Сообщений в теме: 7010

[Ctapk]

Видимо, особо информацию не проверяли.

Абвер, а я и не говорил, что там были сотни или тысячи детей. Цурумах сам написал 4%, я ответил, что и это много.
Просто нельзя так - нам нужна одна победы, мы за ценой не постоим! Любой ценой? Я не согласен! Ни за Навального, ни за Путина.

Ну да ладно, верьте соловьёвым.

Не смотрю, так же как и Доброва. Вообще СМИ не верю по таким вопросам. Телевизор смотрю либо фильмы, либо развлекательные передачи (Уральские пельмени например)

Для многих вдруг стало откровением, что молодёжь, и даже школьники, имеют своё политическое мнение. Вот те на. Только это не с Навального началось.

Хм, но в этом случае все знали что будет мордобой и получается подставили детей. Да, единоросы тоже используют детей, но там мордобоя не было. И вообще использование детей в политике запрещено законом и нормами морали. (про мораль согласен?) Я единоросов тоже не поддерживаю, как и любую другу партию!

Погоны или гражданская служба?

Про военных не скажу, про полицию - на любой официальный сайт районного отдела (или регионального управления) МВД зайди и посмотри сколько там вакансий, госслужба не лучше. У нас в отделе 17 человек, самой молодой 32 года (и она одна, следующей по возрасту 40).

интернет - вреден, сделаем его суверенным, как в Китае,

Спорить не буду, но пока об этом говорят, как о резерве, если нас отключат от Интернета. Google запретил использовать свои сервисы на смартфонах Хуавей и ещё кого то там, это не политика демократичной США?

Разрыв между поколениями очевиден, и вина - не на молодёжи, а на их родителях, которые вслед за режимом закукливаются, хоронятся в бункере, от страха, конечно же, а не потому что всецело разделяют квазиидеологию.

Вот и ты про бункер, а некоторым это неприятно слышать. Проблема отцов и детей была и будет всегда, от неё некуда не деться. Думаешь наши внуки не будут говорить нашим детям такое?

[Abver]

Просто нельзя так - нам нужна одна победы, мы за ценой не постоим!

Кого побеждать собрался? Весь мир?

Хм, но в этом случае все знали что будет мордобой и получается подставили детей.

Подставились те, кто машет дубинками.

Да, единоросы тоже используют детей, но там мордобоя не было.

То есть отношение у власти разное, двойные стандарты?

И вообще использование детей в политике запрещено законом и нормами морали. (про мораль согласен?) Я единоросов тоже не поддерживаю, как и любую другу партию!

Почему единоросов не пинает омон?

Про военных не скажу, про полицию - на любой официальный сайт районного отдела (или регионального управления) МВД зайди и посмотри сколько там вакансий, госслужба не лучше. У нас в отделе 17 человек, самой молодой 32 года (и она одна, следующей по возрасту 40).

У вас раздутый штат. И да, это уже не работает, такая карьера мало кого привлекает, разве что самых никчёмных.

Спорить не буду, но пока об этом говорят, как о резерве, если нас отключат от Интернета. Google запретил использовать свои сервисы на смартфонах Хуавей и ещё кого то там, это не политика демократичной США?

Общий посыл средневековый. Мир развивается в сеть, а мы вводим барьеры, цензуры, ограничения, ловим экстремистов за репост.

Вот и ты про бункер, а некоторым это неприятно слышать.

Это нашему вождю неприятно слышать? Или у тебя есть личный бункер?

Проблема отцов и детей была и будет всегда, от неё некуда не деться. Думаешь наши внуки не будут говорить нашим детям такое?

И правильно сделают, что скажут. Мир должен двигаться вперед.

[Тимофей Мамонтов]

Согласен, что мир должен двигаться вперёд, но что делать если видишь впереди грабли или обрыв? Я не то что сыкун, но к сожалению когда слышу или вижу призыв к действию ради действия, то чувствую себя неловко. Идея "страна победитель" дошла до абсурда, а новой идеи не видно. Всё зациклились на идеи "баблорубов", которая подменяет причинно-следственную связь. Сперва труд, а потом деньги. Все хотят деньги сразу и много, а потом абы как и абы что сделать.Русская ментальеость или Путин с Навальным виноваты разбираться не охота, но то что молодые люди считают что лучше сидеть на шеи у родителей, чем работать это явно нездоровый тренд.
Может поэтому я иногда люблю послушать разных троллей, ведь в информационном мусоре, которым они забили себе голову может прорости хоть одна здравая и понятная мысль.

[Ctapk]

Или у тебя есть личный бункер?

Цурумах мне вчера про бункер писал. У меня квартира 1-комнатная на 4-м этаже. Сойдёт за бункер? Балкон застеклён. 32 м. кв. общая и 16 жилая, с/у совместный. отопление централизованное, но в центре, точнее рядом, чуть в закоулке - зато тихо.

И правильно сделают, что скажут. Мир должен двигаться вперед.

А я и не против, я - за движение, но

Кого побеждать собрался? Весь мир?

не передёргивай, я за то чтобы движение было не на крови, тем более детской. Вспомним Гапона и 1905г., а потом февраль и октябрь 1917г.? Не хочу повтора.
Митинги не согласовали с администрацией, как положено по закону, пытались, но не получилось? Почему? Ковид? Ну извините, или и в этом Путин виноват? Он китайцу летучую мышь подсунул?
Хотите перемен? Вперёд! Выбирайте Навального в депутаты, после того как снимут судимость, пусть пробует. Или плюньте на Навального и выберите другого, кому верите. Долго? Зато без крови! Социализм 70 лет строили и так и не построили, а ведь всей страной строили 200 млн. человек! Самая длинная дорога начинается с первого шага! ГКЧП и танки в Москве? Тоже ведь было, помнишь, возраст твой точно не знаю, но уверен - помнишь! Это - не правильно!
Я изменения в конституцию не поддерживал и даже проголосовал против! Потому что таб не было по каждому пункту изменений согласен или нет. Там было либо согласен на всё, либо против всего! Взвесив все плюсы и минусы поправок - я голосовал против!

