Elside, если ты говоришь о славянской, то откуда такие любопытные цифиры : 48 и 30.
Изначально, славянская письменность была представлена глаголицей, потом, на основе нее была создана более совершенная и удобная - кириллица, которой ты пользуешься до сих пор. И которую создали, не чуждые христианству, Кирилл и Мифодий. Не надо уточнять, что они святые? Все остальные теории, из разряда существований неких славянских рун, историками считаются спорными. Ни одного исторического документа, посвященного этому вопросу и вызывающего всеобщее доверие, нет. А то что есть, не проходило ни одной нормальной экспертизы.
Письменность и образование в массы принесла, именно, христианская церковь на Русь. И это способствовало развитию нашей и всей славянской цивилизации. До этого не существует никаких данных, что население Руси было образовано... нет, точнее городское население.
Да, к вопросу о Папской области и Ватикана. Это ни одно и тоже.
Да, и я тут с датой опечаталась, не 1939, а 1929. Только сама заметила. Прошу прощения.
Сатанизм и Христианство. Столкновение веры.
Автор Party, 17:15:45 - 12.05.2008
Сообщений в теме: 1199
#582
Гость_Elside_*
Гость_Elside_*
-
- 0 Гости
Отправлено 23:51:19 - 26.09.2008
Цитата
из разряда существований неких славянских рун, историками считаются спорными
Ети историки объявили право первого на Европу, а потом 200 лет доказывали что они первые!!!
48 знаков которые известны, имеют особую осмысленность применимую только к русскому языку и могут использоваться и сегодня.
Вообще число 48 объективно чисто по оккультным причинам
Латинице же вообще является смесью обрезков Славянского и Еврейского письма
Цитата
одного исторического документа, посвященного этому вопросу и вызывающего всеобщее доверие, нет
На Урале в болотах был найден Идол, датирован 9 000 лет.
На нём присутствуют подписи имени богини! Дык когда появилась письменность?)))Цитата
Письменность и образование в массы принесла, именно, христианская церковь на Русь
Иудейские сказки?)))
Сумико, ето надо суметь - спутать Христиан с Лениным!!!
Цитата
славянская письменность была представлена глаголицей, потом, на основе нее была создана более совершенная и удобная - кириллица, которой ты пользуешься до сих пор
А потом созданная Петровица, а потом Лениница... только слово "усовершенствование" как-то не к месту.
Вы ошибаетесь, я пользуюсь как и вы Лениницей
))Кстати, удобная для чего?!
Цитата
И которую создали, не чуждые христианству, Кирилл и Мифодий. Не надо уточнять, что они святые?
Я говорил не о христианстве! Чуждые языческому славянству.
Цитата
А то что есть, не проходило ни одной нормальной экспертизы.
Я знаю все стандартные претензии к источникам и могу сказать совершенно точно, что Библия вообще не по одному абзацу не проходит такой экспертизы!) По-етому я сомневаюсь в подлинности вашей религиозной книги!
Вообще не в интересах Христиан опираться на науку, у неё особый взгляд на Христианство и очень неудобный ему!!!
Самое раннее Евангелие из Канона документально зафиксировано только в 14 веке, если не ошибаюсь. Так когда появилось Христианство?))))
Цитата
Да, к вопросу о Папской области и Ватикана. Это ни одно и тоже.
Ну да, штаб Хрюсов объявили государством и отмыли деньги и руки... ОЙ, создали иллюзию непричастности!)) Почему же тогда Папа Римский извиняется за дела церкви?)))
Давайте не будем устраивать жанглирование терминами и согласимся, что под Ватиканом как правило понимается Папская Резиденция... как государство оно не популярно в употреблении.
Цитата
Идол из уральских болот старше Ноева ковчега
Ольга Форись
Как мало мы знаем о нашей истории. Такие находки как Шигирский идол только подтверждают это. Между тем ученые доказали, что уже почти десять тысяч лет назад за Уралом существовала цивилизация со своей культурой.
Только представьте на минуточку, все самые известные цивилизации, как то - майя или египтяне - начинают свое летоисчисление от 2000 года до нашей эры. 9 тысяч лет - это возраст не только для какой-то реликтовой находки. Это время, за которое происходят климатические изменения, исчезают города и даже целые народы. А он – Шигирский идол - выжил и явился миру уже в XIX веке. Древнего идола нашли на Шигирском озере недалеко от Кировграда (Урал) – отсюда и произошло его современное название. А мы-то наивно полагали, что у нас на Урале, до прихода Ермака был полный провал. Вот где-то там, в Египте, Вавилоне, Греции… пирамиды, календари - цивилизация, одним словом. А здесь? Медведи, лес да горы. Но когда мы в общем-то уже смирились с отсутствием жизни до великого переселения народа на территории Сибири, явилось чудо. Пирамиды, майя, Великий Рим и ацтеки могут отдыхать – ибо до возраста нашей истории им еще расти и расти.
Михаил Жилин, старший научный сотрудник института археологии РАН, Москва:
- Это уникальная скульптура. Подобных нет нигде в мире. Шигирский идол – одновременно и очень живой, и очень сложный. А орнамент, которым он покрыт, - это ни что иное, как зашифрованная информация. С помощью орнамента древние люди передавали свои знания. Расшифровать их очень сложно. Идол был датирован эпохой мезолита: 8680 лет (плюс-минус 140 лет) тому назад. На сегодняшний момент это самая древняя деревянная скульптура. Пять лет назад специалисты Российской академии наук провели углеродный анализ, и выяснилось, что возраст находки составляет ни много - ни мало 9,5 тысяч лет! Получается, что уральский идол не только старше египетских пирамид, но и цивилизаций майя и ацтеков.
Споры о возрасте идола не утихали с момента его обнаружения. Мнения были самые разные: от неолита (V—VI тысячелетие до нашей эры) до бронзового (II тыс. до н. э.) и даже раннего железного века (I тыс. до н. э.). В 1997 году идол начал разрушаться, понадобилась срочная консервация. Но перед тем как ее осуществить, было решено провести радиоуглеродный анализ проб из внутренних слоев древесины. Результаты исследования просто шокировали всю археологическую общественность. Дата рождения идола – эпоха мезолита (средний каменный век) — 9,5 тысяч лет тому назад. А это значит, что он гораздо старше египетских пирамид и Ноева ковчега. Согласно некоторым источникам, Вселенная была сотворена 5493 года назад. А деревянная скульптура появилась намного раньше.
Это чудо, так внезапно возникшее из болота, может оказаться всего на два-три тысячелетия моложе Атлантиды. Но вот вопрос, который не имеет ответа: как могли на нем появиться надписи - ведь письменность возникла на три с лишним тысячелетия позже?
Ученые уже строят догадки о том, что же за цивилизация существовала до начала времен, которая и писать умела, и создавать такие деревянные изваяния. Мало того, тут же были найдены и орудия труда, которыми предположительно пользовались древние мастера.
Геометрический орнамент имел определенный смысл
Первым воспроизвел примерный облик идола тогдашний хранитель музея Д.И. Лобанов, получив фигуру высотой 2,8 метра с руками и скрещенными ногами, как будто он замер в шаге. Но в 1914 году археолог В.Я. Толмачев понял, что нужна новая реконструкция: некоторые части фигуры между собой не связаны, изображения человеческих лиц на туловище перевернуты, а ряд фрагментов не использовался вообще. Было установлено, что идол в высоту достигал 5,3 метра. Это огромная деревянная статуя, созданная из монолитного ствола лиственницы, расписанная сложным орнаментом. Увы, полностью до наших дней она не дожила: нижняя половина туловища длиной 193 сантиметра была утрачена, теперь о ней можно судить только по рисунку Толмачева.
Поскольку изваяние извлекалось не профессиональными археологами, а простыми людьми (на Шигирском озере издревле добывалось золото), сохранность идола уже тогда подверглась большой угрозе. Объемная голова, плоский нос, верхняя половина туловища были подняты на поверхность с четырехметровой глубины торфяника.
Чтобы сохранить идола в целости и уберечь от влияния окружающей среды, администрации краеведческого музея пришлось заказать на одном из оборонных НИИ специальную витрину. Дабы скульптура не разрушалась под действием силы тяжести, ее прикрепили к витрине-саркофагу так, чтобы давление частей идола друг на друга было минимальным. За стеклом работает специальная подсветка, которая позволяет разглядеть мельчайшие детали фигуры.
Туловище идола со всех сторон покрыто резным геометрическим орнаментом. Помимо него на широких плоскостях фигуры вырезаны лица — личины. На рисунке Толмачева таких личин пять: три на лицевой стороне и две — на оборотной. Во время монтажа экспозиции «Шигирская кладовая» в августе 2003 года на оборотной плоскости тулова идола была выявлена еще одна личина, не отмеченная хранителем музея. Каждая личина венчает отдельную фигуру. Всего на идоле, вместе с изображениями утраченной части, выделяется семь персонажей: верхнее двустороннее изображение с объемной головой и по три фигуры на лицевой и оборотной плоскостях. Все фигуры сугубо индивидуальны. Часть из них является изображениями, выполненными в «скелетном» или «рентгеновском» стиле, когда обозначаются отдельные элементы скелета. Внутри очертания обозначено два коротких отрезка - "пятна". По мнению ученых, пятна могли обозначать либо внутренние органы существ, либо душу.
Среди изображений исследователи выделяют персонажи, связанные с Верхним (небесным) и Нижним (подводным или подземным) мирами. Фигуры воплощают женское и мужское начало, мир растений и мир животных. Очевидно, что элементы геометрического орнамента идола имели определенный смысл.
«Истукан олицетворяет сразу несколько духов, - считает Светлана Савченко, старший научный сотрудник музея, - в нем закодирована история этих людей, строение окружающего их мира и еще многое, о чем мы можем лишь догадываться. Любопытно, что такого рода скульптуры обычно вкапывались в землю. Но Шигирский по всем признакам просто стоял. Он вполне мог опираться на свои скрещенные ноги».
Эта деталь до сих пор непонятна исследователям. Кроме того, специалисты затрудняются интерпретировать знаки Шигирского идола. По данным этнографов, прямая линия могла обозначать землю, горизонт, границу между землей и небом, водой и небом, границу между мирами. Волнистая линия или зигзаг символизировали водную стихию, змею, ящерицу. Кроме того, зигзаг сигнализировал об опасности. Крест, ромб, квадрат, круг изображали огонь или солнце.
Уральский идол мог быть и женского рода
Глядя на лики истукана, появилась версия, что это не просто идол, а лунный календарь. Цифра семь считается одной из самых таинственных. Древние шумеры придавали ей громадное значение. Не секрет, что каждая из четырех фаз луны делится на семь дней, и именно лунные циклы легли в основу древнешумерского календаря. Очень похоже, что шигирское божество с семью найденными образами в первую очередь олицетворяло Луну.
Правда, тут есть нюанс: древние люди часто отождествляли с Луной женские божества. А принадлежность уральского истукана к слабому полу до сих пор не доказана. Хотя в этот исторический период люди молились в основном женским божествам. Одним словом, чтобы подтвердить лунную или календарную версию, необходимо точно установить, какого рода уральский идол - женского или мужского.
Загадка из загадок остается
Версий, как и стоило ожидать, появилось огромное множество. Автором одной из них является доктор философских наук, профессор Валерий Чудинов. По его мнению идол женского рода. Это никто иная, как богиня болезней и смерти Мара. Исконно славяне были язычниками, а идолопоклонство было особенно характерно для Урала. Лиственница считалась божественным деревом. Жители из уст в уста передавали, что боги живут в волокнах этого дерева и являются хранителями человеческих душ. Чтобы совершить какой-либо акт памяти – поминки или сделать подарок предкам – к идолам несли еду или что-то ценное.
Автор версии о том, что идол – богиня, аргументируют свои догадки следующим образом. На лице истукана бросается в глаза большая буква «Р» (первой мыслью было чтение надписи как "род"). Подобный знак можно было увидеть в нескольких местах. Но изображение рода достаточно традиционно – обязательны усы, борода. В данном случае следов растительности на лице, которое, кстати, выглядит скорбным, не обнаружено. Потому-то и было выдвинуто предположение, что это женская фигура. Из известных нам богов это могла быть только богиня болезней и смерти Мара.
Ученый увеличил зарисованное Толмачевым изображение идола. И действительно, на компьютерном мониторе помимо буквы "Р" отчетливо проступили слова!
Слово "Мара" можно прочитать сразу в нескольких местах. Любопытно, что самая интересная надпись находится на фронтальном изображении, на левой щеке уральского идола. Там обнаружены слова "бог загробного народа". Хотя данная надпись вполне понятна, она пока не была ни разу встречена на ликах Мары. По сути дела, слова характеризуют еще неизвестную функцию богини Мары - охраны "загробного народа". По мнению Чудинова, деревянная скульптура стояла на болоте, и ее должны были видеть издалека. Болото, видимо, считалось царством мертвых.
Помимо имени божества профессор нашел на теле истукана и другие слова. "Слева под глазом читается слово "рая", - говорит он. Выходит, что Мара являлась богиней рая. Слово "бог" читается справа как изображение глаза. Самая интересная надпись находится слева внизу, как бы очерчивая нижнюю челюсть: "тонкие миры Мары". Трудно себе представить, что выражение экстрасенсов было известно еще в античности и могло быть написано на лике Мары. На другом фрагменте ученый прочитал слова: "У Маре таятся несметная воинов рати". Что касается содержания данного отрывка, то он подается как некая реклама загробного мира: там никто не может обидеть, поскольку в раю находятся несметные рати павших воинов.
По мнению Чудинова, статуэтка - это центральная фигура славянского святилища богини Мары. Здесь совершали похоронные обряды и приносили жертвы богам потусторонних миров, чтобы взамен получить благосклонное отношение для умершего в загробной жизни. К тому же, суть задабривания Мары состояла в том, чтобы не болеть и оттянуть на возможно больший срок "визит к Маре", то есть срок своей смерти.
Судя по всему, без малого 9 тысяч лет назад на уральской земле жили люди с довольно высоким уровнем культуры, владевшие инструментами и технологиями обработки природных материалов. К тому же они применяли астрологические знания на практике. Сколь сверхрациональным ни считало бы себя наше научное сообщество, на свете есть огромное количество людей, которые верят в существование вещей, необъяснимых с точки зрения опыта. Поэтому, кто знает, может быть, Шигирский идол в будущем сделает переворот в вопросах естествознания?
Михаил Жилин, старший научный сотрудник института археологии РАН, Москва:
- Слова «культовый», «прообраз» — они из лексикона современного человека. А понятие «божество» возникло значительно позже. Наши предки из каменного века не обладали лишней информацией, они не отделяли себя от «потусторонних» сил, а жили с ними. И идол этот, скорее всего, - часть их ежедневного окружения, его непосредственный участник. Пожалуй, он олицетворяет сразу несколько духов. В нем закодирована история этих людей, строение окружающего их мира и еще многое, о чем мы можем лишь догадываться. И знаете, что самое интересное? Обычно такого рода скульптуры, ну, скажем, тотемные столбы американских индейцев, вкапывались в землю. Этот же по всем признакам просто стоял, к чему-то прислоненный. Почему — загадка из загадок…
http://cloudwatcher....l/788/795/1253/
(с картинками)
Ольга Форись
Как мало мы знаем о нашей истории. Такие находки как Шигирский идол только подтверждают это. Между тем ученые доказали, что уже почти десять тысяч лет назад за Уралом существовала цивилизация со своей культурой.
Только представьте на минуточку, все самые известные цивилизации, как то - майя или египтяне - начинают свое летоисчисление от 2000 года до нашей эры. 9 тысяч лет - это возраст не только для какой-то реликтовой находки. Это время, за которое происходят климатические изменения, исчезают города и даже целые народы. А он – Шигирский идол - выжил и явился миру уже в XIX веке. Древнего идола нашли на Шигирском озере недалеко от Кировграда (Урал) – отсюда и произошло его современное название. А мы-то наивно полагали, что у нас на Урале, до прихода Ермака был полный провал. Вот где-то там, в Египте, Вавилоне, Греции… пирамиды, календари - цивилизация, одним словом. А здесь? Медведи, лес да горы. Но когда мы в общем-то уже смирились с отсутствием жизни до великого переселения народа на территории Сибири, явилось чудо. Пирамиды, майя, Великий Рим и ацтеки могут отдыхать – ибо до возраста нашей истории им еще расти и расти.
Михаил Жилин, старший научный сотрудник института археологии РАН, Москва:
- Это уникальная скульптура. Подобных нет нигде в мире. Шигирский идол – одновременно и очень живой, и очень сложный. А орнамент, которым он покрыт, - это ни что иное, как зашифрованная информация. С помощью орнамента древние люди передавали свои знания. Расшифровать их очень сложно. Идол был датирован эпохой мезолита: 8680 лет (плюс-минус 140 лет) тому назад. На сегодняшний момент это самая древняя деревянная скульптура. Пять лет назад специалисты Российской академии наук провели углеродный анализ, и выяснилось, что возраст находки составляет ни много - ни мало 9,5 тысяч лет! Получается, что уральский идол не только старше египетских пирамид, но и цивилизаций майя и ацтеков.
Споры о возрасте идола не утихали с момента его обнаружения. Мнения были самые разные: от неолита (V—VI тысячелетие до нашей эры) до бронзового (II тыс. до н. э.) и даже раннего железного века (I тыс. до н. э.). В 1997 году идол начал разрушаться, понадобилась срочная консервация. Но перед тем как ее осуществить, было решено провести радиоуглеродный анализ проб из внутренних слоев древесины. Результаты исследования просто шокировали всю археологическую общественность. Дата рождения идола – эпоха мезолита (средний каменный век) — 9,5 тысяч лет тому назад. А это значит, что он гораздо старше египетских пирамид и Ноева ковчега. Согласно некоторым источникам, Вселенная была сотворена 5493 года назад. А деревянная скульптура появилась намного раньше.
Это чудо, так внезапно возникшее из болота, может оказаться всего на два-три тысячелетия моложе Атлантиды. Но вот вопрос, который не имеет ответа: как могли на нем появиться надписи - ведь письменность возникла на три с лишним тысячелетия позже?
Ученые уже строят догадки о том, что же за цивилизация существовала до начала времен, которая и писать умела, и создавать такие деревянные изваяния. Мало того, тут же были найдены и орудия труда, которыми предположительно пользовались древние мастера.
Геометрический орнамент имел определенный смысл
Первым воспроизвел примерный облик идола тогдашний хранитель музея Д.И. Лобанов, получив фигуру высотой 2,8 метра с руками и скрещенными ногами, как будто он замер в шаге. Но в 1914 году археолог В.Я. Толмачев понял, что нужна новая реконструкция: некоторые части фигуры между собой не связаны, изображения человеческих лиц на туловище перевернуты, а ряд фрагментов не использовался вообще. Было установлено, что идол в высоту достигал 5,3 метра. Это огромная деревянная статуя, созданная из монолитного ствола лиственницы, расписанная сложным орнаментом. Увы, полностью до наших дней она не дожила: нижняя половина туловища длиной 193 сантиметра была утрачена, теперь о ней можно судить только по рисунку Толмачева.
Поскольку изваяние извлекалось не профессиональными археологами, а простыми людьми (на Шигирском озере издревле добывалось золото), сохранность идола уже тогда подверглась большой угрозе. Объемная голова, плоский нос, верхняя половина туловища были подняты на поверхность с четырехметровой глубины торфяника.
Чтобы сохранить идола в целости и уберечь от влияния окружающей среды, администрации краеведческого музея пришлось заказать на одном из оборонных НИИ специальную витрину. Дабы скульптура не разрушалась под действием силы тяжести, ее прикрепили к витрине-саркофагу так, чтобы давление частей идола друг на друга было минимальным. За стеклом работает специальная подсветка, которая позволяет разглядеть мельчайшие детали фигуры.
Туловище идола со всех сторон покрыто резным геометрическим орнаментом. Помимо него на широких плоскостях фигуры вырезаны лица — личины. На рисунке Толмачева таких личин пять: три на лицевой стороне и две — на оборотной. Во время монтажа экспозиции «Шигирская кладовая» в августе 2003 года на оборотной плоскости тулова идола была выявлена еще одна личина, не отмеченная хранителем музея. Каждая личина венчает отдельную фигуру. Всего на идоле, вместе с изображениями утраченной части, выделяется семь персонажей: верхнее двустороннее изображение с объемной головой и по три фигуры на лицевой и оборотной плоскостях. Все фигуры сугубо индивидуальны. Часть из них является изображениями, выполненными в «скелетном» или «рентгеновском» стиле, когда обозначаются отдельные элементы скелета. Внутри очертания обозначено два коротких отрезка - "пятна". По мнению ученых, пятна могли обозначать либо внутренние органы существ, либо душу.
Среди изображений исследователи выделяют персонажи, связанные с Верхним (небесным) и Нижним (подводным или подземным) мирами. Фигуры воплощают женское и мужское начало, мир растений и мир животных. Очевидно, что элементы геометрического орнамента идола имели определенный смысл.
«Истукан олицетворяет сразу несколько духов, - считает Светлана Савченко, старший научный сотрудник музея, - в нем закодирована история этих людей, строение окружающего их мира и еще многое, о чем мы можем лишь догадываться. Любопытно, что такого рода скульптуры обычно вкапывались в землю. Но Шигирский по всем признакам просто стоял. Он вполне мог опираться на свои скрещенные ноги».
Эта деталь до сих пор непонятна исследователям. Кроме того, специалисты затрудняются интерпретировать знаки Шигирского идола. По данным этнографов, прямая линия могла обозначать землю, горизонт, границу между землей и небом, водой и небом, границу между мирами. Волнистая линия или зигзаг символизировали водную стихию, змею, ящерицу. Кроме того, зигзаг сигнализировал об опасности. Крест, ромб, квадрат, круг изображали огонь или солнце.
Уральский идол мог быть и женского рода
Глядя на лики истукана, появилась версия, что это не просто идол, а лунный календарь. Цифра семь считается одной из самых таинственных. Древние шумеры придавали ей громадное значение. Не секрет, что каждая из четырех фаз луны делится на семь дней, и именно лунные циклы легли в основу древнешумерского календаря. Очень похоже, что шигирское божество с семью найденными образами в первую очередь олицетворяло Луну.
Правда, тут есть нюанс: древние люди часто отождествляли с Луной женские божества. А принадлежность уральского истукана к слабому полу до сих пор не доказана. Хотя в этот исторический период люди молились в основном женским божествам. Одним словом, чтобы подтвердить лунную или календарную версию, необходимо точно установить, какого рода уральский идол - женского или мужского.
Загадка из загадок остается
Версий, как и стоило ожидать, появилось огромное множество. Автором одной из них является доктор философских наук, профессор Валерий Чудинов. По его мнению идол женского рода. Это никто иная, как богиня болезней и смерти Мара. Исконно славяне были язычниками, а идолопоклонство было особенно характерно для Урала. Лиственница считалась божественным деревом. Жители из уст в уста передавали, что боги живут в волокнах этого дерева и являются хранителями человеческих душ. Чтобы совершить какой-либо акт памяти – поминки или сделать подарок предкам – к идолам несли еду или что-то ценное.
Автор версии о том, что идол – богиня, аргументируют свои догадки следующим образом. На лице истукана бросается в глаза большая буква «Р» (первой мыслью было чтение надписи как "род"). Подобный знак можно было увидеть в нескольких местах. Но изображение рода достаточно традиционно – обязательны усы, борода. В данном случае следов растительности на лице, которое, кстати, выглядит скорбным, не обнаружено. Потому-то и было выдвинуто предположение, что это женская фигура. Из известных нам богов это могла быть только богиня болезней и смерти Мара.
Ученый увеличил зарисованное Толмачевым изображение идола. И действительно, на компьютерном мониторе помимо буквы "Р" отчетливо проступили слова!
Слово "Мара" можно прочитать сразу в нескольких местах. Любопытно, что самая интересная надпись находится на фронтальном изображении, на левой щеке уральского идола. Там обнаружены слова "бог загробного народа". Хотя данная надпись вполне понятна, она пока не была ни разу встречена на ликах Мары. По сути дела, слова характеризуют еще неизвестную функцию богини Мары - охраны "загробного народа". По мнению Чудинова, деревянная скульптура стояла на болоте, и ее должны были видеть издалека. Болото, видимо, считалось царством мертвых.
Помимо имени божества профессор нашел на теле истукана и другие слова. "Слева под глазом читается слово "рая", - говорит он. Выходит, что Мара являлась богиней рая. Слово "бог" читается справа как изображение глаза. Самая интересная надпись находится слева внизу, как бы очерчивая нижнюю челюсть: "тонкие миры Мары". Трудно себе представить, что выражение экстрасенсов было известно еще в античности и могло быть написано на лике Мары. На другом фрагменте ученый прочитал слова: "У Маре таятся несметная воинов рати". Что касается содержания данного отрывка, то он подается как некая реклама загробного мира: там никто не может обидеть, поскольку в раю находятся несметные рати павших воинов.
По мнению Чудинова, статуэтка - это центральная фигура славянского святилища богини Мары. Здесь совершали похоронные обряды и приносили жертвы богам потусторонних миров, чтобы взамен получить благосклонное отношение для умершего в загробной жизни. К тому же, суть задабривания Мары состояла в том, чтобы не болеть и оттянуть на возможно больший срок "визит к Маре", то есть срок своей смерти.
Судя по всему, без малого 9 тысяч лет назад на уральской земле жили люди с довольно высоким уровнем культуры, владевшие инструментами и технологиями обработки природных материалов. К тому же они применяли астрологические знания на практике. Сколь сверхрациональным ни считало бы себя наше научное сообщество, на свете есть огромное количество людей, которые верят в существование вещей, необъяснимых с точки зрения опыта. Поэтому, кто знает, может быть, Шигирский идол в будущем сделает переворот в вопросах естествознания?
Михаил Жилин, старший научный сотрудник института археологии РАН, Москва:
- Слова «культовый», «прообраз» — они из лексикона современного человека. А понятие «божество» возникло значительно позже. Наши предки из каменного века не обладали лишней информацией, они не отделяли себя от «потусторонних» сил, а жили с ними. И идол этот, скорее всего, - часть их ежедневного окружения, его непосредственный участник. Пожалуй, он олицетворяет сразу несколько духов. В нем закодирована история этих людей, строение окружающего их мира и еще многое, о чем мы можем лишь догадываться. И знаете, что самое интересное? Обычно такого рода скульптуры, ну, скажем, тотемные столбы американских индейцев, вкапывались в землю. Этот же по всем признакам просто стоял, к чему-то прислоненный. Почему — загадка из загадок…
http://cloudwatcher....l/788/795/1253/
(с картинками)
Рассуждать, что письменность создали для нас тупых евреи, которые ещё не вылупились в то время, по меньшей мере невежественно и оскорбительно по отношению к своему народу!
Я уже не говорю об Аркаиме и его астрономическом использовании, о Арийском племени Гуанчи в западной Африке, пирамидах на Кольском полуострове, карте арктического материка и многом прочем
#583
Ilmar
-
- Путники
-
- 625 сообщений
Задумчивый думер
Отправлено 10:15:57 - 27.09.2008
Цитата
До основания государственности на Руси. Принял Еврейского Бога smile.gif
Странная у тебя манера говорить...С чего ты взял, что мои предки жили на территории Руси?
Ты ведь даже не смог предположить, что они были евреями. И уж тут, прости, твои слова оказываются верхом абсурда.Цитата
Нет, они оправдывают себя его именем, и каются ему перед смертью или во время отсидки... и он ведь прощает, так?!)
а) С чего ты взял, что они это делают? Из единичного примера?
б) С чего ты взял, что он прощает?
Цитата
5 класс Учебник-Христоматия для общеобразовательных учреждений...
Еще один классный пример твоей манеры ведения спора. Ты мой вопрос вообще читал? Повторяю. Ты знаешь, что будет? Заметь, не было, а будет.
Цитата
Вся духовная литература опирается на Священное Писание и Священное Предание.
(Так и вижу, как Пушкин и Есенин со свечкой перед иконой лбом бъются в землю, чтобы боженька вдохновение послал
(Так и вижу, как Пушкин и Есенин со свечкой перед иконой лбом бъются в землю, чтобы боженька вдохновение послал
А я так и вижу, как кто-то прогулял уроки русской литературы в школе. Назови мне парочку духовных(читай, посвященных религии) произведений Пушкина и Есенина?
Цитата
Цитата
А мотивов при отсутствии религию полно
Ну вот видишь ты сам не отрицаешь, что без религии их станет меньше, правда ведь?))))))
Ну где, где я это не отрицал??? Ну попробуй же ты хоть разочек полностью прочитать мой пост!
Цитата
Ето у классиков... в Грозе, к примеру, было описано положение женщины в обществе.
Так твои познания о крещении Руси основываются на художественной литературе?
Ясно...Цитата
На общем знании, как мир устроен и всё остальное...
О'кей, вопрос. Как мир устроен? Ну и про "все остальное" тоже можно немного)
Цитата
Все... а почему - мы уде обсудили и ты не смог оспорить!
Я не смог оспорить лишь потому, что когда пришел на форум, там уже обсуждалась совем другая тема. Если хочешь, могу продолжить. Прелюбодейство, убийство, воровство и т.д. должны быть узаконены? Приведи аргументы.
Цитата
Эээм... послушай Попов хоть, а то ты как в вакууме живёшь
Поговори на эту тему с любым современным христианином. Попы были важны лишь в Средневековье. Я уже говорил на эту тему. Самоусовершенствование человека и его общение с Богом может проходить без участия церкви, священников, и даже без икон.
Цитата
Угу... германское вторжение тоже очень сблизило два народа, ознакомил варварский народ России с европейской культурой, и сроднил их методом "сунул-высунул" в течении многих лет.
Да с чего ты вообще взял, что народ России к тому времени был варварским? Если ты ты основываешся на худ.литературе, прочитай парочку книг Акунина, если на научной - учебники за 9-10 классы.
Цитата
На Урале в болотах был найден Идол, датирован 9 000 лет.
Дык, когда-когда он датирован? В 9000 году??? Из будущего? Или все-таки из 9000 году до н.е?
#584
Гость_Elside_*
Гость_Elside_*
-
- 0 Гости
Отправлено 10:46:19 - 27.09.2008
Цитата
И уж тут, прости, твои слова оказываются верхом абсурда.
Ну ты ведь Христианин?! Всё равно предал
Цитата
а) С чего ты взял, что они это делают? Из единичного примера?
Ето вошло в их культуру, значит имеет массовый для среды зарактер.
Цитата
б) С чего ты взял, что он прощает?
Кто раскаится, того прошает, или я ошибаюсь?!
Цитата
Ты знаешь, что будет? Заметь, не было, а будет.
Ну так развивай идею, вот так и будет, вместо наук СЛОВО БОЖИЕ учить будут!
Тем более что ето не БЫЛО, а есть и развивается!
Цитата
Назови мне парочку духовных(читай, посвященных религии) произведений Пушкина и Есенина?
Школьная программа в принципе короткая, стихи популистичные, а Есенина вообще не было, разве что в 10-11 классах.
Кстати говоря теперь немного иной взгляд на творчество Пушкина, из некоторые деятели извлекают философско славянскую, а не христианскую мысль.
Есенин вообще был патриот, близкий к народу и для церковного слишком аморален порой
Цитата
читай, посвященных религии
Блаватская тоже говорила о любви к Православию, только вот Православное-христианство и православие, бог - вещи не тождественные
Цитата
Ну где, где я это не отрицал??? Ну попробуй же ты хоть разочек полностью прочитать мой пост!
Ну ты по-умолчанию признаёшь религиозный мотив как составляющую всех причин для преступлений, или мне показалось?!
Если да, то соответственно моё высазывание верно, если неь - опровергни!
Цитата
Так твои познания о крещении Руси основываются на художественной литературе? Ясно...
1. Аболдеть, они основываются на архивных документах, указах того времени, ссылочки дать не могу к сожалению.
2. Может для тебя неожиданно, но произведения классиков не как фентази пишутся, они со смыслом и отражением реальности создаются, чтобы что-то показать и заставить подумать над етим!))
Цитата
О'кей, вопрос. Как мир устроен? Ну и про "все остальное" тоже можно немного)
В вакууме возникла вибрация, которая порадила материи. Таким образом была создана тонкоматериальная жизнь.
Высший бог - Хаос, в нём второй - бог света и множество в нём.
Мир представляет собой следующую схему:
Пар - мир богов, вода - мир людей, лёд - мир хаоса.
Пар оседает в воду, вода замерзает в лёд, а во льду смерть. Чтобы обратить энтропию(оседание в лёд), боги в воду поместили обогреватели - жизнь, основное свойство которой - накопление энергии и отправление её наверх, то есть испаряет воду обратно в пар.
По факту, души - корм для высших миров, которые представляют собой перемешанные материи разной плотности, слабо взаимодействующии друг с другом.
Если человек, развиваясь технологически, будет наращивать в мире энтропию, то добрый боженька Яхве, чтобы не отбросить коньки, устроит Апокалипсис(Читать книжку)
Цитата
Прелюбодейство, убийство, воровство и т.д. должны быть узаконены?
Узаконены?! Оо Нет! Тут процесс более сложный!
Цитата
Попы были важны лишь в Средневековье
В средневековье, они сегодня лезут во власть и в образование, учебник и уроки религии тому яркий пример!
Цитата
Самоусовершенствование человека и его общение с Богом
Повторю свой вопрос: Каковы методы?
Цитата
Да с чего ты вообще взял, что народ России к тому времени был варварским?
Ето версия тех людей, которые написали историю России и мира вообще! И которой все так сильно верят!
Цитата
Дык, когда-когда он датирован? В 9000 году??? Из будущего? Или все-таки из 9000 году до н.е?
Тебя не хватает на большее, чем докапываться до орфографии?! Прочитал бы статью - понял бы!
Кстати, когда был создан мир?!
#585
Ilmar
-
- Путники
-
- 625 сообщений
Задумчивый думер
Отправлено 11:21:59 - 27.09.2008
Цитата
Ну ты ведь Христианин?! Всё равно предал smile.gif
Бог пришел к моим предкам и я верю в Бога. Не вижу предательства. Если мои дети будут атеистами, они предадут меня?
Цитата
Кто раскаятся, того прошает, или я ошибаюсь?!
Именно, раскаиться. Тебе обьяснить, что означает сей термин?
Цитата
Ну так развивай идею, вот так и будет, вместо наук СЛОВО БОЖИЕ учить будут!
Тем более что ето не БЫЛО, а есть и развивается!
Тем более что ето не БЫЛО, а есть и развивается!
Это-то тут к чему? Ты же говорил о будущем Христианства. И будущее зависит от стольких факторов, что говорить о том, что ты знаешь - по меньшей мере лживо.
Цитата
Школьная программа в принципе короткая, стихи популистичные, а Есенина вообще не было, разве что в 10-11 классах.
Кстати говоря теперь немного иной взгляд на творчество Пушкина, из некоторые деятели извлекают философско славянскую, а не христианскую мысль.
Есенин вообще был патриот, близкий к народу и для церковного слишком аморален порой
Кстати говоря теперь немного иной взгляд на творчество Пушкина, из некоторые деятели извлекают философско славянскую, а не христианскую мысль.
Есенин вообще был патриот, близкий к народу и для церковного слишком аморален порой
Ну так причем тут фраза о том, что они кланялись перед тем, как засесть за очередное произведение?
Цитата
Ну ты по-умолчанию признаёшь религиозный мотив как составляющую всех причин для преступлений, или мне показалось?!
Если да, то соответственно моё высазывание верно, если неь - опровергни!
Если да, то соответственно моё высазывание верно, если неь - опровергни!
Тебе показалось. Вот опровержение. Мне нужны деньги и я пошел убил кого-то и отобрал эти самые деньги(кстати, это твой пример). Где тут религиозная составляющая?
Цитата
В вакууме возникла вибрация, которая порадила материи. Таким образом была создана тонкоматериальная жизнь.
Высший бог - Хаос, в нём второй - бог света и множество в нём.
Мир представляет собой следующую схему:
Пар - мир богов, вода - мир людей, лёд - мир хаоса.
Пар оседает в воду, вода замерзает в лёд, а во льду смерть. Чтобы обратить энтропию(оседание в лёд), боги в воду поместили обогреватели - жизнь, основное свойство которой - накопление энергии и отправление её наверх, то есть испаряет воду обратно в пар.
По факту, души - корм для высших миров, которые представляют собой перемешанные материи разной плотности, слабо взаимодействующии друг с другом.
Высший бог - Хаос, в нём второй - бог света и множество в нём.
Мир представляет собой следующую схему:
Пар - мир богов, вода - мир людей, лёд - мир хаоса.
Пар оседает в воду, вода замерзает в лёд, а во льду смерть. Чтобы обратить энтропию(оседание в лёд), боги в воду поместили обогреватели - жизнь, основное свойство которой - накопление энергии и отправление её наверх, то есть испаряет воду обратно в пар.
По факту, души - корм для высших миров, которые представляют собой перемешанные материи разной плотности, слабо взаимодействующии друг с другом.
Поправте меня, если ошибаюсь. Вот цепочка: Знание - основано на фактах - у которых есть подтвержение. У твоих слов есть подтверждения?
Цитата
Узаконены?! Оо Нет! Тут процесс более сложный!
Но ведь если эти запреты "бредовые", то почему они дожны существовать?
Цитата
В средневековье, они сегодня лезут во власть и в образование, учебник и уроки религии тому яркий пример!
Такое есть? Первый раз слышу. Плиз, скажи, где это появилось?Цитата
Повторю свой вопрос: Каковы методы?
Методы самоусовершенствования назову чуть позже, дабы не ошибится с названием, а общение с Богом вот: молитва, просьба. Или это для тебя ново?
Цитата
Ето версия тех людей, которые написали историю России и мира вообще! И которой все так сильно верят!
Ты можешь мне цитату привести или там ссылку дать на слова, что перед Первой Мировой Россия была оплотом варварства?
Цитата
Кстати, когда был создан мир?!
Фиг его знает, а что, это так важно?
#586
Канарис
-
- Путники
-
- 92 сообщений
Адмирал
Отправлено 11:44:27 - 27.09.2008
Цитата
Именно, раскаиться. Тебе обьяснить, что означает сей термин?
Перевесит ли осознание преступления одного преступника и осознание своей вины смерть десятерых людей, убитых им, и горе их родственников? В этом суть раскаивания?
Цитата
Это-то тут к чему? Ты же говорил о будущем Христианства. И будущее зависит от стольких факторов, что говорить о том, что ты знаешь - по меньшей мере лживо.
История повторяется. Мракобесие во все времена остается мракобесием.
Цитата
Но ведь если эти запреты "бредовые", то почему они дожны существовать?
Эти бредовые запреты слишком глубоко вшиты в подсознание людей. Просто их отменить равносильно лишению многолетнего наркомана очередной дозы, без лечения и поддержки. В лучшем случае его будет долго и ОЧЕНЬ сильно ломать. А скорее всего он умрет во время ломки. Так что отмена запретов не есть решение этой проблемы.
Цитата
Методы самоусовершенствования назову чуть позже, дабы не ошибится с названием
Или придумаешь?
Цитата
Такое есть? Первый раз слышу. Плиз, скажи, где это появилось?
Здрасьте, не такая уж старая история о введении уроков богословия в школе. На эту тему даже топик на этом форуме создавали, если не ошибаюсь. Если не следишь за хроникой российской действительности, так это только твоя проблема.
#587
Гость_Elside_*
Гость_Elside_*
-
- 0 Гости
Отправлено 12:23:07 - 27.09.2008
Цитата
Именно, раскаиться. Тебе обьяснить, что означает сей термин?
У вас такая агрессивная уверенность в том, что убйца не может искренне каиться за совершённые преступления!
))Цитата
Бог пришел к моим предкам и я верю в Бога. Не вижу предательства
Ну твои еврейские предки были в иной религии, так ведь?
Цитата
И будущее зависит от стольких факторов, что говорить о том, что ты знаешь - по меньшей мере лживо.
Ложь имеет сознательное начало, так что тут ето слово стоит как минимум ошибочно!
Я ЗНАЮ, что будет не то что они хотят, их конец близок!
Цитата
Ну так причем тут фраза о том, что они кланялись перед тем, как засесть за очередное произведение?
Ты не понял суть написанного в учебнике! Детям внушают, что весь мир вращается вокруг еврейской книжки, и она абсолют истины!!!
Цитата
Тебе показалось. Вот опровержение. Мне нужны деньги и я пошел убил кого-то и отобрал эти самые деньги(кстати, это твой пример). Где тут религиозная составляющая?
А другой пошёл и зарезал человека, за то что он упомянул имя господа в суе!!!
Если религии нет, то мы имеем одно преступление, если есть то два.
Ты не можешь понять одного! - способность убить или ограбить опредляется не религией, не отношением к етому, а решительность, самоконтролем!!!
Иначе фанатичные христиане не отрезали бы уши детям, а злостные атеисты не помогали бы окружающим!!!
Цитата
У твоих слов есть подтверждения?
Ето тебе надо учебники по квантовой механики штудировать!))))
Цитата
Такое есть? Первый раз слышу. Плиз, скажи, где это появилось?
Я тебе выше привёл пример из учебника за пятый класс! Читай внимательней!
Цитата
Или это для тебя ново?
У меня немного иная позиция - полагаться на своё делание и на помощь сил, данных в помощь по праву рождения
Цитата
Ты можешь мне цитату привести или там ссылку дать на слова, что перед Первой Мировой Россия была оплотом варварства?
Статьи газет того времени - встречал в ИноСМИ, высказывания лидеров Европы, да и вообще история в её Христианско-Европейской форме! До распада СССР была Догма о том, что письменности до Кирилла и Мефодия вообще не было, ты не знал?!
Конкретно о первой мировой - Гитлер высказывался очень ярко о России, все заслуги присваивал её власти германского порисхождения, а не народу и т.п.. При том ето не его бред, а стандартная Европейская идеология!
Цитата
Фиг его знает, а что, это так важно?
Очень вадно!)) Что по-етому поводу говорит библия?)
Цитата
Эти бредовые запреты слишком глубоко вшиты в подсознание людей. Просто их отменить равносильно лишению многолетнего наркомана очередной дозы, без лечения и поддержки. В лучшем случае его будет долго и ОЧЕНЬ сильно ломать. А скорее всего он умрет во время ломки. Так что отмена запретов не есть решение этой проблемы
Абсолютно верно!
#588
Сумико
-
- Завсегдатай
-
- 567 сообщений
постоянный ребенок
Отправлено 12:25:52 - 27.09.2008
Elside, ей Богу, тебя понесло не в ту степь. Здесь вообще-то другая тема обсуждается. Ну ладно, пару слов я скажу.
Тот идол, о котором ты говоришь, еще не показатель, что в то время народы обладали развитой письменностью. То, что ученые назвали именем божества, это всего лишь гипотеза. И вся статья, это сплошные гипотезы и предположния. Забавно, но ученые, до сих пор не могут разобраться до конца, кто изображен на идолах, найденных на европейской территории России, Украины и Белоруссии. Четкой теории я не увидела. Сплошные предположения. К чему придут в итоге, не знаю. Время покажет.
Ты пользуешься кириллицей. Откуда такая странная терминология? Особенно последняя улыбнула.
Любая письменность совершенствуется, пока не достигает наиболее оптимальную форму. Максимально минимизировать количество знаков, позволяющих точно и полно передавать информацию на конкретном языке. Это характерно для развития любой письменности. Если хочешь, можешь привести самостоятельное изучение этой проблемы, но все равно придешь к такому же выводу.
Какое отношение евреи имеют к нашей письменности? Глаголица и кириллица возникли на основе греческого алфавита, который, в свою очередь на основе финикийского, который, в свою очередь, на основе египетских иероглифов. Еврейский же алфавит возник на основе клинописи, изобретенной шумерами, примерно в одно и тоже время, что и египтянами. Единственное, что их роднит, то это то, что в основе этих систем письменности лежит пиктограмма. Возможно, что происходили и некоторое взаимовлияние в момент создания алфавитов, но корни у них разные.
Ну и последнее.
Откуда такие данные? Состав книг Священного Писания (куда вошли Евангелия) был зафиксирован Церковью в IV веке, однако структура четырёх Евангелий, имеющих Божественное происхождение, была признана христианами уже к концу II века. Специально, скопировала из Википедии, чтобы мог проверить, откуда такое утверждение.
Тот идол, о котором ты говоришь, еще не показатель, что в то время народы обладали развитой письменностью. То, что ученые назвали именем божества, это всего лишь гипотеза. И вся статья, это сплошные гипотезы и предположния. Забавно, но ученые, до сих пор не могут разобраться до конца, кто изображен на идолах, найденных на европейской территории России, Украины и Белоруссии. Четкой теории я не увидела. Сплошные предположения. К чему придут в итоге, не знаю. Время покажет.
Цитата
А потом созданная Петровица, а потом Лениница... только слово "усовершенствование" как-то не к месту.
Вы ошибаетесь, я пользуюсь как и вы Лениницей
Вы ошибаетесь, я пользуюсь как и вы Лениницей
Ты пользуешься кириллицей. Откуда такая странная терминология? Особенно последняя улыбнула.
Любая письменность совершенствуется, пока не достигает наиболее оптимальную форму. Максимально минимизировать количество знаков, позволяющих точно и полно передавать информацию на конкретном языке. Это характерно для развития любой письменности. Если хочешь, можешь привести самостоятельное изучение этой проблемы, но все равно придешь к такому же выводу.
Цитата
Рассуждать, что письменность создали для нас тупых евреи, которые ещё не вылупились в то время, по меньшей мере невежественно и оскорбительно по отношению к своему народу!
Какое отношение евреи имеют к нашей письменности? Глаголица и кириллица возникли на основе греческого алфавита, который, в свою очередь на основе финикийского, который, в свою очередь, на основе египетских иероглифов. Еврейский же алфавит возник на основе клинописи, изобретенной шумерами, примерно в одно и тоже время, что и египтянами. Единственное, что их роднит, то это то, что в основе этих систем письменности лежит пиктограмма. Возможно, что происходили и некоторое взаимовлияние в момент создания алфавитов, но корни у них разные.
Ну и последнее.
Цитата
Самое раннее Евангелие из Канона документально зафиксировано только в 14 веке, если не ошибаюсь.
Откуда такие данные? Состав книг Священного Писания (куда вошли Евангелия) был зафиксирован Церковью в IV веке, однако структура четырёх Евангелий, имеющих Божественное происхождение, была признана христианами уже к концу II века. Специально, скопировала из Википедии, чтобы мог проверить, откуда такое утверждение.
#589
Гость_Elside_*
Гость_Elside_*
-
- 0 Гости
Отправлено 13:33:50 - 27.09.2008
Цитата
еще не показатель, что в то время народы обладали развитой письменностью
Если меня щас понесёт в ету степь, то всё равно я буду прав по причине множества доказетельств. Их ОООЧЕНь много, и просто говорить о неразвитой письменности, когда города строились с закладыванием в планировку Астрономических знаний и функций - абсурдно! Письменность соответствует мировоззранию и знанию о мире, а оно было выше чем в современности!
Цитата
Ты пользуешься кириллицей. Откуда такая странная терминология? Особенно последняя улыбнула
Я полагал ты знаешь, что после реформы большевиков изчезла одна буква "i", буква "ЯТЬ" и изменены правила письма в сторону упрощения и искажения смысла написания, сама реформа - явная демонстрация того, что вожди революции кроме еврита ни одного языка не знали на нормальном уровне, тем более русского. Букву "Э" добавил Пётр 1, потому что сло "эти", писавшееся через "е" могло читаться к "етИ", то есть " еб*ть "!!!
Цитата
Любая письменность совершенствуется, пока не достигает наиболее оптимальную форму
Реформы вели к деградации, и не надо лгать против самых очевидных фактов!
Цитата
Максимально минимизировать количество знаков, позволяющих точно и полно передавать информацию на конкретном языке
Минимизация знаков, как и минимизация правил написания ведёт к деградации ума, по причине отсутствия тренировки для него. В израиле учёные выяснили, что дети, владеющии русским языком и его граматикой, развиваются мозгами быстрее своих еврейских друзей!
В славянском было 5 букв "И" и пять значений слова "МИР", которые опредлялись применённой в написнии буквой.
Каждый знак имел своё уникальное значение и говорить о их излишестве - абсурд!
Цитата
Глаголица и кириллица возникли на основе греческого алфавита, который, в свою очередь на основе финикийского, который, в свою очередь, на основе египетских иероглифов
А евреи не из Египта и Вавилона?! Иероглифы - письменность жрецов, а для низших каст имелась буквенная письменность! Хотя в Египте может её и не было.
Цитата
Еврейский же алфавит возник на основе клинописи
Если ты возмёшь Славянский и Еврейский наборы символов, то поймёшь, что Латиница - смесь части их знаков!
А Греки, извините меня, получали свои знания от Гипеборейцев, в том числе и письменность, а жили Гиперборейцы на Севере... Так вот славяне и являются прямыми наследниками гиперборейцев, соответственно наследниками письменности и культуры в ей истинном виде!
Цитата
был зафиксирован Церковью в IV веке
Вот в том то и дело, когда я говорю, вы прибегаете к научной недоказанности, а когда речь идёт о вашем, вы про науку сразу забываете и бъётесь лбом о догмы церкви!
Нецерковное доказательство известно не ранее 14 века, а что утверждает церковь не имеет значения ибо имеется тут пристрастность!
И ещё вопрос в тему, что за критерий такой имели церковники разделяя документы на канонические и не канонические?!
Также, вы читали апокрифы?!
#590
Сумико
-
- Завсегдатай
-
- 567 сообщений
постоянный ребенок
Отправлено 13:57:49 - 27.09.2008
Elside, на тему письменности с тобой все ясно. Про гиперборейцев просто убило. Интересно, какие-такие исторические источники ты можете представить, которые вообще могут доказать их существование? Понятно, что ты не знаком, в полной мере с историей развития письменности. И ничего вразумительного мне ответить не можешь.
Что касается датировки канонических текстов Евангелия, то я говорила о том. что их тексты уже существовали во втором веке нашей эры. Это доказанный научный факт. Ты же постоянно опереруете 14 веком. Иесли не можешь серьезно возразить, то начинаешь говорить о церковных догмах.
Тем, то при знакомством с некоторыми текстами возникали сомнения в их подлинности и достоверности описываемых в них событий.
Апокрифы читала, не все конечно. Их очень много. Любопытствовала в свое время.
У меня встречный вопрос. Скажи, я так и не могу понять, как ты представляешь себе христиансое мировоззрение. Кто такой христианин? А то в твоей трактовки христианами называются все, кто родился в христианском мире.
srvr4vr, ты прав. Сейчас, в странах, где используют иероглифы поднимается вопрос о переходе на алфавит, где в качестве значков предлагается сохранить начертания традиционных иероглифов. В Северной Корее это уже сделали. В Китае идут споры, традиционалисты пока побеждают, но их письменность все равно упрощена. Япония вообще пользуется иероглифами и двумя звуковыми азбуками для написания иностранных слов и понятий. С появлением компьютера сложные системы письма начинают проигрывать и уступать. Это тенденция только стала протекать быстрее.
Что касается датировки канонических текстов Евангелия, то я говорила о том. что их тексты уже существовали во втором веке нашей эры. Это доказанный научный факт. Ты же постоянно опереруете 14 веком. Иесли не можешь серьезно возразить, то начинаешь говорить о церковных догмах.
Цитата
что за критерий такой имели церковники разделяя документы на канонические и не канонические?!
Тем, то при знакомством с некоторыми текстами возникали сомнения в их подлинности и достоверности описываемых в них событий.
Апокрифы читала, не все конечно. Их очень много. Любопытствовала в свое время.
У меня встречный вопрос. Скажи, я так и не могу понять, как ты представляешь себе христиансое мировоззрение. Кто такой христианин? А то в твоей трактовки христианами называются все, кто родился в христианском мире.
srvr4vr, ты прав. Сейчас, в странах, где используют иероглифы поднимается вопрос о переходе на алфавит, где в качестве значков предлагается сохранить начертания традиционных иероглифов. В Северной Корее это уже сделали. В Китае идут споры, традиционалисты пока побеждают, но их письменность все равно упрощена. Япония вообще пользуется иероглифами и двумя звуковыми азбуками для написания иностранных слов и понятий. С появлением компьютера сложные системы письма начинают проигрывать и уступать. Это тенденция только стала протекать быстрее.
#591
Гость_Elside_*
Гость_Elside_*
-
- 0 Гости
Отправлено 14:50:36 - 27.09.2008
Цитата
минимизировать избыточность языка, то есть максимализировать количество информации на единицу языка (буква, слово...
Вы предлогаете писать ероглифами?))) Если максимизировать количество информации в символе, то увеличится количество символов. Если максимизировать количество инормации в слове, то слова письменно и звучно должны немного отличаться в зависимости от вложенной информации, вот для етого и был большой набор знаков у славян! В зависимости от смысла меняется и гласная!
Сумико, ты питаешься исключительно в фаст фуде?!
Цитата
энтропия, тепловая смерть... и прочая фигня... не правда
Мир - система, а нарастание хаоса её разрушает. Науке понятно, что основаная функция жизни, упордядочивание хаоса.
Цитата
Интересно, какие-такие исторические источники ты можете представить, которые вообще могут доказать их существование?
Греческие писатель - Платон, кажется, её карта, мифологии всех народов.
Цитата
Понятно, что ты не знаком, в полной мере с историей развития письменности. И ничего вразумительного мне ответить не можешь.
Ты знакома?)) Откуда?)
С такими упрёками обращайся к Чудинову!)))))))))
Цитата
то я говорила о том. что их тексты уже существовали во втором веке нашей эры. Это доказанный научный факт
То что было постом назад известным только церкве, стало научным фактом. Я говорю о научном подтверждении существования и при том КАНОНИЧЕСКИХ евангелие.
Цитата
Иесли не можешь серьезно возразить, то начинаешь говорить о церковных догмах.
Я не мог возразить?) Я тебе излодил такую же позицию, которой ты сама руководствуешься. Только почему то когда отстаиваешь свои убеждения резко меняешь её!)
Я зделал утверждение, ты говоришь:"Недоказано наукой". Ты зделала утверждение, я тебе говорю:"не доказано наукой"! Тыт поднимается крик о том, что я кричу постоянно о догмах, когда не могу доказать!!! Я тебе щас не доказывал, я обратил внимание на твои двойные стандарты!
Цитата
как ты представляешь себе христиансое мировоззрение. Кто такой христианин?
Есть христиане верующии, а есть атеистичные, которые просто живут по христианским понятиям и считают такое положение вещей в мире абсолютной истиной!
Мировоззрение верующего:
Цитата
есть добрые поступки, есть плохие поступки. Те кто плохие попадут в Ад, а кто хорошии попадут в Рай. Рай ето хорошо, существование его не доказано, но он есть, потому что ето в Библии написано. Если я в чём-то сомневаюсь, то ето происки Сатаны, а значит ложь. Значит всё что не сходится с Библией - ложь и происки Сатаны (для некоторых включая кости динозавров и науку)! Библия лжёт про то что миру 7000 лет, про то что человек создан из грязи, но про Рай и Ад, Бога, она говорит правду, потому что я просто в ето верю, потому что иначе не может быть, потому что не может быть! Боженька нас любит, а Египетских детей он убил, потому что так для них лучше и т.д.. А нам убивать нельзя, потому что нельзя, потому что ето плохо, а когда бог убивает - хорошо, даже если жертвы хотели пожить! Убивать нельзя, ето грех, но когда евреи убили 75 000 персидских семей, так хотел бог, поетому ето хорошо! Бог сказал евреям захватить мир, Иисус сказал, что бог евреев - Дьявол, но мы любим Иисуса и еврейского Бога - обоих, потому что ето один бог, а то что Иисус давал гностическое учение - ложь, потому что так сказала церковь, потому что им показалось ето невнушающим доверия, а кто сомневается, тот под влиянием Сатаны, он попадёт в Ад! Проповедник Маркион сказал, что Бог Иисуса и бог Евреев не один и тот же, поетому его изгнали из церкви остальные попы, потому что попал под влияние Сатаны, а то что он всё доказал в письменном виде мне пофиг - читать в лом, да инельзя, потому что бог не одобрит, потому что так церковь сказала. Мы все рабы божьи, он имеет нас изтязать, лишать всего, убивать, и ето хорошо, потому что тогда мы попадём в Рай, где будем по звону колокола собираться у его Трона и биться лбом, крича:"Да здравствует виликий гопсодь нашь, единственный бог наш!!! Самый великий, самый справедливый и самый добрый". Потом снова звенит колокол и мы идём пахать на огороде, а потом опять кричать восхваления ему(Апокалипсис Иоанна)! Ето круто, ето Рай, я туда хочу!!! Учение Иисуса миру принесли его ученики, которые его предавали, ето церковь признаёт. Иисус говорил, что они емчего не поняли, но ето церковь не признаёт, значит ето не правда!!! То что церковь признаёт - правда, то что не признаёт - ложь!
Мировоззрение атеистичного:
Цитата
Бог может быть есть, но мне на ето пофиг, я не заморачиваюсь. Убивать - плохо, потому что заповеди запрещают. НЕТ!, я не читал библию и вообще что либо, кроме церковных брошур, не знаю что там в религии вообще есть, 10 лет не был в церкви, НО считаю себя православным!!! Понятия не имею, что Православная церковь в своих уставах нарушила кучу тезисов из библии, я ни то ни другое всё равно не читал, но я православный и православная церковь истинная. Ну и пусть, что все её праздники языческие, у нас ето одна религия, потому что так и никак иначе!!!
Воровать можно, если что-то плохо лежит, бог если есть, то за ето должен наказать, но я всё равно сопру, вдруг его нет. А если и есть, то он наверняка простит!!! Остальные заповеди я не знаю вообще, по-етому нарушаю их каждый день! Но я праволавный!!!
Воровать можно, если что-то плохо лежит, бог если есть, то за ето должен наказать, но я всё равно сопру, вдруг его нет. А если и есть, то он наверняка простит!!! Остальные заповеди я не знаю вообще, по-етому нарушаю их каждый день! Но я праволавный!!!
Цитата
Тем, то при знакомством с некоторыми текстами возникали сомнения в их подлинности и достоверности описываемых в них событий
Вот если я слепо верю в то, что ты, Сумико, должна мне денег, то обратные заявление будут вызывать у меня сомнения, следовательно они ложны. Сумико, где мои деньги?!!)))
Цитата
С появлением компьютера сложные системы письма начинают проигрывать и уступать. Это тенденция только стала протекать быстрее.
Суть в том, что идеал не в крайности(простейшее) а в балансе, чем и была славянская письменность!!!
#592
Гость_Elside_*
Гость_Elside_*
-
- 0 Гости
Отправлено 14:54:20 - 27.09.2008
Цитата
Шамбалу то нашли под горой Кайлос?
Проблемка в том, что Блаватская и прочии, оккультисты! Ницше, русские дворяне - все болели етим, а то что ты считаешь информацию библии надёжней информации Вед и мифологий, то ето довольно подозрительно, а не веруете ли вы?)))))))
А то что ты так сильно разделяешь понятия Сатанист и Теософ, то ето уже утверждение о том, что вы о сатанизме имеет какие-то забавные представления.
#593
Гость_Elside_*
Гость_Elside_*
-
- 0 Гости
Отправлено 16:06:36 - 27.09.2008
Цитата
где гарантии что не лжёт и Платон и прочие, может Платон первый в мире Фантаст был))))
Он тоже говорил иносказательно!) Если он писал фантастику, то то что земля круглая тоже выдумал - сомнительно!)))
Цитата
тогда либо забиваешь либо выбираешь что-то одно, ты выбрал... я забил...
Я не выбирал, они соприкасаются и описывают одно и тоже с разных точек зрения.
#594
Ilmar
-
- Путники
-
- 625 сообщений
Задумчивый думер
Отправлено 16:35:28 - 27.09.2008
Цитата
У вас такая агрессивная уверенность в том, что убйца не может искренне каиться за совершённые преступления!
Е-мое, с тобой становится тяжело разговаривать. Ты о чем вообще мне рассказывал? Что это массово среди уголовников. Да, я уверен, что массово они не раскаиваются! Иначе не было бы столько рецидивистов.
Цитата
Ну твои еврейские предки были в иной религии, так ведь?
Дык, а создал-то их кто? Бог. Вот в это я и верю. Где предательство? Повторю, если мои дети не будут христианами - они не предадут меня.
Цитата
Я ЗНАЮ, что будет не то что они хотят, их конец близок!
Повторю, на чем это знание основывается? "Я знаю и все тут"? "А баба Яга против?"
Цитата
А другой пошёл и зарезал человека, за то что он упомянул имя господа в суе!!!
Если религии нет, то мы имеем одно преступление, если есть то два.
Если религии нет, то мы имеем одно преступление, если есть то два.
Ты считать-то умеешь? Избивать ребенка можно и за плохое поведение, а не только за невыученную молитву. И еще, ты встречал фанатиков, убивающих кого-то за упоминание имени Бога всуе?
Цитата
Иначе фанатичные христиане не отрезали бы уши детям, а злостные атеисты не помогали бы окружающим!!!
А также атеисты не убивали бы детей, а христиане не выносили их из горящего дома, атеистами подожженного))
Так ведь? Цитата
При том ето не его бред, а стандартная Европейская идеология!
Но мы-то не европейской идеологией оперируем, а реальными фактами) До Первой мировой уже в России вставляли французские словечки в свою речь, ходили в платьях, носили цилиндры, ездили на извозчиках. А так же и на автомобилях.
Цитата
Очень вадно!)) Что по-етому поводу говорит библия?)
Библия? Если честно полностью я ее никогда не читал, лишь нужные мне отрывки. Так вот, дату создания мира я в ней не нашел.
Цитата
Цитата
Эти бредовые запреты слишком глубоко вшиты в подсознание людей. Просто их отменить равносильно лишению многолетнего наркомана очередной дозы, без лечения и поддержки. В лучшем случае его будет долго и ОЧЕНЬ сильно ломать. А скорее всего он умрет во время ломки. Так что отмена запретов не есть решение этой проблемы
Абсолютно верно!
Так погодите, в конце-то концов, запреты сломаются? Или все-таки социум взбунтуется против убийств, краж и т.д? Если взбунтуется, если сам запретит это все, то в чем же будет заключатся разница? В мнимой свободе?
#595
Сумико
-
- Завсегдатай
-
- 567 сообщений
постоянный ребенок
Отправлено 16:51:00 - 27.09.2008
Проблема с Платоном заключается в том, что он не видел разницы между вымыслом и правдой. Для него ее просто не существовало. многое было записано со слов, т.е. он пользовался не проверенными источниками.
А я тебя не упрекала. С какой стати. просто по твоим ответам я поняла, что твои источники информации слишком однобоко представляют информацию.
А, поняла, хоть и не согласна с тобой. Но теперь, хоть ясно, что ты под этим подразумеваешь.
А тексты, сохранившиеся с того времени, это не доказательство? А решения Соборов, задокументированное, тоже? Ну как хочешь. Можешь не верить.
Стальная логика. Но вот к чему ты привел этот пример?
Я не кричу. Я абсолютно спокойна. Я просто констатировала факт.))
Ээээ, а это тут при чем? Я в задумчивости. Какова связь между изменениями письменности и фаст фудом?
Но не кажется ли вам, что мы от темы куда-то удалились?
Цитата
Ты знакома?)) Откуда?)
С такими упрёками обращайся к Чудинову!)))))))))
С такими упрёками обращайся к Чудинову!)))))))))
А я тебя не упрекала. С какой стати. просто по твоим ответам я поняла, что твои источники информации слишком однобоко представляют информацию.
Цитата
Есть христиане верующии, а есть атеистичные, которые просто живут по христианским понятиям и считают такое положение вещей в мире абсолютной истиной!
А, поняла, хоть и не согласна с тобой. Но теперь, хоть ясно, что ты под этим подразумеваешь.
Цитата
То что было постом назад известным только церкве, стало научным фактом. Я говорю о научном подтверждении существования и при том КАНОНИЧЕСКИХ евангелие.
А тексты, сохранившиеся с того времени, это не доказательство? А решения Соборов, задокументированное, тоже? Ну как хочешь. Можешь не верить.
Цитата
Вот если я слепо верю в то, что ты, Сумико, должна мне денег, то обратные заявление будут вызывать у меня сомнения, следовательно они ложны. Сумико, где мои деньги?!!)))
Стальная логика. Но вот к чему ты привел этот пример?
Цитата
Тыт поднимается крик о том, что я кричу постоянно о догмах, когда не могу доказать!!! Я тебе щас не доказывал, я обратил внимание на твои двойные стандарты!
Я не кричу. Я абсолютно спокойна. Я просто констатировала факт.))
Цитата
Сумико, ты питаешься исключительно в фаст фуде?!
Ээээ, а это тут при чем? Я в задумчивости. Какова связь между изменениями письменности и фаст фудом?
Но не кажется ли вам, что мы от темы куда-то удалились?
#596
Гость_Elside_*
Гость_Elside_*
-
- 0 Гости
Отправлено 17:20:51 - 27.09.2008
Цитата
Да, я уверен, что массово они не раскаиваются! Иначе не было бы столько рецидивистов.
Я не говорил о массовом РАСКАЯНИИ!)
Тем более, что рецедив не говорит об отсутствии раскаяния, так как человек просто не контролирует себя как правило в момент убийства, они происходят в моменты потери контроля над собой по разным причинам.
Цитата
Повторю, на чем это знание основывается?
Просто маленький прогноз вам
Цитата
Избивать ребенка можно и за плохое поведение
Если их в девяти случаях избивают за плохое поведение(что тоже чисто христианский метод), и в одном случае за молитву, то не будет ли оправдано уничтожение религии спасением одного из десяти, десяти из ста, ста из тысячи детей?!
Цитата
И еще, ты встречал фанатиков, убивающих кого-то за упоминание имени Бога всуе?
Не так давно Поп взял два балончика с боевым газом и набросился на Маму с двумя маленькими детьми, газ мог привести ксмерти, а он оправдался тем, что ему мерещились демоны! Кстати таких случаев куча и как правило такие придурки являются постояльцами любимчиками в церквях
Цитата
А также атеисты не убивали бы детей, а христиане не выносили их из горящего дома, атеистами подожженного))
А что христианин имел религиозный мотив в данном случае? Что-то я не помню заповеди "спаси ближнего своего".
Цитата
До Первой мировой уже в России вставляли французские словечки в свою речь, ходили в платьях, носили цилиндры, ездили на извозчиках. А так же и на автомобилях.
Ну и придурки, что ещё сказать. Ето как вопрос кого-то и звеликих:"Доколи будем чужих воронов Орлами называть, а своих Соколов воронами" - ето когда Дворяне хвалили Нельсона за новую тактику, а её на самом деле придумал Ушаков!
Есть слова: вселенная, общество, Хаос, Мир, бытие. У славян было одоно слово "МИР", но писалось через пять разных букв. При том сами буквы раскрывали суть смысла слова!
Цитата
Но мы-то не европейской идеологией оперируем, а реальными фактами)
Какими фактами, ты о чём? Оо
История Руси написана при Екатерине немецкими историками, при том Ломоносов был крайне несогласен со всем, что написано немцами, ибо были уничтожены как минимум около 7 тысяч лет истории.
Цитата
Или все-таки социум взбунтуется против убийств, краж и т.д?
Сатанизм - идеология разума, а разумные люди не кидаются устраивать беспредел!
В крайнем случае можно устроить Кастовую систему.
Цитата
А я тебя не упрекала. С какой стати. просто по твоим ответам я поняла, что твои источники информации слишком однобоко представляют информацию.
Русская история, написанная немцами в момент их претендования на власть в Европе по праву первого, не является однобокой?!
Цитата
А тексты, сохранившиеся с того времени, это не доказательство? А решения Соборов, задокументированное, тоже? Ну как хочешь. Можешь не верить.
Ммм... а в суде показания преступника рассматриваются равно как показания свидетелей?!
Не надо мешать версию стороннего наблюдателя с версией непосредственного участника, она очень субъективна!))
Ты понимаешь о чём я?
Цитата
Стальная логика. Но вот к чему ты привел этот пример?
К тому, что церковь, как и я в етом примере, сомневается в подлинности того, что ей приносит убытки! Аналогия понятна?
Так вот чтобы составить реальную картину событий нужно руководствоваться безпристрастными источниками, а они говорят против Иудо-Христианства!
Цитата
Какова связь между изменениями письменности и фаст фудом?
Ну если бы ты ответила, я бы раскрыл аналогию!
#597
Tokugawa
-
- Завсегдатай
-
- 856 сообщений
Спец
Отправлено 17:32:04 - 27.09.2008
Цитата(Сумико @ 27.09.2008 - 18:51) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата
Сумико, ты питаешься исключительно в фаст фуде?!
Ээээ, а это тут при чем? Я в задумчивости. Какова связь между изменениями письменности и фаст фудом?
Но не кажется ли вам, что мы от темы куда-то удалились?
Сумико права. Вопрос Elside напомнил мне Жванецкого: "Какое мнение об архитектуре может иметь человек без прописки?"
Что касается цивилизационной истории, то споры о том, были ли славяне дикими до прихода Рюрика, ведутся уже очень давно. ИМХО у каждого народа существовал период того, что сегодня квалифицируется как дикость. Те же инки, ацтеки и их соседи создавали прекрасные и величественные памятники, и это прекрасно уживалось с ритуальным каннибализмом. На мой взгляд, разделение на дикие и цивилизованные по своей природе народы - или призванное оправдать собственное поведение ханжество, или банальная глупость. Сегодня многие путают сатанизм и основанное на политеизме язычество. Сатанизм можно в определенных его проявлениях считать частным случаем язычества, но в общем это не одно и то же.
#598
Сумико
-
- Завсегдатай
-
- 567 сообщений
постоянный ребенок
Отправлено 17:53:44 - 27.09.2008
Цитата
Русская история, написанная немцами в момент их претендования на власть в Европе по праву первого, не является однобокой?!
Историей Росси занимаются не один век. Та что ту историю, которую ты поминаешь уже давно не считают истиной в последней инстанцией. Да и писать ее начали значительно раньше.)
Цитата
Ммм... а в суде показания преступника рассматриваются равно как показания свидетелей?!
Не надо мешать версию стороннего наблюдателя с версией непосредственного участника, она очень субъективна!))
Ты понимаешь о чём я?
Не надо мешать версию стороннего наблюдателя с версией непосредственного участника, она очень субъективна!))
Ты понимаешь о чём я?
Значит это ты не понял меня. Тем более, что я говорила не о свидетельствах, а о письменных источниках, подтверждающих существование текстов в конкретный исторический период. Подобные вещи в суде воспринимаются не как показания свидетелей.
Цитата
К тому, что церковь, как и я в етом примере, сомневается в подлинности того, что ей приносит убытки! Аналогия понятна?
Так вот чтобы составить реальную картину событий нужно руководствоваться безпристрастными источниками, а они говорят против Иудо-Христианства!
Так вот чтобы составить реальную картину событий нужно руководствоваться безпристрастными источниками, а они говорят против Иудо-Христианства!
Итак, следуя твоей логике: если христианские источники не заслуживают доверия (правда для меня заслуживают, но это сейчас детали), то и противоречащие им источники столь же бездоказательны. Но ты веришь им. Забавно это со стороны выглядит. Не правда ли?
#599
Гость_Elside_*
Гость_Elside_*
-
- 0 Гости
Отправлено 18:30:44 - 27.09.2008
Цитата
же инки, ацтеки и их соседи создавали прекрасные и величественные памятники, и это прекрасно уживалось с ритуальным каннибализмом
Когда Канскитадоры спросили Майа, они ли построили етот город Богов, те в ответ только рассмеялись, а ты говоришь о том, что ето их рук дело
Также и письмена перевести индейцы не смогли по принуждению Разносчиков Добра, при всё своём желании!Цитата
Сумико права. Вопрос Elside напомнил мне Жванецкого: "Какое мнение об архитектуре может иметь человек без прописки?"
Верная истина:"Всё что мы непоняли - глупо и не имеет право на жизнь"!))) Истинная логика Христиан!))))))
Цитата
Историей Росси занимаются не один век.
Угу... только вот официальная история Руси так и не изменилась с тех пор, как начиналась с шестого века так и начинается.
Цитата
Да и писать ее начали значительно раньше.)
Нестор чтоли?)))
Цитата
что я говорила не о свидетельствах, а о письменных источниках, подтверждающих существование текстов в конкретный исторический период
Есть хоть одно каноническое евангелие в рукописном оригинале дошедшее до наших дней?
Цитата
то и противоречащие им источники столь же бездоказательны
Женская логика? Оо
Если они Мусульманские и Иудейские, то да - бездоказательны. Тут речь идёт не о противоречии письменных источников(СЛОВ), а о противопоставленности тех, от кого они происходят(ГОВОРЯЩИХ)! Поскольку наука не противопоставляет себя Христианству, как Ислам или Иудаизм, то и её источники будут самыми безпристрастными! А они опровергают Христианство!
#600
Сумико
-
- Завсегдатай
-
- 567 сообщений
постоянный ребенок
Отправлено 18:52:57 - 27.09.2008
Цитата
Есть хоть одно каноническое евангелие в рукописном оригинале дошедшее до наших дней?
Есть и не одно.
Цитата
Поскольку наука не противопоставляет себя Христианству, как Ислам или Иудаизм, то и её источники будут самыми безпристрастными! А они опровергают Христианство!
Наук противопоставляет себя любой религии. Да и с жестким опровержением Христианства у них там не все так просто.
Тут хочется вспомнить один любопытный анекдот:
Эйнштейн спросил католического священника: «Как вы отреагируете, если наука неопровержимо опровергнет какой-либо из догматов христианского учения?»
Прелат ответил: «Подожду, пока ученые найдут ошибку в своем доказательстве».
(Протоиерей Георгий Нейфах)
Физик Макс Планк говорил: «В естествознании Бог стоит в конце всякого рассуждения, а в религии – в начале». Это мнение созвучно со словами Феофана Затворника: «И занятия ваши по химии совсем не задувающего свойства, а только дующего… И химия есть часть книги Божией – в природе. И тут нельзя не видеть Бога – Премудрейшего… и Непостижимейшего»
Цитата
Угу... только вот официальная история Руси так и не изменилась с тех пор, как начиналась с шестого века так и начинается.
Официальная история территории, где возникает такое государство, как Русь, начинается с каменного века.
Там еще до Руси много чего было. Тем более что прошлое Руси, до появления письменности покрыта мраком. Там одни сплошные загадки, которые пытаются расскрыть.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
