IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Загадки Древности

исторические дискуссии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 840

#641 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:59:47 - 06.01.2014

"И МОРГАЕТ". О ГЛУБИНЕ ЯМЫ.



Изображение

Евангелие от Луки содержит весьма примечательный эпизод встречи Спасителя с Иродом Четверовластником. Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его. Тетрарх много слышал о галилейском Проповеднике и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо. Он принял Христа приветливо и предлагал Ему многие вопросы, однако Тот ничего ему не отвечал.
Это очень странно: Христос говорит со всеми – с мытарями и грешниками; с фарисеями и саддукеями; с прокаженными и знатнейшими людьми народа Израилева. Спаситель отвечает самарянке, римскому язычнику Понтию Пилату и даже Иуде-предателю. Единственный человек, которому Спаситель отказывает в диалоге, – Ирод Антипа. Неужели этот последний провинился перед Богом больше всех?
Дело в том, что Ирод Антипа – это и есть ницшеанский «последний человек», типичный представитель деборова «общества спектакля». Он не способен отнестись к чему-то всерьез. Даже Самого Христа Ирод воспринимает как фокусника, развлекающего зрелищем праздную толпу. Но «спектакль противоположен диалогу» – отмечает Ги Дебор. И в самом деле, что бы ни ответил Ироду Спаситель, Он не смог бы вступить с ним в диалог. Любая реакция, кроме молчания, автоматически включила бы Христа в предложенный тетрархом спектакль. Неизбежно Спаситель мира начал бы играть роль шута, предназначенную Ему «моргающим» зрителем.
Изображение
Картинка вверху: Самоубийство Иуды, Passion Play в Texcoco, Mexico. Картинка внизу: Yue Minjun, «Положение во гроб».

http://www.nashizdat...unity/2669.html
  • 0

#642 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 18:51:59 - 11.01.2014

Золотой самолетик инков

Даа, доставили самолетики. -)
Изображение

"Зоолог долго и тщательно изучал фигурку непонятной формы и вынес заключение: она отнюдь не является зооморфной — в мире природы нет аналогичных животных.

Интересно, что почти все фигурки, при том, что они выглядят подобно самолетам, в то же время имеют и признаки животных — глаза и пасти, почему их и отнесли к зооморфным. Но когда копии фигурок были высланы авиационным экспертам, все как один признали, что они изображают самолеты! Специалисты увидели в фигурках кабину, фюзеляж, крылья, стабилизаторы, киль...
Но откуда бы взяться самолетам в столь древние времена?
В результате в различных музеях мира было найдено около тридцати золотых самолетиков. Все они имели общее происхождение — в разное время фигурки были обнаружены в захоронениях индейских вождей. Археологи установили, что самолетики, как уже говорилось, были изготовлены около 1,5 тысячи лет назад. По предположениям ученых, они использовались в качестве нагрудных украшений и амулетов."(с)


Даже гипотезы не выдвинул никто из ученых, что характерно.
Хоть бы сказали: "Да ересь всё - куплено, подделано, неправда!" -)) Чой-то не особо говорят, особенно после того, как немцы сделали модели, увеличенные в 16 раз и полетали на них.
Молчание. Молчание науки - знак незнания, пардон за каламбур. Белое пятно.

P.S. Получается были (видимы для кого-то) самолеты 1,5 тысячи лет назад. Либо "с метеорита из космоса нападало", - хотя тоже не годится, "мы же ведь одни во вселенной", пока для самых противных не предоставлено доказательство противного.-)

#643 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 00:52:37 - 12.01.2014

Очередная мистификация, не иначе. Такая же истерия была вокруг мексиканских фигурок динозавров, но всё оказалось куда как проще.
  • 0

#644 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 01:05:17 - 12.01.2014

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение
  • 0

#645 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 02:27:03 - 12.01.2014

Хотя, конечно, тема интересная. Самолетики - думаю, их не трудно подделать. Но египетские фрески - штука более... веская, что ли.
Хочется, очень хочется во всё это верить, врожденная противность характера не позволяет. -)))
  • 0

#646 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 22:23:00 - 12.01.2014

верить

Да, да я, как последний (сраный) придурок, могу верить, что мой холодильник белый, потому что он, бл**, белый! -))
Довольно примитивные эмоциональные антитезисы, ничего общего с логикой, за которую так ратуют последователи научной точки зрения, не имеющие.

Неплохо было бы выслушать версию, основанную на обсуждение фактов, которые существенно выпирают, образно выражаясь, из сферы современных научных толкований.

#647 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 04:53:00 - 13.01.2014

Довольно примитивные эмоциональные антитезисы, ничего общего с логикой, за которую так ратуют последователи научной точки зрения, не имеющие.