[Ctapk]

я иногда люблю послушать разных троллей, ведь в информационном мусоре, которым они забили себе голову может прорости хоть одна здравая и понятная мысль.

дан, но без перехода на личности и обвинений в возрасте и т.д. Не надо запирать меня в бункер, только потому что я не пошёл с вилами освобождать Навального.

[Abver]

я за то чтобы движение было не на крови, тем более детской. Вспомним Гапона и 1905г., а потом февраль и октябрь 1917г.? Не хочу повтора.

Я тоже против радикальных мер. Но я за мирный протест. Я считаю, что население страны имеет право мирно протестовать. А немирным протест становится, когда подключаются ребятки в запотевших забралах. Почему не согласовали проведение акций? Ковид - такая себе отмазка. Ничего бы особо страшного не стряслось, третьей бы волны не случилось. Я смотрел видео с акций, большинство митингующих были в масках. Ну и начнём вообще с азов. Митинги не нужно ни с кем согласовывать, о проведении митинга достаточно уведомить. И еще я напомню о Конституции, в которой сказано о свободе собраний. И, по правде говоря, весьма спорные распоряжения Роспотребнадзора, на которых строится вся антиковидная система, уж точно пожиже будут Конституции.
Но последние годы режим активно борется с мирным протестом. Сейчас даже два одиночных пикета могут квалифицировать как митинг.
Примечательна не причина митингов (Навальный там или общее недовольство системой), и даже не то, что их не согласовали. Примечательная реакция режима - силовой разгон, преследования активистов. У ряда активистов даже провели обыски по "санитарной" статье. Редкостный маразм, короче.
Если уж ты к истории апеллируешь, вспомни, с чего началась революция 1905-1907 гг. - с разгона шествия рабочих в Санкт-Петербурге - Кровавого воскресенья. Чувствуешь параллель? Часто режимы, свергаемые в ходе революций, сами становятся причиной таких революций, из-за реакционной политики. Тот случай, когда вроде как показывая силу, режим показывает слабость.
Знаешь что надо было? Да просто-напросто согласовать акции в поддержку Навального. Если бы акции согласовали, то это был бы и показатель уверенности власти в своих силах, и сами бы акции не стали важным информационным поводом.

[Putnic]

с чего началась революция 1905-1907 гг

Чувствуешь параллель?

37 лет было царю в 1905г

[Wrundel]

37 лет было царю в 1905г

Мальчик ещё совсем.

[Putnic]

На учредительном съезде "Союз освобождения" 1903 в Швейцарии решался вопрос о создании партии или движения. Победила точка зрения Струве: должен быть создан широкий фронт для борьбы легальными средствами за достижение политической свободы.В это же самое время проходил 2 сьезд РСДРП (17 (30) июля — 10 (23) августа 1903). До 24 июля (6 августа) работал в Брюсселе, но бельгийская полиция вынудила делегатов покинуть страну; съезд перенёс свои заседания в Лондон. После непрекращающихся тяжёлых поражений на фронте отношение общества к войне и руководству страны начало меняться. А после гибели от рук террориста 1904 (Егор Созонов вместе с товарищами по боевой организации в Петербурге совершил убийство министра) всесильного министра внутренних дел В. К Плеве, с приходом на его место ПД Святополк- Мирскогонаступила эпоха доверия к обществу.
Союз выступил организатором «банкетной кампании», когда в Петербурге, Москве и других крупных городах с 20 ноября по случаю 40-летия введения судебных уставов устраивались собрания под видом банкетов, на которых представители либеральной оппозиции произносили речи о необходимости введения свобод и конституции, принимали резолюции

Вряд ли найдётся в русской истории ХХ века более заскорузлый и более лживый миф, чем миф о «кровавом « воскресении». Для того, чтобы снять с этого исторического события нагромождения грязной и преднамеренной лжи, необходимо зафиксировать несколько основных моментов, связанных с датой «9 января 1905 года»:
1. Это не было стихийным событием. Это была акция, которая готовилась много лет, под финансирование которой были выделены значительные средства и к проведению которой были привлечены значительные силы.
Подробнее об этом: http://cont.ws/post/176665
2. Сам термин «кровавое воскресенье» был вброшен в печать в тот же день. Этот термин, кстати, изобрел английский журналист того времени, по фамилии Диллон, работавший в полусоциалистической газете (не знаю, кто как а я сильно сомневаюсь в спонтанности такого термина, да ещё у англичанина).
3. Необходимо расставить несколько важных, на мой взгляд, акцентов в отношении событий, непосредственно предшествовавших трагедии 9 января:
1) Шла русско-японская война, промышленность уже была настроены на выпуск военной продукции. И вот именно в этот момент, именно на оборонных предприятиях, Петербурга начинаются забастовки, спровоцированные ложной информацией о якобы имевших место массовых увольнениях рабочих Путиловского завода.
3 января 1905 г. началась забастовка рабочих Путиловского завода (12,6 тыс. человек).
Завод выполняет важный оборонный заказ. Это специальный железнодорожный транспортер для транспортировки подводных лодок на Дальний Восток. Русские субмарины могут изменить неудачный ход морской войны в нашу пользу, но для этого их надо перевести на Дальний Восток через всю страну. Без заказанного Путиловскому заводу транспортера этого не сделать.
После этого, используя «Собрание фабрично-заводских рабочих», эсеры организуют волну забастовок. Забастовки организуются по плану, разработанному Троцким, еще находившимся в это время за границей.
Используется принцип цепной передачи: рабочие с одного забастовавшего завода врываются на другой и агитируют за забастовку; к тем, кто отказывается бастовать, применяются угрозы и физический террор.
«На некоторых заводах сегодня утром рабочие хотели приступить к работам, но к ним пришли с соседних заводов и убедили прекратить работы. После чего и началась забастовка» (министр юстиции Н.В. Муравьев).
В сводках полиции говорилось об активном участии в распространении бунта японских и английских спецслужб.
4 января началась забастовка на Обуховском и Невском заводах. Бастуют 26 тыс. человек. Выпущена листовка Петербургского комитета РСДРП "Ко всем рабочим Путиловского завода": "Нам нужна политическая свобода, нам нужна свобода стачек, союзов и собраний...".
4 и 5 января к ним присоединились рабочие Франко-русского судостроительного завода и Семянниковского завода.
Сам Гапон впоследствии так объяснял начало всеобщей забастовки в Петербурге рабочими именно этих заводов. "Мы решили ...распространить стачку на франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны".
К 6 января бастуют 40 тыс. человек.
Таким образом, под заведомо надуманным предлогом, именно на оборонных предприятиях, с применением методов угроз и запугивания была организована массовая забастовка, явившаяся предшественницей 9 января.
2) Идея идти с петицией к Царю подана рабочим Гапоном и его окружением 6-7 января.
Но рабочих, которых приглашали идти к Царю за помощью, знакомили с чисто экономическими и, можно сказать, разумными, требованиями.
http://mgorki.ru/pub...orks/296-l-lr-r - это те требования, с которыми знакомили рабочих.
Собираясь к Царю, гапоновские провокаторы даже распространяли слух, что Царь сам хочет встретиться со своим народом.
Схема провокации такова: революционные агитаторы, якобы от имени Царя, ходили и передавали рабочим примерно такие "его" слова: "Я, Царь Божией милостью, бессилен справиться с чиновниками и барами, хочу помочь народу, а дворяне не дают. Подымайтесь, православные, помогите мне, Царю, одолеть моих и ваших врагов".
Об этом рассказывали многие очевидцы, например большевичка Л. Субботина.
Сотни революционных провокаторов ходили среди народа, приглашая людей 9 января к двум часам на Дворцовую площадь, заявляя, что их там будет ждать Царь. Рабочие готовились к этому дню как к празднику: гладили лучшую одежду, многие собирались взять с собой детей.
В общем, для большинства рабочих этот день представлялся большим крестным ходом к Царю, тем более что его обещал возглавить священник, лицо духовное, традиционно почитаемое.
8 января в департаменте полиции появляется секретная записка Кременецкого: «По полученным сведениям, предполагаемым на завтра шествием рабочих намерены воспользоваться революционные организации…Социалисты-революционеры намерены воспользоваться беспорядком, чтобы разграбить оружейные магазины. Сегодня во время собрания рабочих в нарвском отделе туда явился агитатор, но был избит рабочими».
Эпизод с избиением революционного агитатора доказывает, что рабочие были обмануты революционерами и Гапоном и никаких революционных настроений не имели, а собирались идти к царю с чисто экономическими требованиями.
Но революционеры готовили народу и власти кровавую бойню на японские деньги.

3) После того, как рабочие были сагитированы на шествие к царю с экономическими требованиями, эсерами и Гапоном был совершен подлог:
8 января на общем собрании эсеров была принята новая, чисто революционная петиция, требовавшая отделения церкви от государства и ответственности министров перед народом. Эту петицию решено было перед рабочими не оглашать.
Во всей груде воспоминаний и документов не зафиксировано ни одного случая правки петиции ... непосредственно рабочими, - справедливо отмечает один из современных исследователей гапоновского движения, - все известные нам варианты и поправки - результат работы ряда узких совещаний… Именно там рождалась петиция как политический документ, там она вырабатывалась как общая платформа, равно приемлемая и для либеральной "общественности" и для левых партий.
К 7-му января бастуют уже 105 тыс. человек. В последний раз вышли газеты; с этого дня забастовка, превращенная в общегородскую, распространилась и на типографии.
Петербургский комитет РСДРП принимает решение направить во все отделы "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" своих лучших агитаторов.
4) Но не только в тексте петиции была произведена подмена.
Самая главная подмена заключалась в том, что народное шествие было организовано не с той целью, которая широко пропагандировалась, а совершенно с иной: .
7 же января на совещании с меньшевиками Гапон говорит: "Если нас будут бить, мы ответим тем же, будут жертвы... Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телефон и телеграф, - словом, устроим революцию..."
Тогда же Гапон и его ближайшие помощники провели совещание с представителями социал-демократической и эсеровской партий.
Сам Гапон следующим образом описал свое выступление перед ними. "Решено, что завтра мы идем, - сказал я им, - но не выставляйте ваших красных флагов, чтобы не придавать нашей 7 демонстрации революционного характера. Если хотите, идите впереди процессии" (!).
Когда я пойду в Зимний дворец, я возьму с собою два флага, один белый, другой красный. Если Государь примет депутацию, то я возвещу об этом белым флагом, а если не примет, то красным, и тогда вы можете выкинуть свои красные флаги и поступать, как найдете лучшим".
"В заключение я спросил, есть ли у них оружие, но социал-демократы ответили мне, что у них нет, а социал-революционеры - что у них есть несколько револьверов, из которых, как я понял, они приготовились стрелять в войска".
Это уже фактическая договоренность о сигналах.
8 января окончательно составляется петиция, являющаяся примечательным в своем роде документом.
Несмотря на содержавшиеся в ней выражения верноподданнических чувств рабочих к своему Государю, она представляла собой жесткий политический ультиматум власти, предъявлявший Государю заведомо невыполнимые требования
Во-первых, петиция составлена не только от имени рабочих, но и от всех вообще "жителей города Санкт- Петербурга разных сословий".
Содержание же петиции свидетельствовало о том, что требования выдвигаются не столько для удовлетворения экономических нужд рабочих, сколько - под их прикрытием – интересов либералов и революционеров – "повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих… Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, - и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов. Это самая главная наша просьба… Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие: немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические… убеждения; немедленное объявление свободы слова, печати, свободы собраний; ответственность министров перед народом и гарантия законности (?) правления; отделение церкви от государства".
Неужели же рабочие Петербурга собирались контролировать министров? Или им, православным русским людям, нужно было отделение церкви от государства?
Вот в этом и есть главная ложь – никаким верноподданническим, по сути, провокационное шествие не было.
Итак, в самый последний момент, вместо принятых и поддерживаемых рабочими экономических требований, появляется петиция, составленная якобы тоже от имени рабочих, но содержащая экстремистские требования общегосударственных реформ, созыва Учредительного собрания, политического изменения государственного строя.
Все пункты, известные рабочим и реально поддерживаемые ими, переносятся в заключение.
Это была в чистом виде политическая провокация революционеров, пытавшихся от имени народа в тяжелых военных условиях предъявить требования неугодному им русскому правительству.
Рабочих, которых приглашали идти к Царю за помощью, знакомили только с экономическими требованиями.
К 8-му января бастуют 111 тыс. человек. Петербургский комитет РСДРП выпустил прокламации "Ко всем петербуржским рабочим" с призывом к свержению самодержавия и "К солдатам" с призывом не стрелять в народ. На ночном нелегальном заседании Петербургского комитета РСДРП принято решение принять участие в шествии к Зимнему дворцу.
4. ВЛАСТИ ПЫТАЛИСЬ ПРЕДОТВРАТИТЬ ГОТОВЯЩУЮСЯ ПРОВОКАЦИЮ.
5 января 1905 г. митрополит Санкт-Петербургский Антоний дважды вызывал к себе священника Г.Гапона, требуя объяснения относительно его деятельности, не совместимой с саном священника. Однако Г.Гапон не явился ни к митрополиту Антонию, ни в Санкт-Петербургскую Духовную консисторию, и в ночь на 6 января скрылся из дома и перешел на нелегальное положение.
Важное событие произошло 6 января 1905 года, за 3 дня до манифестации:
Эти события были следующим образом описаны их непосредственным очевидцем генералом А.А.Мосоловым, занимавшим должность начальника канцелярии министерства императорского двора.
«В день Крещения, 6 января, Государь с блестящей свитой, предшествуемый духовенством и митрополитом, вышел из Зимнего Дворца и отправился к беседке, устроенной на Неве, где происходило водосвятие. Началась торжественная служба, и был дан с Петропавловской крепости обычный салют орудийными выстрелами.
Во время салюта неожиданно для всех упали - как на павильон, так и на фасад Зимнего Дворца - крупные картечные пули. В беседке было насчитано около 5 пуль, из коих одна упала совсем рядом с Государем.
Ни Император и никто другой из свиты не дрогнули... Только пред самым уходом я и еще несколько лиц свиты подняли с пола павильона по одной пуле.
Крестный ход возвратился в Зимний Дворец, и, проходя мимо Николаевского зала, мы увидали несколько разбитых оконных стекол. Кто-то из начальствующих лиц Петербургского округа подошел к Государю и объяснил, что в дуле одного из орудий оказался забытый картечный снаряд. Государь молча прошел дальше..."
http://orthodox.etel.../nikolas2.shtml
Восприняв происшедший инцидент со свойственной ему в острых ситуациях сдержанностью, Государь, после запланированного на этот день приема иностранных дипломатических представителей в Зимнем Дворце, в 16 часов того же дня уехал с семьей в Царское Село.
Однако артиллерийский выстрел 6 января, наконец, активизировал действия военно-полицейских властей в Петербурге.
Рассматривая его как возможную попытку покушения на Государя, свидетельствовавшую о существовании в столичном гарнизоне тайной террористической организации , руководство Департамента полиции было склонно рассматривать эти события в качестве результатов деятельности хорошо законспирированной, действующей во всероссийском масштабе революционной организации, приступившей к реализации своего плана по захвату власти в столице.
Вот, в том числе, возможно, и поэтому комендант все же раздал боевые патроны ,несмотря на решение начальства.
Власти вплоть до 8 января еще не знали, что за спиной рабочих заготовлена другая петиция, с экстремистскими требованиями. А когда узнали - пришли в ужас.
Отдается приказ арестовать Гапона, но уже поздно, он скрылся. А остановить огромную лавину уже невозможно - революционные провокаторы поработали на славу.
9 января на встречу с Царем готовы выйти сотни тысяч людей. Отменить ее нельзя: газеты не выходили. И вплоть до позднего вечера накануне 9 января сотни агитаторов ходили по рабочим районам, возбуждая людей, приглашая на встречу с Царем, снова и снова заявляя, что этой встрече препятствуют эксплуататоры и чиновники.
Засыпали рабочие с мыслью о завтрашней встрече с Батюшкой-Царем.
Петербургские власти, собравшиеся вечером 8 января на совещание, понимая, что остановить рабочих уже невозможно, приняли решение не допустить их в самый центр города.
Главная задача состояла даже не в том, чтобы защитить Царя (его не было в городе, он находился в Царском Селе), а в том, чтобы предотвратить беспорядки, неизбежную давку и гибель людей в результате стекания огромных масс с четырех сторон на узком пространстве Невского проспекта и Дворцовой площади, среди набережных и каналов. Царские министры помнили трагедию Ходынки
Поэтому в центр стягивались войска, казаки с приказом не пропускать людей, оружие применять при крайней необходимости.
Стремясь предотвратить трагедию, власти выпустили объявление, запрещающее шествие 9 января и предупреждающее об опасности.
При всем, что флаг над Зимним был приспущен и весь город знал, что Царя не было в городе, знали некоторые и о приказе, запрещающем шествие.
ВНИМАНИЕ: НАКАНУНЕ 9 ЯНВАРЯ ВСЯ ПРЕССА ЗАБАСТОВАЛА, ЧТО ЛИШИЛО ВЛАСТИ РАСПРОСТРАНИТЬ ОБЪЯВЛЕНИЕ О ЗАПРЕТЕ ШЕСТВИЯ, ЗАТО СРАЗУ ПОСЛЕ ЭТОГО СОБЫТИЯ МГНОВЕННО ВЫШЛИ ОГРОМНЫМ ТИРАЖОМ, КАК БУДТО ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕННЫЕ, ОБЛИЧИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ.
5. Сам характер шествия изначально не был мирным.
Начало массового шествия рабочих Петербурга в той части города, где находился сам священник Г. Гапон.
Шествие от Нарвской заставы возглавлялось самим Гапоном, который постоянно выкрикивал: "Если нам будет отказано, то у нас нет больше Царя".
Сам он в своих воспоминаниях описывал следующим образом: “Я подумал, что хорошо было бы придать всей демонстрации религиозный характер, и немедленно послал нескольких рабочих в ближайшую .церковь за хоругвями и образами, но там отказались дать нам их. Тогда я послал 100 человек взять их силой, и через несколько минут они принесли их.
Затем я приказал принести из нашего отделения царский портрет, чтобы этим подчеркнуть миролюбивый и пристойный характер нашей процессии. Толпа выросла до громадных размеров...
“Прямо идти к Нарвской заставе или окольными путями?” — спросили меня. “Прямо к заставе, мужайтесь, или смерть или свобода,” — крикнул я. В ответ раздалось громовое “ура”.
Процессия двигалась под мощное пение “Спаси, Господи, люди Твоя”, причем, когда доходило до слов “Императору нашему Николаю Александровичу”, то представители социалистических партий неизменно заменяли их словами “спаси Георгия Аполлоновича”, а другие повторяли “смерть или свобода”.
Процессия шла сплошной массой. Впереди меня шли мои два телохранителя... По сторонам толпы бежали дети..., когда процессия двинулась, полиция не только не препятствовала нам, но сама без шапок шла вместе с нами...»
Как явствует из приведенного выше описания, уже с самого начала шествия рабочих под предводительством Г. Гапона православно-монархическая атрибутика в этом шествии сочеталась с весьма активным стремлением представителей революционных партий, участвовавших в нем, направить действия рабочих по пути их жесткого противостояния с представителями власти, даже несмотря на то, что среди рабочих присутствовали женщины и дети
Представители всех партий распределялись между отдельными колоннами рабочих (их должно быть одиннадцать — по числу отделений гапоновской организации).
Эсеровские боевики готовили оружие. Большевики сколачивали отряды, каждый из которых состоял из знаменосца, агитатора и ядра, их защищавшего (т.е. тех же боевиков).
Готовили знамена и транспаранты: «Долой Самодержавие!», «Да здравствует революция!», «К оружию, товарищи!»
Первая встреча рабочих с войсками и полицией произошла в 12 часов дня возле Нарвских ворот.
Толпа рабочих, приблизительно от 2 до 3 тысяч человек, двигались по Петергофскому шоссе к Нарвским триумфальным воротам, неся с собой портреты Царя и Царицы, кресты и хоругви.
Вышедшие навстречу толпе чины полиции уговаривали рабочих не идти в город, предупреждали неоднократно, что в противном случае войска будут стрелять по ним.
Когда все увещевания не привели ни к каким результатам, эскадрон Конно-Гренадерского полка пытался заставить рабочих возвратиться назад.
В этот момент выстрелом из толпы был тяжело ранен поручик Жолткевич, а околоточный надзиратель убит.
Толпа при приближении эскадрона раздалась по сторонам, а затем с ее стороны были произведены 2 выстрела из револьвера, не причинившие никакого вреда никому из людей эскадрона и задевших только гриву лошади. Кроме того, одним из рабочих был нанесен удар крестом взводному унтер-офицеру.
Как видно, первые выстрелы прозвучали не со стороны войск, а со стороны толпы, и первыми жертвами стали не рабочие, а чины полиции и армии.
Отметим так же, как ведет себя один из «верующих» участников демонстрации: крестом бьет унтер-офицера!
Когда эскадрон встретил вооруженное сопротивление и, не будучи в силах остановить движение толпы, возвратился назад, командующий войсками офицер трижды предупреждал об открытии огня и только после того, как эти предупреждения он не оказали воздействия, и толпа продолжала наступать, было сделано более 5 залпов, после чего толпа повернула назад и быстро рассеялась, оставив более сорока человек убитыми и ранеными.
Последним немедленно была оказана помощь, и они все, за исключением легко раненых, взятых толпой, размещены в больницах Александровской, Алафузовской и Обуховской».
Примерно так же развивались события и в других местах - на Выборгской стороне, на Васильевском острове, на Шлиссельбургском тракте.
Появились красные знамена, лозунги "Долой Самодержавие!", "Да здравствует революция!" (это военное-то время!!!)
Не правда ли эта картина разительно отличается от садистского расстрела безоружной толпы, произведенной подневольными солдатами под командой ненавидящих простой народ офицеров?
Еще две мощные колонны рабочих следовали к центру со стороны Выборгской и Петербургской сторон.
Пристав 1-го участка Петербургской части Крылов, выступив вперед, обратился к толпе с увещеваниями прекратить движение и повернуть назад. Толпа остановилась, но продолжала стоять. Тогда роты, сомкнув штыки двинулись на толпу с криками «ура!» Толпа была оттеснена и стала расходится. Никаких жертв среди нее не было.
На Васильевском острове толпа вела себя с самого начала агрессивно и революционно.
Еще до первых выстрелов толпа, возглавляемая большевиком Л.Д. Давыдовым, захватила оружейную мастерскую Шаффа. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части.

