Сообщений в теме: 154

[Abver]

Литературные негры и Лукьяненко - вещи несовместные, смешно и предполагать. С чего вы взяли-то?

Я не настаиваю, это только подозрения. Основанные на бытовом анализе текста. И на бытовом анализе ситуации. В 2004 году вышел "Сумеречный дозор" - книга, с которой и начались мои подозрения. Уж больно слаба "в сравнении". В том же году вышел фильм "Ночной Дозор". Читал, что Лукьяненко очень активно работал над сценарием, да и вообще над фильмом. Где-то даже прочитал, мол, дорогие читатели, не ждите от меня скорых книг, впереди еще фильмы "Дневной Дозор", "Азирис Нуна", нужно над сценариями работать. А уже в 2005 году вышел "Последний Дозор", в том же году - "Черновик". Так себе, опять же, "в сравнении".
После фильма "НД" Лукьяненко выходит в массы, становится популярным не только среди любителей фантастики. Популярность растет, временные издержки, связанные с этим - тоже. Работа множится. Качество текстов - падает. А тут еще ЖЖ-шку нужно же вести.
Обычно, как мне думается, в таких ситуациях писатели и прибегают к труду литературных рабов.
Опять же, не настаиваю, пытаюсь показать своё видение ситуации. Всё же главное "доказательство" (в кавычках, потому что доказательство для себя, но не для других) - это тексты. Не чувствую я Лукьяненко в последних работах. Возможно, у него творческие проблемы, и потому он пишет по-другому. Наверное, сужу по себе, посему подозреваю в худшем.

[Abver]

Когда говорят "чепуха" - значит есть реальные доказательства обратного, которые у всех на виду. Я таких доказательств не вижу. Стало быть моя "чепуха" - это мнение, как минимум достойное уважения. Согласен, неприятно думать, что твой любимый автор может мухлевать, но жизнь - она такая. Особенно когда на кону большие деньги. Не склонен идеализировать кумиров.

[Abver]

Так то да, как потребитель я тоже остался, в принципе, доволен. Наверное, ищу оправдания падению качества книг любимого автора.

[Lubava]

Уважаемый zirius если вы когда нить писали фанфики на книги любимого автора вам будет сразу видно несколько моментов, когда автору в лучшем случае помогают с произведением. Когда бог творит свой мир он не оглядывается не куда, ему это не надо, он творит и он бог, а когда пишут чтобы вышло также, тут и возникает утрата божественности в книге Это конечно может быть и по причине того что автору не хочется писать по этой теме, ну или же всетаки пишет ктото другой.
Abver во многом согласна, но черновик мне понравился очень, захватывающе было читать первый раз, хотя я сразу подумала что книга вообще не Лукьяненко, во всем другой стиль, другая манера динамики событий, но мне тогда показалось что автор просто меняет свой имидж, мне кажется что черновик именно он писал, а вот чистовик ужасен

[Abver]

божественного творения

Никто не спорит, возможно, часть текста написана самим Лукьяненко. Часто литературные рабы работают над определенными частями книги. Да и от божественного творения до выхода книги - целый путь. Вычитки, правки, корректоры, редакторы. Очень трудно говорить в каком же состоянии творил автор - в состоянии божественного творения, или глушил себя кофе, чтобы мозги хоть немного работали.
Меня смущает то, что стиль у Лукьяненко стал меняться очень резко. Вот он один, а в очередном и последующих романах - совсем другой. Наводит на размышления.

[Lubava]

zirius доказательства нужны когда люди оправдываются а оправдываются люди, только когда виноваты в чемто и не важно даже в чем. zirius тут тема чтобы высказали личное мнение, будьте терпимы к мнению других, даже если оно не совпадает с вашим. Нельзя доказать авторство или не авторство произведения лишь стилем и тонкостями автора, это исскуство. Да и не надо ничего доказывать, людям или будет нравится роман или нет, и уже не важно кто его писал. А по поводу кучи заезжаных афоризмов, которые прям кишат в этом романе, я уже писала, это ужасно. И автору должно быть лестно, что его почитатели переживают за его творчество и желают чтобы оно только возростало с каждой книгой.
Еще бывает так что авторы, заслужившие почет, хотят поддержать молодых неизвестных писателей и выпускают сборники их произведений под своим именем, включая в них несколько своих, как например Макс Фрай. Я с удовольствием читаю подобные сборники.

Сообщение отредактировал Lubava: 08:37:10 - 03.05.2012

[Wrundel]

но черновик мне понравился очень, захватывающе было читать первый раз, хотя я сразу подумала что книга вообще не Лукьяненко, во всем другой стиль, другая манера динамики событий, но мне тогда показалось что автор просто меняет свой имидж, мне кажется что черновик именно он писал, а вот чистовик ужасен

не нахожу ничего ужасного в этой дилогии. На вкус и цвет и степень восприятия разные. Вполне себе расклад и в последней книге дилогии. Максимализьма поменьше, но это приходит не сразу.

[Velud]

ух давно я тут не был. ну что мои дорогие копирасты, есть уже бесплатно в эл виде? скачать бесплатно без смс
л

[дг сер]

Я еще не читал, не покупаю Дозоров принципиально, но у кого-нибудь как-нибудь возьму. Первые четыре книги мне по душе)

А вот про негров - это обидно. Даже думать. Не хочется и тень сомнения бросать на имя автора. Есть ряд имен в русскоязычной литературе, которые держат - в моих глазах - стяг фантастики за все те тысячи, которые строчат Сталкеры и прочий мусор, и ой как не хочется обнаружить однажды, что и они скатились куда-то, опустили руки.

Лукьяненко никуда не скатывался, просто немного подустал. Бремя одного из первых наверное давит, а когда начинают со всех сторон твердить, что вот вы, господин хороший, уже не тот, а уже вот как эти...

Я рад, что вышел новый Дозор. Рад буду читать. И знаю наперед, что книга мне понравится =)


Гип-гип, ура!

[pas]

Я тоже поддерживаю мысль, что СВЛ писал сам. Хотя и не читал еще Новый, кроме начала, который в Мифах. Но базируюсь на ваших впечатлениях.
В доказательство могу привести Недотеп. Писал явно сам. Издать под своим именем ТАКОЕ написанное другими Лука врядли согласился бы (если только не его сын =))) Что вас после этого смущает в Новом Дозоре?
Но, не буду настаивать. Сначала прочту )

[Аватар]

И знаю наперед, что книга мне понравится =)

Так почему бы тогда и не купить, раз Дозоры нравятся?

[Abver]

В доказательство могу привести Недотеп. Писал явно сам. Издать под своим именем ТАКОЕ написанное другими Лука врядли согласился бы

Пас, не сильно я знаком с писательской кухней, но думаю, что писатель зависит от различных литературных агентств и издательств не меньше, чем последние зависят от писателя. То есть коммерческие договоренности вполне могут стать во главу угла и чуть подмять под себя писательскую гордость. Особенно, если договоренности жесткие.
Но это уже из категории домыслов. Вывод могу сделать ДЛЯ СЕБЯ (никому не навязывая) только один - привлечение литрабов вполне возможно.
Кстати, как я понял, не такая это уж и редкость. Скажем, года 4 назад в Хабаровске был на творческой встрече с Марией Семеновой, "мамой" Волкодава. Как раз планировался выход последней книги серии. Она так между делом заявила, что выпуск книги немного затягивается, потому что автор, взявшийся за "проработку одной сюжетной линии" задержал работу, зато другим автором, трудящимся над другой частью книги, она довольна. Практически, цитирую её. В книге "Волкодав. Самоцветные горы" никаких соавторов не указано. Тогда, кстати, у меня появилась мысль, что современный писатель - это не столько писатель, сколько менеджер, управляющий проектом по написанию книги. И привлечение литрабов (думаю, в писательской среде таких авторов называют более мягко, хотя суть не меняется) - привычное дело.