Сомневаюсь, что у кого-то на этом форуме, кроме Казачка, хватает знания истории, археологии и прочих смежных наук для научного понимания ситуации с самолетиками и египетскими фресками. Я давно не верю поверхностным знаниям в областях, склонных к мистификации. Наша история - одна из таких областей знаний. У нас с тобой, Экзекутор, недостаточно знаний, чтобы даже понять, является тот или иной артефакт подлинным, или является подделкой. Так что наши позиции - это позиции веры. А вера всегда найдет аргументы в пользу идеи.

Но можно и порассуждать, тема интересна.
Логика, конечно, в данном случае железная. Если древние изображали что-то, похожее на вертолет, то, вероятно, это и был вертолет. Что может быть более похожим на вертолет, чем вертолет?

Начну с самолетиков.
В статье, выложенной тобой, я так и не нашел указаний на возраст находок. Откуда выводы, что эти фигурки древнего происхождения? Результаты соответствующих анализов и исследований есть? Проблема достоверности источников - важная проблема. Поискал в Яндексе - на первых нескольких страницах из списка найденных практически один и тот же текст. А приведенная тобой статья носит явно популярный характер. И тематика всех сайтов, где я нашел упоминания о самолетиках, соответствующая - "Тайны мира", "Разрушители мифов". Как бы доверия не возникает.
И о форме самолетика. Похожа ли фигурка на самолет? Отчасти. Аэродинамические свойства? Честно - сильно сомневаюсь. Увидеть бы видео. И что значит - "отличные аэродинамические свойства"? Посмотрите на самолетики - это ведь декоративные поделки. Куча мелких выступов, не обтекаемые формы. Короче, довольно странные конструкции, вряд ли укладывающиеся в современные понятия об аэродинамике.
Даже если предположить, что с аэродинамикой всё хорошо, встает другой вопрос - зачем изготавливать украшения с таким четким соблюдение аэродинамических пропорций (которые сами по себе вызывают сомнение)? Дорогая игрушка? Опять же, инки не так высоко ценили золото. Детская игрушка, созданная с маниакальной точностью?

Мои гипотезы. Рабочая - мистификация. Слишком странная находка, и слишком мало информации. Интернет меня не убедил, других источников информации нет.
Если откинуть недоверие к источникам и предположить... Мне думается, что либо это просто совпадение - мало ли у каких мастеров какие фантазии. В конце концов, в мифологии многих народов мира достаточно фантастических существ. Почему не предположить, что в голове у какого-то древнего инка возник образ птицы странной формы, похожей на современной самолет? Фантазия - штука такая.

О египетских фресках
В первую очередь меня смущает то, что таких фресок не много. Подавляющее большинство египетских изображений - на классические сюжеты. Логично предположить, что если бы техника - самолеты, вертолеты, подводные лодки - была распространена в Древнем Египте, то и в искусстве это было бы отражено широко. Но что мы видим? Тысяча фресок, где фараоны ездят на колесницах, и одна, где, возможно, изображены вертолеты и самолеты. Где же правда?
Прочитал две статьи на эту тему. Почти поверил в то, что фрески действительно существуют. По крайней мере, популизмом статьи пахнут мало. Споры среди археологов и историков - в основном на тему трактовки иероглифов. И тема, видимо, неплохо проработана. Хотя окончательно не могу отказаться от сомнений в подлинности изображений. Вариант мистификации или подделки в археологии и истории - это всегда вариант.
И существует вполне себе обыденное объяснение этих изображений - http://planeta.moy.s...013-03-31-47647
В общем, я согласен с автором статьи - мы часто выдаем желаемое за действительное.

Общая претензия ко всем версиям наличия у древних людей высоких технологий - почему мы находит следы совсем другой цивилизации? Понятно, что если цивилизация владеет высокими технологиями, всё должно в ней соответствовать технологическому уровню - государственное устройство, инфраструктура, наука, архитектура. Что нужно, чтобы собрать вертолет или подводную лодку? Нужна индустрия, а индустрия оставляет следы в истории. Чудес не бывает, дикари не собирают на коленке летательные аппараты.
Еще высказываются мысли о том, что изображенная техника принадлежала инопланетянам. Ну да, привлекая инопланетян, можно объяснить практически всё. Потому что возможный контакт человечества и инопланетян в прошлом - это полунаучный миф, продукт псевдонауки. Чудес не бывает.