Генерал-майор Самгин докладывал: «Около 1 часа дня толпа на 4-й линии, значительно увеличившись в числе, стала устраивать проволочные заграждения, строить баррикады и выкидывать красные флаги. Роты двинулись вперед. (…) Во время движения рот из дома №35 по 4-й линии, а также из строящегося дома напротив него, бросались кирпичи, камни и были произведены выстрелы.
На Малом проспекте толпа сплотилась и стала стрелять. Тогда одной полуротой 89-го пех. Беломорского полка было произведено 3 залпа. (…)
Во время этих действий был арестован один студент, обращавшийся к солдатам с вызывающей речью, и при нем был найден заряженный револьвер. Во время действий войск на Васильевском острове, войсками было задержано за грабеж и вооруженное сопротивление 163 человека».
Вот против такой «мирной» толпы приходилось действовать войскам на Васильевском острове! 163 вооруженных боевика и грабителя никак не похожи на мирных верноподданных граждан.
Кстати, наибольшее количество жертв с обеих сторон принесли не усмирение демонстрантов в первой половине дня, а перестрелки с погромщиками именно на Васильевским острове, когда боевики пытались удерживать арсеналы и местные оружейные магазины.
Всё это ясно говорит о том, что всякие утверждения о "мирной" демонстрации – ложь .
Толпа, возбужденная подготовленными боевиками, разбивала оружейные магазины, возводила баррикады.
"В Кирпичном переулке, -докладывал впоследствии Царю Лопухин, -толпа напала на двух городовых, один из них был избит. На Морской улице нанесены побои генерал-майору Эльриху, на Гороховой улице нанесены побои одному капитану, был убит пристав."
При этом следует отметить, что такие боевики были во всех рабочих колоннах.
Следует отметить, что войска всюду, где только могли, старались действовать увещеваниями, уговорами, пытаясь предотвратить кровопролитие.
Там где не было революционных подстрекателей, или их было недостаточно для воздействия на толпу, офицерам удавалось избежать крови.
Так, в районе Александро-Невской лавры и Рождественской части никаких жертв и столкновений не было. То же самое и в Московской части.
Ни одна из колонн манифестантов до Дворцовой площади не дошла.
Колоны не пересекли даже Невы (те, кто двигался с Васильевского острова, Петроградской и Выборгской стороны) и Фонтанки (те, кто двигался со стороны Нарвской заставы и Шлиссельбургского тракта).
Самая многочисленная из них, шедшая под руководством Гапона от Путиловского завода была рассеяна у Обводного канала. Для рассеяния колонн оружие применялось также у Шлиссельбургской пожарной части и у Троицкого моста.
На Васильевском острове шел настоящий бой с революционерами, закрепившимися на баррикадах (это уже не "колонны мирного шествия").
Больше нигде по толпе не стреляли. Это исторический, подтвержденный полицейскими сводками, факт.
Небольшие группы хулиганствующих "революционеров" действительно проникли в центр города. На Морской улице ими нанесены побои генерал-майору Эльриху, на Гороховой улице нанесены побои одному капитану и был задержан фельдъегерь, причем его автомобиль был изломан. Проезжавшего на извозчике юнкера Николаевского кавалерийского училища стащили с саней, переломили шашку, которой он защищался, и нанесли ему побои и раны. Но эти "борцы за свободу" разбежались от одного вида появившихся вдалеке казачьих разъездов.
В общем, 9 января 1905 года никого на Дворцовой площади не расстреливали.
Позднее, уже после событий 9 января, Гапона спросили в узком кругу: "Ну, отче Георгий, теперь мы одни и бояться, что сор из избы вынесут, нечего, да и дело-то прошлое. Вы знаете, как много говорили о событии 9 января и как часто можно было слышать суждение, что, прими Государь депутацию честь-честью, выслушай депутатов ласково, все обошлось бы по-хорошему. Ну, как вы полагаете, о. Георгий, что было бы, если бы Государь вышел к народу?"
Совершенно неожиданно, но искренним тоном, Гапон ответил: "Убили бы в полминут, полсекунд!".
Так что, когда враги власти затем писали, что Государю "стоило выйти к толпе и согласиться хотя бы на одно из её требований" (какое – об 9 учредительном собрании?) и тогда "вся толпа опустилась бы перед ним на колени", - это было самым грубым искажением действительности.
Вот, теперь, когда мы знаем все эти обстоятельства, можно по-другому взглянуть на события самого 9 января 1905 г.
Замысел революционеров был прост: несколько колонн спровоцированных рабочих-демонстрантов, в рядах которых должны были до времени скрываться революционеры-террористы, намеревалось провести к Зимнему дворцу для передачи петиции лично Государю.
Другие колонны должны были быть не допущены до Дворцовой площади, а расстреляны на подходах к центру города, что подогрело бы возмущение собравшихся у дворца. В момент, когда Государь появился бы для умиротворяющего призыва, террорист должен был совершить убийство Императора.
Дальше – возбужденная кровью стихия завершила бы дело уничтожения Царствующей семьи.
Часть этого дьявольского плана удалось осуществить.
Вечером 9 января Гапон пишет клеветническую подстрекательскую листовку: "9 января 12 часов ночи. Солдатам и офицерам, убивавшим своих невинных братьев, их жен и детей и всем угнетателям народа мое пастырское проклятие; солдатам, которые будут помогать народу добиваться свободы, мое благословение. Их солдатскую клятву изменнику Царю, приказавшему пролить неповинную кровь народную, разрешаю. Священник Георгий Гапон".
Впоследствии в печатном органе эсеров "Революционная Россия" этот лже-священник призывал: "Министров, градоначальников, губернаторов, исправников, городовых, полицейских, стражников, жандармов и шпионов, генералов и офицеров, приказывающих в вас стрелять – убивайте… Все меры, чтобы у вас были вовремя настоящее оружие и динамит – знайте, приняты… На войну идти отказывайтесь… По указанию боевого комитета восставайте… Водопроводы, газопроводы, телефоны, телеграф, освещение, конки, трамваи, железные дороги уничтожайте…".
Дальнейшие уличные столкновения удалось прекратить практически в течение одного дня. 11 января войска были возвращены в казармы, и порядок на улицах города вновь стала контролировать полиция, усиленная казачьими патрулями.
14 января 1905 года с осуждением беспорядков выступил Святейший Синод:
«Вот уже скоро год, как Россия ведет с язычниками кровопролитную войну за свое историческое призвание насадительницы христианского просвещения на Дальнем Востоке … Но вот, новое испытание Божие, горе — горшее первого посетило наше возлюбленное отечество …
Преступные подстрекатели простых рабочих людей, имея в своей среде недостойного священнослужителя, дерзновенно поправшего святые обеты и ныне подлежащего суду Церкви, не устыдились дать в руки обманутым ими рабочим насильственно взятые из часовни честный крест, святые иконы и хоругви, дабы, под охраною чтимых верующими святынь, вернее вести их к беспорядку, а иных и на погибель.
Труженики земли Русской, люди рабочие! Трудитесь по заповеди Господней в поте лица своего, памятуя, что нетрудящийся недостоин и пропитания. Берегитесь ваших ложных советников … они суть пособники или наемники злого врага, ищущего разорения земли Русской»
Император отправил в отставку министров: Святополк-Мирского и Муравьева. Новым генерал-губернатором был назначен генерал Трепов,прекративший мятежи в городе без кровопролития.
Генерал отдал войскам знаменитый приказ: «Патронов не жалеть!», но при этом он сделал все для того, чтобы об этом приказе стало широко известно. Мятежи прекратились.
19 января государь встретился с депутацией петербургских рабочих.
Николай II 19 января обратился к рабочей делегации со следующей речью:
«Прискорбные события с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли от того, что вы дали ввести себя в заблуждение и обман изменникам и врагам нашей Родины. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить» (из выступления Николая II перед депутацией рабочих 19 января 1905 года).
Вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины…Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить.. Но мятежною толпою заявлять мне о своих требованиях — преступно".
Уже 14 января забастовка в Петербурге пошла на убыль. 17 января возобновил работу Путиловский завод.
29 января была создана "Комиссия для выяснения причин недовольства рабочих в Санкт- Петербурге и его пригородах и изыскания мер к устранению таковых в будущем", добившийся со временем полного умиротворения рабочих столицы.
Так завершился первый акт заранее спланированной кровавой анти- анти-русской смуты, названной впоследствии "русской революцией".
Эсеровские боевики готовили еще одно покушение на Царя, которое должно было совершиться на балу. Террористка Татьяна Леонтьева сумела вкрасться в доверие организаторов одного из светских балов и 12 получила предложение заниматься благотворительной продажей цветов. Она и предложила лично совершить цареубийство. Однако бал был отменен.
Из дневника Николая II:
«9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! …»
6. ИТОГИ 9 ЯНВАРЯ:
В демонстрациях 9 января приняло участие около 140 тысяч человек.
Согласно официальной статистике, 9 января было убито 96 человек, включая чинов полиции, ранено — 233. По другим данным, убито было 130 человек, ранено - 311.
На следующий день газеты опубликовали имена всех погибших. Они были похоронены за казенный счет.
Николай Второй из личных средств пожертвовал 50 тыс.рублей в пользу пострадавших 9-го января рабочих, выдал всем семьям погибших крупные денежные компенсации. (Купить хорошую корову тогда можно было за 25 рублей, а семьи получили в среднем по 1500 рублей).
Революционеры воспользовались ситуацией и распространили слух, что на самом деле погибло и ранено около пяти тысяч человек...
. Что же послужило источником лжи? Утренние петербургские газеты от 10 января
Но первоисточником, на который опирались столичные журналисты, была листовка, распространявшаяся в Петербурге уже с 5 часов дня 9 января. Именно в ней сообщилось о "тысячах рабочих, расстрелянных на Дворцовой площади".
Но, позвольте, как же её можно было успеть к этому времени написать, растиражировать, тем более что в воскресенье типографии не работали, разослать по районам и раздать распространителям? Очевидно, что эта провокационная листовка была изготовлена заранее, не позднее 8 января, т.е. когда ни место расстрела, ни количество жертв не было известно авторам.
В статье В. И. Ленина, опубликованной 18 (31) января 1905 года в газете «Вперед», приводится получившая впоследствии широкое хождение в советской историографии цифра в 4 600 убитых и раненых.
Согласно результатам исследования, выполненного доктором исторических наук А. Н. Зашихиным в 2008 году, оснований для признания этой цифры достоверной нет.
Подобные завышенные цифры сообщали и другие иностранные агентства. Так, британское агентство «Лаффан» сообщало о 2000 убитых и 5000 раненых, газета «Дейли мейл» — о более 2000 убитых и 5000 раненых, а газета «Стандард» — о 2000—3000 убитых и 7000—8000 раненых.
Впоследствии все эти сведения не подтвердились.
Журнал «Освобождение» сообщал, что некий «организационный комитет Технологического института» опубликовал «тайные полицейский сведения», определявшие число убитых в 1216 человек. Никаких подтверждений этого сообщения не найдено.

[Putnic]

[Putnic]

Сегодня нас используют как мясо для любых технологий: полочки в супермаркетах, дорожки в Икее, технологии цветных революций в стиле Шарпа, и шрифт на баночках йогурта и кредитных договорах... Нас пробуют иметь все... Нас надувают даже историей
Нюанс тут только один чью сторону выбрать? Да?
Конечно нет. Любой соц опрос в пользу организатора, любая лотерея в пользу организатора, политика в пользу лидера, продукт в пользу производителя и тд...
Что же на самом деле остаётся нам, просто людям? Светить за Путина и быть - героям слава или светить спутникам для статистики протеста «как ленинградские предатели вов» или то и другое одно и тоже - таргет группа?
Какие варианты?

Сообщение отредактировал Putnic: 06:59:02 - 11.02.2021

[Abver]

Какие варианты?

Поступать по совести, исходя из своих убеждений. У людей есть выбор, если они выбирают и свой выбор защищают. А если ничего не делать - так и выбора не будут. Короче, всё, что ты до последнего вопроса написал, туфта, для неудачников.

[Putnic]

Поступать по совести, исходя из своих убеждений. У людей есть выбор, если они выбирают и свой выбор защищают. А если ничего не делать - так и выбора не будут. Короче, всё, что ты до последнего вопроса написал, туфта, для неудачников.

Конечно - туфта всегда для неудачников.

[Ctapk]

Леонида Волкова объявили в межгосударственный розыск

Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Руководитель сети региональных штабов Алексея Навального Леонид Волков объявлен в межгосударственный розыск, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе суда в среду.
Там уточнили, что суд зарегистрировал ходатайство следствия о заочном аресте фигуранта.
Ранее Волков стал фигурантом уголовного дела о вовлечении детей в несогласованные массовые акции и в конце января был объявлен в розыск. Ему заочно предъявлено обвинение в склонении несовершеннолетних в информационно-телекоммуникационных сетях к совершению противоправных действий (ч 2. ст. 151.2 УК РФ).
Волков находится за границей.
В ходе расследования следствие установило видеозаписи, на которых Волков обращается с призывами к несовершеннолетним участвовать в незаконных акциях.
Сам он, комментируя уголовное дело, заявил: "Как обычно, черное - это белое, свобода - это рабство, дважды два равно пяти".
(источник)
Вот об этом я говорил, что сидя за границей призывать детей на демонстрации, зная, что там будет полиция с дубинками! Для чего? Для провокаций! Это фэйк? Может быть, но тогда этот спор бесконечный. Эксперты доказывающие подлинность видео будут объявлены купленными, свидетели запуганны властью и т.д.
Я не за Путина ( и не против), я не против Навального (и не за), я за то, что детям до 18 лет не место в политике и митингах (политических), даже санкционированных!

[Putnic]

Поддерживаю эту точку зрения.
Применю в означенную дату новогодние гирлянды, выложу слово для дезориентации спутникового сбора данных.

[Abver]

В ходе расследования следствие установило видеозаписи, на которых Волков обращается с призывами к несовершеннолетним участвовать в незаконных акциях.

Я не видел ни одной такой записи. Мне интересно, там именно так было "ребята до 18 лет, делайте то-то то-то"? Вот я как-то совсем сомневаюсь. У нас ведь следствие может как отработать? Взять рендомное видео с призывами, найти его в тиктоке или еще где, отыскать кто его посмотрел, идентифицировать энное количество подростков и на этом состряпать обвинение. При этом вопрос доступа подростков к таким видео не раскрывается, а это ведь соцсети, где зарегистрировать проще простого и найти любой контент еще проще.

я за то, что детям до 18 лет не место в политике и митингах (политических), даже санкционированных!

В тебе родитель говорит. Для тебя "дети и политика" - красная тряпка. На этом и строится сейчас дело против Навального и ко.

И я еще один момент отмечу. Вся эта глобальная полемика "детям не место в политике" как раз и заинтересует детей политикой. Так всегда бывает, обратный эффект. И чем больше режим будет по этому поводу истерить, тем больше политизирует молодёжь.

я за то, что детям до 18 лет не место в политике

При этом фотографии президента, губернаторов и депутатов в школах - обыденность.

[Abver]

что детям до 18 лет не место в политике

И вообще, режим уже давно эксплуатирует детей в своих целях. Я это наблюдаю онлайн, ни одно пиар-мероприятие, скажем, отделений ЕР не проходит без привлечения школьников, лицеистов или учащихся других заведений. И ЕР не особо разборчивы - есть семнадцать или нет. А еще всякие юнармии, патриотические кружки с явным параноидальным содержание "вокруг враги".

[Ctapk]

Для тебя "дети и политика" - красная тряпка.

Я имею ввиду активное участие - интересуется - пусть, смотрит телевизор, выражает своё мнение дома или среди друзей, но не на митингах или ТВ, ютюбе и т.д.

Я не видел ни одной такой записи. Мне интересно, там именно так было "ребята до 18 лет, делайте то-то то-то"? Вот я как-то совсем сомневаюсь.

И с этим согласен, может быть, но согласись призывать к нарушению сидя за границей - это как-то не очень хорошо, да? Вот если бы он сам кинулся на полицейских драться в первом ряду, или хотя бы мирно шёл выкрикивая лозунги, но в первом ряду - лидером, вождём - это другое дело.

[Putnic]

Я не видел ни одной такой записи. Мне интересно, там именно так было "ребята до 18 лет, делайте то-то то-то"? Вот я как-то совсем сомневаюсь. У нас ведь следствие может как отработать? Взять рендомное видео с призывами, найти его в тиктоке или еще где, отыскать кто его посмотрел, идентифицировать энное количество подростков и на этом состряпать обвинение. При этом вопрос доступа подростков к таким видео не раскрывается, а это ведь соцсети, где зарегистрировать проще простого и найти любой контент еще проще.



В тебе родитель говорит. Для тебя "дети и политика" - красная тряпка. На этом и строится сейчас дело против Навального и ко.

И я еще один момент отмечу. Вся эта глобальная полемика "детям не место в политике" как раз и заинтересует детей политикой. Так всегда бывает, обратный эффект. И чем больше режим будет по этому поводу истерить, тем больше политизирует молодёжь.



При этом фотографии президента, губернаторов и депутатов в школах - обыденность.

А Тютчев, тоже политика? Или там плакат с теоремой Пифагора - теневые схемы режима?

Я имею ввиду активное участие - интересуется - пусть, смотрит телевизор, выражает своё мнение дома или среди друзей, но не на митингах или ТВ, ютюбе и т.д.
И с этим согласен, может быть, но согласись призывать к нарушению сидя за границей - это как-то не очень хорошо, да? Вот если бы он сам кинулся на полицейских драться в первом ряду, или хотя бы мирно шёл выкрикивая лозунги, но в первом ряду - лидером, вождём - это другое дело.

Цель оправдываешь средства?

[Ctapk]

А еще всякие юнармии, патриотические кружки с явным параноидальным содержание "вокруг враги".

Про ЕР - писал, а вот юнармия и патриот.кружки - это уже зависит от тренера. У меня дочь в такой ходит и там их учат туризму и т.п., а о политике, власти, врагах внутренних и внешних не рассказывают. В одной школе тоже организовали, но только на бумаге, ни разу их даже не собирали, ученики даже не знают кто у них командир. Всё начинается с учителя. Директору школы могут приказать, он прикажет учителю, но учитель может выполнить всё натурально и буквально, а может написать план, конспект и т.д., а с учениками провести классный час совсем на другую тему. Такой подход был всегда, даже в СССР. Меня не учили ненавидеть всех американцев и каждого иностранца считать шпионом ЦРУ.