[Lubava]

pas полностью согласна с вами про Недотеп, это ЧТО ТО, но недотепы они именно авторские, какието страдания души, но странные очень, так и не смогла дочитать ... очень пыталась если не ошибаюсь они вышли почти одновременно с черновиком или с чистовиком, но по написанию нууууу очень разные. Ладно хватит мусолить, будем верить что это две стороны нашего любимого поэта, просто одна сторона пишет то что нам нравится первые дозоры, спект, лабиринт отражений; а другая недотеп и последние дозоры)
Хотя судя по тандемам авторов, два автора это всетаки круто, из моих любимых Стругацские и Макс Фрай, но вот например у Стругацких даже порой видно, что одну главу один брат писал, другую другой), у Фрая там или книгами или рассказами.

[pas]

если не ошибаюсь они вышли почти одновременно с черновиком или с чистовиком

Ошибаешься. Первый Непоседа вышел на два года позже Чистовика. Между ними еще Конкуренты были. Тоже на мой взгляд показательное в тенденции, поизведение, собершенно не похожее на знакомого нам Луку

[Lubava]

pas это наверно я их один за другим пыталась читать, черновик пошел, но удивил, а недотепу не осилила, а вторую недотепу дальше нескольких первых листов вообще не смогла....

[Граничник]

- Давайте же начнем! - сказал Морж, усаживаясь на прибрежном камне. - Пришло время потолковать о многих вещах; башмаках, о кораблях, о сургучных печатях, о капусте и о королях.

Как-то неожиданно-предсказуемо тема обсуждения романа скатилась возвысилась до приоритетного вопроса- «А ты кто такой?»
В пору,прикручивать голосовалку.
Новый дозор -
Написан СВЛ лично
Написан африканскими рабами
Этот серая китайская подделка
Другое мнение, но затруднился озвучить

А какая разница кем написано то, что вышло под брендом СВЛ? И так ли важно то, под каким брендом написано? Ну для фанов понятно важно.И важно оправдать, мол не совсем он то был или даже совсем не он.А простым не иным смертным просто почитать хотса, хорошее.
(Интересно каково быть редактором у негров?)
Кем написано очень вторично и даже третично по сравнению с вопросом –Для чего и как?
В онлайн презентации СВЛ четко ответил на этот вопрос, хоть и витиевато.
Де посмотрел на ожидания - рынок типа исследовал, закинул пару синглов- проверил продаваемость ну и выдал нью вершин с апгрейтом. Все честно. А уж китайская сборка или украинская какая разница. Сказано СВЛ что трудно ныне зарабатывать на хлеб писательский. И ключевое здесь – зарабатывать. Все остальное производные.

" А писать, простите, как и писать, надо, когда уже не можешь. Нет смысла петь, когда нечего сказать, нет смысла танцевать, когда нечего сказать." М.Жванецкий

Но, несмотря на такую большую программу, рассказ Морж оказался очень коротким - скоро слушатели все до одного были съедены.

Давайте вернемся к книге.

Итак о пророчествах. Тут очень спорно. Потому как спорят две идеи: Эффект бабочки и инерционность движения. И главное здесь- конечна ли наша вселенная?
Хаотичность пророчеств говорит о том что автор держится за крылышко бабочки.
Мини – это сексуальная революция, а низколетящая болонка - к дождю и даже потопу.
С одной стороны пророчества в романе много круче чем пророчество пролитого на рельсы масла, но с другой стороны более человечны чем даже пророчества обкуренных пифий или орущего от кипятка с горчицей Нострадамуса. Они как гороскоп в газете или безразмерные трусы – при желании подойдут любому.
Ведь, в конце концов, иные это те же люди только с «синими ведерками».
И это то что не смог перешагнуть СВЛ в своей фантазии. Потому и продолжение романа, который надо было заканчивать раньше.
«Роман закончен, когда романист уложил их в одну постель.» К. А. ГЕЛЬВЕЦИЙ
Вот и у Городецкого со Светланой( Великой волшебницей в фартуке) секс только через стресс.
Впрочем, это уже о другом.
(продолжение следует)