Я так считаю. Во все времена были люди с даром предвидения. Дар этот не сверхъестественный, но и достойными его оказываются единицы. Современные фантасты вполне себе предсказывают будущее. В прошлом были люди, предвосхищавшие многие открытия и изобретения. Когда мы знакомимся с трудами Леонардо Да Винчи, мы же не думаем, что он каждый день видел инопланетян-парашютистов, а над Флоренцией летали вертолеты марсиан. Его изобретения, опередившие время на века, плод эвристической деятельности гения. Почему такие гении не могли жить в древности?
  • 1

#648 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 08:59:43 - 13.01.2014

Общая претензия ко всем версиям наличия у древних людей высоких технологий - почему мы находит следы совсем другой цивилизации? Понятно, что если цивилизация владеет высокими технологиями, всё должно в ней соответствовать технологическому уровню - государственное устройство, инфраструктура, наука, архитектура. Что нужно, чтобы собрать вертолет или подводную лодку? Нужна индустрия, а индустрия оставляет следы в истории. Чудес не бывает, дикари не собирают на коленке летательные аппараты.

Это, пожалуй, самый сильный аргумент.
Остальные для меня не существенны - невозможно отрицать очевидного. Слишком много сообщений о находках и фресках. Некоторые были осмотрены и описаны самостоятельными путешественниками, оснований "сомневаться с лупой" у меня нет при разговорах с ними. А то можно дойти в своих сомнениях до полного абсурда, и это будет смешно.
По поводу следов цивилизаций - да, вопрос, конечно, интересный.
А не приходила мысль, что в позапрошлом веке никто не мог узнать в изображениях самолеты и вертолеты, которых на тот момент тупо не было? -) А объяснить нужно было всё - вот и объясняли, как могли, а нынешние просто повторяют.
Что вообще осталось от прошлого? Груда развалин. А кто сказал, что в этих развалинах не могли размещаться высокотехнологичные производства, базы других цивилизаций, анклавы и прочее?
Кто сказал, что доказательств мало? Может, их более чем достаточно. Просто одно было выставлено напоказ, другое тщательно скрывается. Когда нарисовано красивое лицо обтекаемой теории, никому не захочется говорить о красных и уродливых прыщах на заднице, не вписывающихся в образ.

К высокотехнологичным сооружениям прошлого.

Гамбия -маленькая Африканская страна которая принадлежит к группе самых экономически отсталых стран африканского континента и мира. Основа ее хозяйства – аграрный сектор промышленность развита слабо. Прочные позиции в экономике занимает иностранный (главным образом английский) капитал.И тем не менее в этой стране есть международный аэропорт Юндум, взлетная полоса, которого соответствует самым высоким требованиям и выдерживает самолеты любого веса. Что интересно с недавних пор взлетная аэропорта полоса используется как запасная полоса для шаттла. Самое интересное в этой истории, что эту дорогостоящую полосу не строили-ее просто нашли .
По факту эта полоса построена неизвестно кем и когда, причем она сделана из монолитных идеально отполированных плит, очень точно подогнанных друг к другу. Достоверно известно, что этот аэропорт использовался во время второй мировой, якобы тогда же он и был построен немцами. Однако местные жители утверждают, что никто ничего не строил и эти камни лежали там всегда

Источник
Второй источник

Плиты этой полосы можно увидеть прямо сейчас в Гугле на космоснимках. Поэтому можно порассуждать самому (если верить космоснимкам). Длина ВПП превышает длину полосы любого современного аэропорта. И это в Африке, в одной из самых отсталых стран.
Вопрос - откуда они там с незапамятных времен? Второй вопрос - зачем? Даже современным самолетам столько не надо, не говоря уж о самолетах времен второй мировой войны.

#649 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 09:45:41 - 13.01.2014

Даже гипотезы не выдвинул никто из ученых, что характерно.


Вечно забываю слово термин. Короче, в примитивном искусстве существует целое направление которое характерно вообще для всех культур. Древние имели несколько отличные взгляды на отображение действительности и применяли для выражения признака - его усиления: выделение детали его повтором и развернутой проекцией. То есть признак зубы: десять раз зубы, хоть на спине. Крылья- произвольное усиление стилизация под какой то предмет, повторение - абстрактное числа крыльев, в таком духе... А мы сейчас смотрим и гипотезируем.
По аэродрому мало данных. Вообще фактическая сторона данных всегда объяснима.
  • 2

#650 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:55:09 - 13.01.2014

Кто сказал, что все эти артефакты не придумал Бог, чтобы испытать нашу веру?))) Ох уж эти неопровержимые теории...

А что-то более вразумительное и по существу можете сказать? Или от логики решили полностью отказаться в пользу эмоциональных высказываний? -)

#651 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:57:54 - 13.01.2014

Вечно забываю слово термин. Короче, в примитивном искусстве существует целое направление которое характерно вообще для всех культур. Древние имели несколько отличные взгляды на отображение действительности и применяли для выражения признака - его усиления: выделение детали его повтором и развернутой проекцией. То есть признак зубы: десять раз зубы, хоть на спине. Крылья- произвольное усиление стилизация под какой то предмет, повторение - абстрактное числа крыльев, в таком духе... А мы сейчас смотрим и гипотезируем.

