

Каково твое отношение к евреям?

Паралельное а что?)
А вы ветхий завет тоже не читали?)))

В отличие от тебя я его читал. По-этому слово "тоже" здесь не уместно.
Встречный вопрос, а какая вера у евреев ты знаешь?