Сообщений в теме: 664

[Kronos]

Начинался блиц со скольки - 17 работ ? И к чему пришли в конце, к двум ? Вам это ни о чем не говорит ?

Арадия, посмотри историю предыдущего блица. Такая ситуация повторяется каждый раз и критика тут ни при чем.

[Арадия]

А что, за меня нельзя заступиться? Не уж-то меня все так ненавидят? По твоему поведению создается впечатление, что ты меня хочешь вытурить с форума, али не так?

Заступиться можно, но если я сейчас так же как ты, подниму историю и покопаюсь в сообщениях, то получится интересная статистика. Кто всегда заступается за Зверюгу ( уже пост 9-й, если не ошибаюсь), всегда и везде ? Трон. Вот станет, скажи, незнакомый и новый для форума человек ни с того, ни с сего так поступать ? Где логика ? Он что, мести Абвера не боится, проявляя такую заинтересованность и участие в судьбе замужней женщины ? Предположим, он просто сердобольный человек. Тогда он бы заступался за всех несправедливо обиженных и оскорбленных. А он же, наоборот, проявляет незаурядное злословие и едкость по отношению ко всем остальным форумчанам, кроме тебя. Это было бы логично только в одном случае - если он сам Абвер и есть. А "вытуривать" тебя или твоего мужа с форума у меня нет никакого желания. Себе дороже.

Арадия, посмотри историю предыдущего блица. Такая ситуация повторяется каждый раз и критика тут ни при чем.

Может как раз ПРИЧЕМ ? И именно из-за неё большая часть начавших блиц до конца не дотягивают ?

[Party]

Арадия, ты не права. Тот, кто боится критики, пусть не пишет "в общественность". Может это и жёсткие условия, но тем не мене... Не у всех на форуме есть много свободного времени, чтобы посвятить его творчеству. И сваливать уменьшение авторов на "жёсткую" критику не правильно.

[Putnic]

"Следует ли регламентировать критику, т.е. ввести ограничения и дополнительные правила в Блице"
Наверно написал Пас.
Тема вылилась в сведение счетов и бредовые идеи, толчение в ступе и тд. Ну, так на любом собрании, смею заверить люди с подчеркнуто статусным положением поступают аналогично)).
Еще раз попробую сообщить о проблеме. Она заключается в отсутствии карнавала. Не будет карнавала не будет и праздника, правила один из компонентов, любые внешние ограничения и наслоения излишни. Вот и все.
На сем тему покидаю

ПС. Ограничить критику, ограничить текст, ограничить срок, регламентировать то, регламентировать сё. Вообще красавчики))
Хотя в принципе я наверно не прав, можно ли было ожидать другого результата? Конечно нет.
пошел че нить интересное мутить))). Если че не обижайтесь. Макс Пейн запомню))

[Редрак]

Ограничение критики считаю абсурдом. Другой вопрос - содержание этой самой критики. Тут уж пусть остаётся на совести критикующего, хотя до сих пор злобного троллинга я, имхо, не видела. Но справедливости ради замечу, что Кронос таки переборщил с разбором рассказа "Поезд в Ялту" (и опять же - имхо!). А что до своего нежелания писАть, так тут и отсутствие идей, и опасения, что не получится совладать с эмоциями после разбора полёта моей "фантазии". Ну и ещё то, о чём неоднократно писала, хочу, чтоб сразу - и шедевр .

[Tron]

Арадия, а при чем тут Трон и Зверюга? Не переводи разговор. Мы говорим о блице и его правилах. Ты обвинила Зверюгу в том, что она, де, правила предыдущего блица нарушила. Зверюга ответила разгромной статистикой. Ты объективно не права - Зверюга правил блица не нарушала. А вот твоя немощная попытка привести статистику постов к блицу и его правилам отношения не имеет. Акт женского гнева. Заступаюсь за Зверюгу. И ладно. Тебе то что. За тебя вон тоже заступаются.

Трон, может хватит уже притворяться, что ты не Абвер ? Поигрался - и хватит, а то как дитя малое, чес.слово. Ну создал тот самый пресловутый идеальный мульт с другим IP, что не подкопаешься. Но твой стиль общения и постоянное трогательное участие в судьбе Зверюги - выдают тебя с головой. Или боишься, что забанят опять, если узнают, что это таки ты ?

Арадия, на роль Шерлока Холмса уже нашли человека. Врунделя. Он тоже секрет Полишинеля всем открыл.

Мне понятно ваше коллективное решение, 6:1 за критику. Что ж, критикуйте тогда, господа. Это почему-то лучше всего получается у русского человека. А сколько хороших людей ушли (я сейчас не про себя, просто просмотрела историю форума) или просто реально боятся писать рассказы из-за неминуемого шквала критики ( вот Редрак, например) ? Начинался блиц со скольки - 17 работ ? И к чему пришли в конце, к двум ? Вам это ни о чем не говорит ?

Арадия, не умеешь воспринимать критику - не пиши. Кто мешает. В данном случае ты в меньшинстве и либо мирись с этим, либо не влазь в кашу. То есть не пиши и не получить нелюбимой тобой критики. Труд автора, профессионал он или любитель, заключается не только в том, чтобы генерировать литературные идеи и переносить их на бумагу, а в том числе и в том, чтобы адекватно воспринимать критику и учиться на ней. Критика - это неоценимый инструмент самосовершенствования, потому что помогает автору понять что не так и что нужно исправить. Если автор не понимает такого значения критики - ему действительно не стоит писать. Морально не созрел.
Это как в коммерции. Многие люди приходят в бизнес и думают, что бизнес - это когда у тебя нет начальника, ты нихрена не делаешь и заколачиваешь бабосы. А в реальности: вместо начальника - налоговая и контролирующие органы, работы до потолка, и никогда не становится меньше. Деньги зарабатываешь, но горя при этом хлебаешь за пятерых. И у тех, кто смотрит на бизнес через розовые очки, если два выбора - либо смириться с тем, что бизнес - это куча проблем, и воспринимать эти проблемы философски, либо постараться оптимизировать все бизнес-процессы и сделать так, чтобы проблем было меньше, либо уйти из бизнеса и от проблем. Увы, варианта отмены самих проблем - нет. Никто не отменит налоговую, нечистоплотных дебиторов и ленивых сотрудников. Можно лишь стать самому лучше (или сделать лучше свою организацию) и снизить ущерб от проблем.
Так и в литературе. Критику отменить нельзя. Она - свойство системы. И у человека, не воспринимаюшего критику, если, опять же, три пути:
1. Относиться к критике как к, возможно, неприятной необходимости. Философски.
2. Постараться писАть лучше для того, чтобы критические отзывы становились лучше и позитивнее.
3. Не творить вовсе.
Отменить критику механически можно. Но, уверяю тебя, из-за этого авторов уйдет гораздо больше, нежели их ушло от чьих-то негативных отзывов о произведениях. Большинство авторов пишут для того, чтобы их читали. А в рамках форму единственное подтверждение того, что тебя читали - это комментарий о твоем произведении. И каждый отзыв о произведении, даже негативный, это бальзам на душу большинства писателей.
На самом деле, Арадия, сейчас я тебе пытаюсь разъяснить элементарные вещи. Думаю, твое предложение о лимитировании критики - от незнания и неопытности.

[Макс Пейн]

сильный способен поддерживать.
слабый - лишь избавляться от сильных.

[pas]

All inclusive

[Sh@dow]

 А  я всю жизнь говорил, что люди неблагодарные свиньи.

Пейсатель, он же пишет ну исключительно ради бабла, и ни каких светлых мотивов, признайтесь, что все эти "для души", "научить", "привнести в жизнь что-то светлое, доброе, умное", ну всё это от лукавого... только эгоизм (слава, известность и прочее) и бабло движет писателем. Вот он написал, гонорар получил, и дальше проблемы индейцев шерифа не колышат, ну наткнётся он в сети "ваша енига гавно", наткнётся второй раз на "гавно", его же это никак не поколышет. А вот когда Издатель скажет: "Не, брат... Твою книгу в прошлый раз что-то хреново раскупали, так что под новую мы тебе аванс не дадим, и тираж у неё поменьше будет... от если покатит, тогда и допечатаем",- тогда это ударит по карману и самолюбию. Н у так давайте введём в каждой теме ещё и веб кошелёк (вон их как раз легализуют), нехай читатель голосует рублём, кому понравилось... Или сразу введём, хочешь критиковать, так плати... Хотя нет, по уму платит как раз тот кто хвалит, ведь в жизни издатель практически всегда ПЛАТИТ ПИСАТЕЛЮ ВПЕРЁД!!! за рукопись, а вот если книга плохо продаётся, так вторую рукопись и не примут. Известному писателю платят гонорары больше, у него если что всегда на сборниках и переизданиях деньги отбить можно. Так что? Пусть платит тото, кто хочет похвалить, как и в жизни? Так нет. у нас опять засада, у нас не литереатура, а сетература. Читатель УЖЕ ЗАПЛАТИЛ, потратил силы и время, так что за свои деньги он имеет право на критику. Если же вы не хотите стать литератором, не хотите критики и прочего, дык выход всегда есть. Не пишите... хотите совсем не пишите, а хотите не пишите на ТОЛЬКО на конкурс, пишите "в стол", или в свою тему, которую вобще можете закрыть (или попросить модерв - они закроют)... нет, опять засада... хвалебных то од хочется... тогда только для друзей, в которых вы уверены, что поймут, оценят и похвалят (опять в стол получается), ну или напрягать модеров, что бы чистили неугодные посты критику, вот только опасаюсь, что раз на второй\третий и модеры вас пошлют куда макар телят не гонял...

Если кто не понял моего сарказЬма - перевожу на русский.

Критика есть была и будет есть, не в теме с рассказом, так во флудерленд выплеснется, али ещё куда. Вон некоторые книги ругают почём свет, и ничего авторы пишут. Про Лукьяненко сколько говорят исписался, и? Читатель имеет право разнести вас и в хвост и в гриву, он за это заплатил!!! Сидел, тратил силы, читал.. и имеет право высказать мнение, в конце концов у нас свобода слова. Если автор не понял мысль критика, он её не только двадцать, он её стопятьсот раз повторит, пока автор ему не об'яснит почему накосячил, или что хотел сказать. Только вот поздно уже "поезд ушёл" в рассказе\повести\книге это надо было донести, а не в двухстах страницах справок и пояснений.

________________________________

Человека нельзя обидеть, он может только сам обидеться.©

ПыСы: навеяно сегодняшними постами и вчерашним разговором во флудилке, который каюсь - подсмотрел.
пыПыСы:


ПыПыПыСы: обосновываю, включил активные темы, выбрал за последний месяц, посчитал, сколько окромя блица выложено рассказов\миниатюр и прочего (стихи не считал) Ты, ЗверюгО и Трон, тоже наверно жёсткие рамки мешают? Или мабуть не сезон подумал Штирлиц и сел в сугроб

Сообщение отредактировал rainchild: 22:58:31 - 22.06.2011
оскорбление в постскриптуме убрал,Шэдоу если настаиваешь на этом,то переформулируй,чтобы не было оскорблением

[Rasohin]

О чем молчат звезды

[NaGaN]

три страницы херни(
правила ради правил

[Coffein]

согласен

[Party]

Чтобы авторов стимулировать на последующее творчество, можно рекомендовать критику не только направленную на выявление ошибок, но и создающую позитивный настрой. Если уж совсем ничего хорошего не увидели, то либо промолчать, либо "высосать из пальца" несколько одобряющих слов. От того, что кому-то скажем "есть куда стремиться", "не прекращать писать, и получится по настоящему хорошее произведение" и т.п. руки не отвалятся. А у автора сохранится желание творить. И, быть может, прислушиваться к критике, чтобы совершенствоваться.

[NaGaN]

бюрократы)

Возможно. Зато никто не в обиде, не возникает спорных ситуаций. Например:
Один участник вовремя выкладывает сыроватый рассказ, а другой, нарушая сроки, постит рассказ проработанный, и занимает более высокое место. Или когда рассказы переписываются постоянно, и в итоге, к концу голосования, люди голосуют не за то, за что другие проголосовали ранее.

да попалам если честно только вы ребята за своими дискуссиями забыли для чего все это делается
победы хочется? призвания? дифирамбов сырому рассказу и интуитивным поползновениям?
тогда валяйте, городите заборы, авось кто и перелезет я конечно понимаю что это правильно но только один хрен мне позиция Путника ближе.
и ваще где тут махновцы? к ним пойду)

[Wrundel]

Арадия, на роль Шерлока Холмса уже нашли человека. Врунделя. Он тоже секрет Полишинеля всем открыл.

Абвер скучает. Личина под маской Трона не может долго сдерживать хватательно-жевательные рефлексы - требуется разрядка, секрет "полишенеля Трона" перестал быть интересным не столько Врунделю, сколько самому Абверу.
Абвер скучает.

[rainchild]

Голосовалка красноречивая 1:9.

Выскажусь насчёт карнавала и правил ради правил.

Карнавал для блица-это побочное состояние,которое иногда возникает,а иногда не возникает.Зависит от творчества авторов и того как это творчество примут читатели.И правила тут вообще не при чём.Они на эту эмоциональную составляющую влияния не оказывают.Но правила нужны,так как для карнавала нужно собственно само событие,блиц.А блиц-это конкурс и у него есть формат,формат соревнования,а последнее возможно,когда все авторы ставятся в определённые и ограниченные условия,которые формируют для авторов в определённом смысле гомогенную среду(сроки,объём и т.д.) в которой нужно превзойти других своим творчеством,умением писать и т.д.

Если убрать правила,то с исчезновением собственно соревнования не будет и мотивации у людей писать.

Как может выглядеть блиц без правил?Ребята,а давайте ка напишем чего-нибудь,почитаем друг друга и порадуемся.В течении там пары недель или месяца.

Ясно же,что нужен регламент и правила.Это вынужденная необходимость,которая позволяет людям скоординироваться во времени и деятельности и в итоге получить вполне определённое событие.Блиц.А уж окажется блиц весёлым карнавалом или суровым разбором творчества зависит от авторов и читателей,правилами это не урегулировать,потому что различные запреты на критику или её регламентация-это тупик.

Заметка кэпа получилась,но не обессудьте.


Тем кому не нравится текущий блиц,предложите свою либеральную альтернативу с минимумом правил и т.д.Запустим параллельно,без проблем.И посмотрим,что из этого получится.

[Резкая]

Лекарство от всех болезней

Примите капушу =)

[pas]

Zverюga, чего это ты на себя наговариваешь? =) В самый раз. До начала голосавания целый день еще. Надеюсь работ еще прибудет

[Putnic]

Эх, не удержался. Меня лично касается, мальчик должен ответить.

Сообщение отредактировал rainchild: Сегодня, 00:58
Причина редактирования оскорбление в постскриптуме убрал, Шэдоу если настаиваешь на этом,то переформулируй,чтобы не было оскорблением

Зря отредактировал. Такой камешек дорогого стоил. Его надо заслужить) Sh@dow, уважаю за поступок. Ты долго его носил - Дал бы тебе фору, скажи ты мне лично

[Tron]

Нашелся мститель. Путник, Вы всемером с одним справиться не можете, а ты тут бицепсами поиграть решил. У Шадоу язык острый, острее твоего, ибо ты говоришь неразборчиво, а он внятно и много.

Абвер скучает. Личина под маской Трона не может долго сдерживать хватательно-жевательные рефлексы - требуется разрядка, секрет "полишенеля Трона" перестал быть интересным не столько Врунделю, сколько самому Абверу.
Абвер скучает.

Абверу весело. А вот Врундель "секрет Полишинеля" раскрыл для себя так поздно, что теперь ему стыдно. Пытается мазаться, дабы опять лицом в грязь не шлепнуться.

Чтобы авторов стимулировать на последующее творчество, можно рекомендовать критику не только направленную на выявление ошибок, но и создающую позитивный настрой. Если уж совсем ничего хорошего не увидели, то либо промолчать, либо "высосать из пальца" несколько одобряющих слов. От того, что кому-то скажем "есть куда стремиться", "не прекращать писать, и получится по настоящему хорошее произведение" и т.п. руки не отвалятся. А у автора сохранится желание творить. И, быть может, прислушиваться к критике, чтобы совершенствоваться.

Парти, да не нужно молчать. Если вообще нет ничего хорошего - нужно как раз на это и указать автору, чтобы что-то хорошее появилось.

Рэйни, +1. Ты прав.