Ну ясно, что кустарные фигурки не идеальны. Имеют "лишние детали" и т.п. Но общие очертания вполне сопоставимы с современными самолетами. Подобие с современными летательными аппаратами неоспоримо.

Сообщение отредактировал Executor: 09:59:12 - 13.01.2014


#652 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 10:06:30 - 13.01.2014

Экзекутор, ты прав - никто не может гарантировать, что всей этой фигни нет. Но и обратное не доказать - следовательно это все пустопорожние домыслы и диспут лишен смысла по определению.

А не надо пустопорожнего. Найди в Гугле Гамбию и аэропорт столицы. Посмотри на космоснимке. Отметь длину плит. Сопоставь, что все это в Африке, и как минимум использовалось еще во время 2-й мировой войны. Порассуждай.
Не нужны никакие теории, кроме космоснимков и головы. Думай, умная голова, пытайся найти ответы, что, зачем и почему.
Не хочет голова думать, значит признается страусиной, которая прячется в песок от очевидного-невероятного.
Третьего, извините, не дано. -)

#653 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 10:06:57 - 13.01.2014

Ну ясно, что кустарные фигурки не идеальны. Имеют "лишние детали" и т.п. Но общие очертания вполне сопоставимы с современными самолетами. Подобие с современными летательными аппаратами неоспоримо.


Нет, совр. сравнительная база неоспорима)) Более того возьми тот же египетский "язык" отображения. В нем неоспоримо детальное сходство насекомых. Тогда почему предметы расположенные справа лишь интерпретируются нами как предметы лишь имеющие сходство в современной сравнительной базе?

Сообщение отредактировал Putnic: 10:12:50 - 13.01.2014

  • 0

#654 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 983 сообщений

Отправлено 10:15:08 - 13.01.2014

тыр(сообщ сервера не видно)

Ну плиты, где есть гарантия что их не построили вот уже в наше время? Нигде. В интернете.


В том и дело, голая гипотеза. Любая подробность ее валит
  • 0

#655 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 11:03:50 - 13.01.2014

Ну плиты, где есть гарантия что их не построили вот уже в наше время?

Гарантия в том, что даже в наше время это НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО по ряду причин: 1. Технологически; 2. В Африке, в захолустье. 3. Ты видел те части полосы, которые сверху и снизу не покрыты асфальтом? Ни о чем не говорит?

#656 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 11:08:00 - 13.01.2014

Я не отрицаю палеоконтакты, всяких атлантов и прочие древние технологии, но я в них не верю. И неоспоримых доказательств нет, одни косвенные - которые интерпретируются по желанию правой пятки.

Здесь не о палеоконтактах. Открытые вопросы. На которых нет ответов. Конкретные вопросы, от которых господа скептики предпочитают отделаться общими фразами. Это несерьёзно (предрассудки).

#657 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 11:14:27 - 13.01.2014

кто, зачем и для чего их делал - мне побую

Вот! Так я и думал. Именно это я и предполагал. "Мне не интересно, откуда они там" - это в конце концов я и услышал от скептиков вживую. -))
На нет и суда нет, конечно, но... тогда и ваши общие отговорки мне не интересны.

Есть конкретно необъяснимый вопрос, который неинтересен. Вживую, выпытывая хоть какую-то версию, услышал что-то наподобие "это может быть естественным природным образованием", на что уже сам сказал "Извините!"

#658 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 11:16:33 - 13.01.2014

Господа скептики не хотят оперировать гребанными домыслами по фоткам в интернете. Это не серьезно.

-1 к общему восприятию господ скептиков. Разочарован, но не удивлен.

#659 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 11:19:16 - 13.01.2014

Тогда мне тоже не интересны твои бредни.

А это уже как угодно. Сказал ж "разочарован". -) Остальное уже утратило всяческий смысл.

#660 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 11:25:43 - 13.01.2014

другое тщательно скрывается


Вариант мирового заговора я отметаю, ну это ерунда, сам понимаешь. Какой вообще смысл скрывать прошлое?

Что вообще осталось от прошлого? Груда развалин. А кто сказал, что в этих развалинах не могли размещаться высокотехнологичные производства, базы других цивилизаций, анклавы и прочее?


Любое высокотехнологичное производство включает в себя множество деталей, инструментов, в том числе металлических, в том числе, нержавеющих и, в теории, способных храниться в земле долгое время. Плюс необходимость постройки сооружений разного назначения. Плюс естественное загрязнение окружающей среды. Стекло, которое, в теории, вообще не разлагается - это ведь тоже часть высоких технологий.
Так можно бесконечно рассуждать. Смысл в том, что количество следов развитой цивилизации огромно. Это не только постройки, это целый пласт культурной информации, которого, фактически, нет. А есть только одна фреска и три золотых фигурки - потрясающая доказательная база.
  • 0



Темы с аналогичным тегами исторические дискуссии

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей